如何評價 got S6E3 極樂塔之戰中 Arthur Dayne 所展示的雙持劍術?

拂曉神劍在戰鬥中展示了極高的戰鬥技巧,雙持劍術優美華麗。據說拂曉神劍的演員是歐洲最出色的劍術大師,求問劇中這段打鬥與歐洲劍術流派有什麼關係嗎?


傳說中,亞瑟戴恩的左手不是拿來持劍的。


入鄉隨俗,結論放前面:如果要強行在譜繫上認祖歸宗的話,我覺得更像是印度/中東/菲律賓系彎刀雜耍藝人與東亞的「功夫幻想」的雜交後代。

怎麼講呢…今年沒追冰與火,沒看太多,不多評論。總體來講,打鬥場景真的是業界良心,戲劇與一定的真實性兼顧,不論是上一季viper長槍耍大山,還是這一季剛開始女巨人砍小兵,都是非常不錯的。

但是就雙持這件事,我雖然並沒有玩過,但是我聽前輩的教導,大意是表示,左手配小劍好,兩根劍一樣長,反倒會礙事,因為左手如果劍短,格擋的時候,或者粘住之後去操控,壓別人的劍,力矩會小一些,容易發力,而且也不容易被右手的劍擋住。如果左手的劍和右手的劍一樣長的話,很容易耍不好反倒自己左手劍打右手劍。

印象中歐洲的雙持一開始也有左右手同樣長的,但那好象是拿兩把sidesword那種,好象是16世紀"bolognese sword",但是如我上面所說,後來左手的劍越來越小,變成小匕首,還有左手拿布的。從方法論上講,屬於擊劍一系,動作應該以刺為主,並沒有像是劇里那樣,印度雜耍藝人一般的轉圈圈砍人。

我能從「https://www.youtube.com/watch?v=-1R-xZy-Gb4」這個視頻里看到下面這樣的圖,手稿上顯然是以刺為主的,技術和後來的fencing有很大的聯繫,劍的設計也是同樣狹長細小,甚至食指都纏到了護手上

而且個人感覺,砍人這種事,是要角度姿勢樣樣精準的,亂掄就是一根大鐵棒,幹不了太多事,左手如果那麼大一根劍,這轉一會萬一累了還怎麼玩。總之從大家都是正常人的話,耍雙持左手劍未必要和右手一樣大。這一點是比較有趣並且常常被忽視的。

另外劇中感覺稍微有點假的地方在於雙持的格擋,雙持的格擋是沒有想像中的那麼簡單的,在力矩與位置不對的時候,左手的劍完全可能被打掉的,但劇里好像擋起來很輕鬆的樣子,甚至還有精力去換反手執長劍這種腦殘功夫,愣是仍舊厲害到是四個人包圍著都沒有太多辦法,可能這名武士有著常人難以企及的力量吧。

https://www.youtube.com/watch?v=xTWjJDh87SE

當然也可能是我們並不了解古時候「雙持旋轉砍人奧義」的存在而妄自猜測這可能不存在。但是以本人稍微熟悉一點的這方面的知識來說,感覺這劇里砍人的方法,並沒有太師承歐洲傳統並沒有符合16世紀的歐洲傳統,如果要談方法論的話,感覺劇里砍人的方法也不能和12世紀甚至再往前的黑暗時代的swordbuckler以及劍盾組合的方法有太大的關聯(例如並看不到類似half-shielding的技術動作)。(維京大盾,buckler也是可以用來砍人撞人的,古日本還有鑽研如何用足輕頭盔殺人的流派)

以本人對西方古代劍斗傳統的了解來說,並不能得齣劇中有和傳統怎樣深厚聯繫的結論,當然這可能是我對西方古代劍斗傳統了解不夠導致的。但是從理論上講,感覺這種概率比較小,因為畢竟一種劍是一種工具,使用方法與設計都有相應的傳統與遺傳,應該是比較明顯的。類似劇中的工具(單手略肥偏重用來砍的雙刃劍)在歷史上並沒有普遍的作為雙手技術背景,並沒有太多的記載,至少我不知道。

如果要強行在譜繫上認祖歸宗的話,我覺得更像是印度/中東/菲律賓系彎刀雜耍藝人與東亞的「功夫幻想」的雜交後代。

還有劇中布衣一方我很不解啊為什麼不雙手持劍呢…後來金髮男沒盾了一隻手擋擋擋…太不真實了…多一隻手不論是long point伸出去爭取一下空間,一寸長一寸強,還是招架的時候左手使用迷之槓桿多控制一下對面的劍,一寸短一寸險,都是會好用不少的啊…


