在遊戲王實卡比賽(被)惡意利用規則是怎樣一種體驗?
講一個老段子吧……
說早年的世界大賽,為了防止選手自備的卡套有記號用於作弊之類的,要給選手準備官方卡套,這個卡套是根據卡組張數配給的,多了沒有。然後呢,當年的額外卡組還叫融合卡組,並且沒有上限(主卡組也沒有,但是主卡組太多影響比賽)。於是就有天才把什麼融合卡都往融合卡組塞,每種三張,不管能不能融出來……反正我這個幾百張的額外拍出去,官方是要給幾百張卡套的。然後呢,想出這種賺卡套的方式的天才還不止一個,成群結隊的。
於是更天才的人出現了……朋友,你的額外卡套不錯啊,要了幾張啊?還行,也就200多張吧!那就是20000傷害您接好~明天你不用來了砰!以前看過的一個文章,詳解了tod,轉過來
——儘管《電子化冰刀手》的融合召喚限定了素材,但是《突然變異》的特殊召喚不屬於融合召喚,自己只需妥協召喚一個《可變機獸 炮手龍》就可以用《突然變異》直接拉出冰刀手。所以《突然變異》目前也絲毫看不到出獄的希望——你願意看到對手把隨便一個什麼4星怪突變成舊神嗎?
這樣的話,完整的lock已經達成。對面出不來怪獸(血魔D:叫我?),無論是發動或者蓋放魔陷都是然並卵,每回合能做的只有「抽卡-過」這樣強制的「Draw-Go」過程。而自己則完全可以用《因幡的白兔》直接攻擊或者《黑魔導師 庫蘭》燒血直到對面LP歸零,然後進入下一局——這時問題就來了:正式的比賽是三局兩勝的match,在第一輪吃夠了鱉的對手肯定會喪心病狂地換上大量風和坑,等著讓自己喝一壺。所以【冰刃lock】的使用者們提出的解決辦法是看似不可能、但卻最為徹底的手段:不讓對手活到第二局決鬥。也就是說,利用一場match45分鐘時限的規則把一局決鬥拖夠時間,然後再額外回合中sudden death對手的「Time Over Death」戰術,也就是我們熟悉的【TOD】。真正把【冰刃lock】這一卡組從單純的「lock」轉變為喪心病狂的「TOD」的那張卡就是我們大家很熟悉的——《現世與冥界的逆轉》——彼時《處刑人摩修羅》已死,《王家的神殿》限制,而現冥自身也是限制卡,【現冥FTK】已然成為傳說。但是決鬥者們發現,現冥的卡組墓地互換效果不僅可以讓對手迅速輸掉比賽,還能阻止對手輸掉比賽,即對手將要抽干卡組的時候,一發現冥把對手龐大的墓地洗回去然後繼續Draw-Go遊戲。當自己快抽完卡組的時候,同樣也是一發現冥接著玩。現冥用完了就用當時還不是限制卡的《轉生的預言》收回,LP不夠了還有《隱者的猛毒藥》這種便利的回復手段。總而言之,加入了《現世與冥界的逆轉》之後,對手的生死完全在你的一念之間:你可以把對手的命一直留到額外回合,並且不給對手自行了斷的機會,讓對手陷入「求生不能求死不得」的永世輪迴中。於是決鬥者們為這個卡組取了一個新的名字【トランス(Trans)】,這個名字取自「トランスミグレイション(Transmigration,輪迴轉生)」,對於這種決鬥的過程是極好的再現。【Trans】卡組並不是戰鬥力最強的卡組,但絕對是決鬥體驗最惡的一個。在當時對手無法通過正常的決鬥手段反抗,投降也可以被拒絕,所以當時有人採用了最極端的方式:惡意終止決鬥(比如推到卡組)——寧可承擔被判犯規使自己決鬥者生涯受損失的代價,也不願進行這樣承受著屈辱的決鬥。在那之後沒多久,《現世與冥界的逆轉》《突然變異》先後被禁止,【Trans】難以正常運作。而且現在雖然還可以通過更為複雜的方式重現當年的控制場面,但是現環境的各種坑遠非當年能比,也只能留下傳說了。我說一個比較出現在國內比賽,惡意利用規則的情況
相信大部分玩家都記得握手俠吧
就是凱茵杯一小夥子要輸的時候,和對手握手假裝投降,等對方收拾卡組時,喊裁判死咬定自己沒有投降,而對方因無法還原對局而被判負(先不說騙人的問題,主要判負原因是無法還原對局)
據說握手俠被人打了吧,反正在實卡圈算是混不下去了吧(評論區說這人混得很好,這臉打得。。)
說些線下比賽可能會遇到的問題,算是題外話了。。
初次接觸線下或者線下玩得不多的玩家多注意時點和優先權,養成良好的打牌習慣
ygopro的跳過時點是個能大大加快進程的東西,但是在實卡時要注意下,不然會吃大虧
舉個比較經典的例子把,比方說a玩家的回合,a玩家一抽完卡就拍下一個黑洞,這時候b玩家是有權利讓a玩家把黑洞拿回手並回到準備階段開一個心靈崩壞宣言黑洞的。
所以最好是抽完卡,問一下對方準備階段有什麼東西發。
而對於卡片效果處理,有些玩家會比較心急,在對方沒有放棄優先權時,自行處理卡片效果。
這是一個非常不好的行為
我舉個例子,還是ab玩家。
a玩家使用強制退出裝置,b玩家說沒連鎖,然後把自己場上的一張蓋怪回到卡組,這時候a等b玩家洗完卡組了,說我要連鎖自己的強退發動強脫彈蓋怪。
這時候b會因為無法還原場面(因為動了卡組,而且蓋怪還屬於未知情報),可能會吃到一敗
所以無論如何都要多點詢問對方是否連鎖,尤其是現在出了的新手坑灰流麗!!!!你發個檢索如果沒問對面就自行檢索,對面有心一點喊裁判你就蛋蛋痛了(死因同樣是無法還原戰局,切記切記,灰流麗這個很可能會成為近時最大規模的規則殺,據知友@寂寞時休克 的統計,整個卡池炒過7分1的卡會吃這玩意,簡單來說,你去參加一次比賽,你不注意這點,是會大概率吃到一敗的)
實名反對惡意口胡。
在我看來,這是很沒道德的做法,本質上就是利用對方的無知與信任來騙取勝利。對遊戲、卡片信息作更多了解是防止被對方口胡而不是為了口胡別人。以下為正式作答:惡意利用規則的典型應該是tod系(time over death)卡組。@吳開拓在答案中提到的冰刀lock和trans就是兩個典型的tod構築。在這類卡組構築中常見的有:濾抽比如說對活路的希望、傷害防止比如說和睦的使者、生命值變化比如隱居者的猛毒藥、多回合lock比如冰刃、大規模單卡傷害比如魔力爆發,還有常常出現於這類卡組side構築中的自爆開關。這類卡組的主要運作方式很簡單。作為比賽,模式常常是瑞士輪+單淘,為了節約時間,比賽規則中通常有時間限制,超時之後會進入死亡三回合,回合計數結束後進入猝死,生命值高者獲勝。tod系以此為基礎,通過卡組本身特性造成血量優勢,同時以長時間思考、多次確認卡片效果、詢問裁判等方式拖延時間,使得單場game就花光規定時間,以效果傷害或者特殊勝利方式獲得勝利。當不小心進入g2甚至g3時,根據自己卡組特性,採用各種傷害防止手段或者自爆開關造成平局,或者以無限loop方式拖延game進程至時間結束,以此最終獲得match勝利。在比賽中,缺乏經驗或者耐心稍差的玩家面對這類卡組很容易就會處於劣勢而難以獲勝然而tod系又因為構築方式繁多而屢禁不止,幾乎不能根治,tod玩家也是大比賽難免會出現的頑疾吧。也是一個圈裡的老段子。如果你是個妹子,你可以使用「友情」邀請對方的男性選手和你握手。對方一旦握手,立刻報警。在日本某縣,(不記得哪個縣了),隨便和女性握手的男性會被逮捕。你失去了你的對手,自動贏得了比賽。
我是題主,感謝各位的分享,昨天恰好看到和這個問題相關的,和大家分享一下以下為轉載:
2017.1.21悄悄更新
昨天剛打了一場regional。我是古蛤,對面是煉裝。
對面的回合t2,準備階段我開皮卡蟲抽二,效果處理完畢後開魔封,對面連鎖重煉裝融合出秘銀。主要階段他用秘銀彈走我的魔封,蓋了融合之後開融合做山銅,無C2。山銅登場後,對面問我有沒有動作,我說沒有。對面:「我發動秘銀天使效果.」我:…………………
然後趕緊tm喊裁判啊卧槽- - 我:「裁判大大就是這個人,在他的回合他有誘發效果的情況下沒有發動 然後詢問了我有沒有動作 說明他放棄發動了!!」對面:「qnmlgb我就隨口一問。。」我:「不聽不聽王八念經,他問我了有沒有動作,他就不能c1了裁判:「你是不是問他了」對手:「是,但是………」裁判:「那沒辦法了,你這個不能發動了」對面:「QAQ」
裁判:「下次記得別亂問這些,還有你小子,別搞事情,下次再這樣給你警告了!」我:「是是是,我從不搞事情!」最後這次比賽天道有輪迴,被電光雪花打得媽都不認識。。。
—————————————————————————下面是原答案x———————————————————————————————記得還蠻清楚的…那是個EE的環境,我拿個hero去自不量力的狙擊環境了…當時對手的回合一波瘋狂展開,EE的賺卡能力不用多說,到他回合結束,大概場上三個黑怪,手上四張檢索或者抽來的卡。
到我回合我通招天空俠,發效果騙掉無限,然後開到來,對面似乎是手上有G的樣子準備丟,然後突然來了一句:「我手牌呢?」 我:「……………」
他:「………我手牌剛剛放到這了!」我:「那不是你墓地嗎!」他:「墓地在這個旁邊,兩個沒放到一起啦…」我:「你別動,我問下裁判。」裁判來了
我:「他把自己手牌放到墓地里了,然後到我的回合我做了動作,他發現沒有手牌了,就去墓地里找!」對手:「我沒放到一起啊 只是比較近…」我:「已經分不清哪些是手牌哪些是本來就在墓地的了!」裁判:「所有卡都留在墓地,比賽繼續。」對面:「QAQ」然後那把就輕鬆贏了………
那時候年輕不懂事嘛……換到現在肯定不會這樣惡意搞事情啦…我可是個安心打牌不搞事的好孩子?(? ? ?ω? ? ?)?。
要是想起來了別的再來補充!看清楚了是惡意利用規則。。口胡根本就是違反規則,一切口胡都是耍流氓!說到這個就必須有這張卡了,以前的比賽中時不時會出現有人故意拖,耗到死亡時間,在裁判大大結算之前來一句,不好意思我有事情要做。然後打開了這張卡。。。。登時就想日了狗
LZ可以百度TOD卡組…
也不算正式比賽的一局,也許有口胡。
我是連鎖燒卡組,手裡速攻稻草人加若干組件
對方場上立著星態龍和一個九神龍。因為對方為了剋制我的稻草人,星態龍是上回合剛出的,直接攻擊讓我吃下傷害,再用九神龍直攻逼我交稻草人。所以這回合他習慣性的說宣攻全懟臉(除了星態龍之前一腳,我還吃了別的傷害,所以血不到3000)。
正常來說的確和上回合一樣星態龍宣攻我就輸了,但對手只說了全攻擊,我認定他九神龍先攻擊,發動手裡稻草人苟活。
對手當然不認,最後叫了人來,結果是發動有效,九神龍攻擊被我無效並跳過戰階。
再後來被我禮品卡翻盤。沒打過實卡,聽朋友說的,某些卡組專門拖到死三耗死對面。
我同學那些廢二說了半天書說不下去,於是小心翼翼的用了第二次通招,心虛的看了我一眼。而我也沒有說什麼,摸著我早已經蓋到後場的魔知青蛙,深藏功與名。
大劣勢被圍觀群眾碰翻蓋牌,要求重賽,相對來說也還沒到惡意的地步吧,只能算是合理吧.
170120小更:
(手機打字沒法放大字型大小也沒法加黑,此段應為大字黑體)一切出千行為均為作弊,不符合題述「惡意利用規則」(大字黑體結束)所以像題主補充的圖裡那樣講出千的回答就不單獨評價了至於惡意口胡,個人理解如下:
參考萬智,規則應該分兩種:一是用來指導玩家用牌方法的,可稱為「遊戲規則」,二是指導玩家參與正式比賽的,可稱為「比賽規則」其中「遊戲規則」的惡意利用一般是一些奇葩COMBO,而且會被官方通過「緊急改規則」或者「緊急禁卡」的方式阻止其繼續使用反過來說,某些COMBO雖然奇葩、噁心,但只要官方默許,就不能算「惡意利用」也就是說,惡意口胡不算「惡意利用遊戲規則」至於「惡意口胡」算不算「惡意利用比賽規則」,那就見仁見智了,個人認為不算那麼符合題目的只有兩種:
1.因遊戲規則漏洞產生的奇葩COMBO,並且已被官方修復(TOD算作此類)2.利用比賽規則漏洞、比賽規則中對於動作規範性的苛責等「灰色地帶」,通過自身行為誘使對手違反比賽規則,從而使自己不戰而勝順便說一句,遊戲王里的裁判基本上只要有萬智里RA(熟悉遊戲規則,對比賽規則熟悉程度無要求)的水平即可,而萬智里的(認證)裁判需要同時熟悉遊戲規則、比賽規則,還有一個牌手基本不用了解的賽事組織規則(講官方比賽的分組方式、計分方式、計時方式、獎品設置原則、種子選手的輪空輪數設置原則、等等)
話說遊戲王有官方的比賽規則和賽事組織規則嗎?不過即使是有,在中國大陸上應該也不可能組織能通過官方認證的比賽吧……=======原答案=======
匿名說點別的,非引戰,如果其他知友覺得此回答應摺疊或刪除,請聯繫小管家本回答會隨著其他回答的更新而更新利益相關:前萬智玩家,前遊戲王玩家
總綱:不少情況下,存在「可以被惡意利用的規則」這點就意味著規則「不完善/不合理」
在目前的各種TCG的「比賽違規判定與處罰」規則中,(個人認為,不服不辯)以萬智的最為完善合理本回答總結其他回答中的類似情況在萬智比賽中出現時的對應判定與處罰,並基於此吐槽遊戲王規則中不完善與不合理的地方1.手牌誤放入墓地
萬智里過去可能也會算一盤負的,不過近幾年出台了一個新原則,基於此原則大概會這麼搞:a.論證此人「應該」有幾張手牌(至於怎麼論證這裡不詳述,如果事實比較清楚但有一方裝傻的話,裝傻者可能會被進行作弊調查)b.此人的對手選擇其墓地里該數目的牌加入此人手牌c.比賽繼續吐槽:無可厚非2.口胡
單次無意,基本上口頭警告+倒回就行了,多次無意可能要吃一盤負被判定為故意者會被進行作弊調查吐槽:很多遊戲王比賽徒有形式(分組與排名)而無實質(超過紀念獎/參與獎意義的物質獎勵、高一級比賽參賽資格——可能附差旅費、某種官方排名的積分等等),而且口胡也是原作的一環,如果是此類情況下倒是無可厚非,如果是有一定水平的比賽的話讓這種情況發生了的話還是裁判/主辦方背鍋吧,前提是被口胡的人懂規則並且知道對方錯了,但是裁判卻沒有處罰對方甚至沒有管這件事3.被圍觀群眾干擾
a.牌手有權呼叫裁判驅趕圍觀群眾,如果牌手不這麼做,則圍觀群眾造成的損失(此例中為「碰翻蓋牌暴露私密信息」)自負b.一般來說比賽繼續,此桌的圍觀群眾驅離,造成損失的那個人可能會被逐出賽場(注:「逐出賽場」是對圍觀群眾的專用處罰,並不只有參賽選手才會被處罰)c.高級比賽的現場不會有圍觀群眾吐槽:基本同24.TOD
萬智里牌手可以無條件投降,所以不存在這種情況當然,那種磨時間的牌組可以有,關鍵看對手的策略(早投換備 vs 尋求勝機)吐槽:「不能戰術性投降」這個規則很不合理,不知道當初為什麼要設計這個規則(有知道的知友歡迎補充來歷)自補充:從別的帖子來看似乎是為了遷就勝利龍,所以現在這個規則應該早就消失了5.連鎖響應順序
這是核心規則(連鎖 vs 堆疊)的區別:當一方決定使用B牌響應A牌的時候,會產生三個時機:①:對方決定要不要響應之前②:對方決定「要」響應之後③:對方決定「不要」響應之後連鎖里只有在②③時機下才能響應堆疊里只有在①②時機下才能響應②是共通的,而①與③的區別本質上來說是優先權轉移的區別:當一張牌加入連鎖後,對方獲得優先權當一張牌加入堆疊後,己方獲得優先權這個區別很可能會造成跨界玩家的一些誤會回到主題:在類似的情況下,因為萬智里「詢問對方」等價於「讓過上述①時機」,而「對方執行此牌效果」等價於「對方選擇了"不要"」,於是不可能再把遊戲倒回到此牌效果執行前的情況,並以此作為懲罰對方的理由吐槽:雖然堆疊相對於連鎖對對手更友好,但連鎖畢竟是遊戲王核心規則之一,沒法改,只能努力適應了6.握手俠
萬智里有一套「簡化動作」規則,其中「提出握手」(類似的還有「收牌」「明顯故意翻看牌組頂很多牌」等等)均視為「投降」,找裁判也沒用,還可能被作弊調查PS:萬智里絕大多數投降都指的是「投單盤(game)」吐槽:很好奇遊戲王的「投降」這塊的詳細情況是怎麼界定的,求詳細附註:如果某人的作弊調查結果為「作弊成立」,那麼等待ta的將是取消資格,以及可能附帶的時長不等(最長至終身)的禁賽
未完待續記得是在遊戲王吧里看到的:首先故意給卡組每張卡套上三層卡套,這樣四十張的卡組握在手裡好像有六十張的厚度。卡組中投入大量遺言怪獸等檢索效果卡片,決鬥中頻繁檢索。這樣對手洗自己卡組時如果不分堆一塊洗,就很有可能洗脫手散一地,這種情況對手自動判負。不知道現在還起不起作用。
通招天空俠檢索大嵐呢?
不是有人提出我還真沒想到還能這麼玩……但是深表懷疑,對手得多2啊能給你這麼個機會?
看到大家答案想起來了,還有永火覆蓋陷阱卡永火惡魔(?′ω`? )惡用規則這事兒……在自己當時沒意識的情況下,曾在regional級別的比賽上口胡過很多次,基本都是當時口胡過對方和自己都沒反應,這盤打完了自己記錄復局時想起來,誒這裡好像不對啊,然後追過去找對方道歉,一般來說事後對方聽了也就一樂了之了。
1。某次regional,筆者用影靈衣對Hero Beat,一陣拉鋸之後,對面場面三坑和一個朋友俠,過。到我,萬華鏡出優尼科拿瓦爺,通招手神找降魔,疊白小強,炸場,之後降魔出個瓦爺,兩體直擊,對面還4000多血,直接打死,過程行雲流水。事後想了想,好像有一點不太對?不對,這是有兩點不太對。
2。還是那次regional,YLY內戰,倒數第二輪,不是焦點桌。懷疑對面後場蓋了精崩,於是蓋小男孩,反魂祭小男孩出墓地瓦爺,和場上留著的另外一個啥怪一起直擊,打完了瓦爺兩體解放清自己前場,抽二,抓了個萬手神和絲襪,想都沒想很自然就把萬手神又拍上去了(因為蓋小男孩躲精崩這操作不常見,我以為自己小男孩是手牌解放的)……這個打完了和對手交流時才想起來。(復局了一下沒多這麼一次通招也是贏的)
諸如此類,還有自己扔古遺物鐮刀擋對面降魔三叉同回合發瓦爺效果擋刀啦,發甜點提拉米蘇效果對面以為彈卡指對象蓋著技能突破沒發被我吹走啦(這個嚴格來說不怪我)之類,口胡這件事是防不勝防的,自己無意識的口胡還是很常見的。
這個故事告訴我們,要加強防範意識,以及自己不慎口胡的時候,如果對方沒發現,一定憋到打完再說(不,還是當場認錯復局吧)
那次實卡第一次去比賽吧,小規模店賽,但就是幾乎每一輪都遇到口胡(雖然我實卡玩的少,但我線上浪地久挖)聖槍無限虛無魔人,十二獸額外變身不限一回合一次,魁龍戰階拔素材選熊人為攻擊對象,最後魁龍小哥被我口胡光帝上級召喚的回合可以攻擊給日穿了233333,當然只是小規模店賽,希望大家在正式比賽中合理運用自己的OCG知識(實卡口胡真tm開心啊)
傷痛伯勞疊電光皇,光斬疊齒輪巨人
負血神警,雷王打臉翻盤。
永火SET怪獸超展開@逆槍鳴魂
原來有個搶奪,功能應該是搶對面一張卡然後給對面一百生命值。後來我們玩的那種印錯了,雖然也是20多塊錢裝小鐵盒裡的號稱「正版卡」,但是那裡面搶奪的功能是:搶對面場上一張卡,再搶對面一千生命值。所以如果一上來就有搶奪,可以等對面下怪以後,自己下張怪,用搶奪搶過對面的怪,加上自己這個,打對面三千血,加上搶奪的一千血,直接秒殺。
當初還是一群朋友一起玩的,後來不玩的主要原因就是牌的效果太多太雜,用實卡玩的話會經常出現各種類似悔棋的方式導致戰局改變,而且根本沒法說清楚對錯,一句"我剛剛沒注意到"就能無限悔棋,畢竟是朋友啊,你也不好說什麼,而且因為屬性效果太雜,很多時候一局要出現好幾次這種情況,又沒有什麼實卡對戰準則之類的東西,而電腦玩肯定是沒有實卡感覺好的,沒有那種手捏翻盤神卡,等最後時刻丟出來炸死你的feel。然後就都棄坑了,基本每個人幾百張,大都拿去送人了吧。
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