謝邀。

「拂(扶)曉(小)(雞雞)神劍」亞瑟?戴恩爵士,素來以一手扶屌,一手持劍的格鬥姿勢聞名於世,為什麼在劇集里畫風大變,從大劍神教叛出成為崔三邪教教徒,說實話吧,我tm也不知道編劇腦袋裡到底是進了翔,還是進了翔。


我只知道拂曉神劍用的是雙手持拿的巨劍惹。

Ned』s wraiths moved up beside him, with shadow swords in hand. They were seven against three. 「And now it begins,」 said Ser Arthur Dayne, the Sword of the Morning. He unsheathed Dawn and held it with both hands. The blade was pale as milkglass, alive with light. 「No,」 Ned said with sadness in his voice. 「Now it ends.」


看到大家的回答,我又專門把打鬥場景看了好幾遍。得出的結論是:劇組真特么會編排,這樣的打鬥,不給慢鏡頭真是太正確了。

請看第一回合:

注意這位勇士出的第一劍劈下去,劍神右手劍格擋,由於這位勇士用力過猛,劍神的右手是擋不住的,所以劍被彈開了。

緊接著劍神做了一個超乎常理的高難度動作,在彈開的一瞬間,用右手劍殺了這位勇士。

是的,你沒看錯。

本以為劍神右手格擋左手刺殺(掃殺)的我卻看到了他神奇的右手!這充分證明了,劍神右手劍是強項啊!!!

還給這位仁兄的傷口來個特寫。

接下來對陣第一勇士史塔克:

真的很佩服劍神驚人的臂力,雙手在身前搖擺,輕鬆格擋。(讓我們一起搖擺23333)正如前面有答主吐槽的一樣。

還有這一張,老實講我也不懂雙手劍,但是劍神雙手劍同時從左側往右側砍,似乎暴露了什麼。

另外,另外這一段打鬥還尼瑪是剪輯過的。

此時的史塔克

在被劍神砍到了一邊後,重心已然不穩,下一刻他就出現在了另一個守衛旁邊。

注意時間!!!

然後,守衛就ger屁 了。
(有種你把那個字念出來)

我想也是,畢竟最重要的是劍神要1V4嘛! 在情節上這點我們也是可以體諒的。

劍神在被四人圍住後異常的冷靜。

這個無敵的防守範圍。

這個銷魂的姿勢。

這個防守給好評。

唉唉唉,

劍神你這個甩劍,怎麼劍要掉了!!!

就算是這樣,劍神順手砍到一個。一手華麗的死亡。

又到了格擋的時刻,只能驚嘆劍神超強的臂力和卸力技能。此處就不截圖了。

那個拿盾牌的,你過來! 就是你,別看啦。我看你很不順眼,過來單挑!

雙劍加持! 我知道你是擋不住的。

唉,怎麼就一劍砍上了? 哦,另一劍格擋去了。

砍我盾,我砍死你!!!(懵逼臉)

唉!!!夥計!!! 你砍下去的一瞬間,怎麼把盾給扔了!!!

這尼瑪的後知後覺嗎!!!還是劍神攻擊自帶延遲效果!!!

你這放水也放的太6了吧!!!

很好!我已經注意到你啦! 去死吧,德瑪西亞!

就是這個格擋!!!就是這個格擋!!!就是這個格擋!!!

我不說了,你們自己感覺。

左手格擋

右手刺穿。

蒙逼臉。。。原來你還是慣用右手哈。。。隱藏如此之深!!!

只剩下一臉懵逼的史塔克大人!!!

也許血鴉大人和萌萌噠布蘭早已在內心吐槽了無數遍,然而精湛的演技讓他們如此冷靜。

這次是真懵逼了!!!

這就死裝逼過渡的代價。

全文完。


亞瑟戴恩用的既然是雙手巨劍,那單用一隻手應該拿不動,又怎麼能一手扶吊一手砍人呢?劇集採用大詹姆的說法,有理有據,值得性福。是grrm自己出了bug,不能怪劇集


其實改的挺好的。雖然原著黨會失望,但持巨劍拍出來觀賞性不夠花哨的雙持好,而且笨重地巨劍抵擋住四五個人的圍攻也不現實。

不過極樂塔到底怎麼打的,書裡面也沒詳細寫,會是一擁而上的打法嗎?還是排排隊一對一比?


上一個把神劍一分為二的傢伙再對抗燃燒軍團的戰鬥中也掛了,所以不要動不動把神劍一分為二


我覺得主要是電視劇觀賞性需要

看電視電影大多數劍客單手或雙手持劍一對多的場景,大家會發現為了突出或者保證主角的牛逼,對方都是車輪戰,一個一個上,一個一個死。這種情節很影響劇的觀賞性。因為一把劍在空曠的場地一對多,真的很難拍出混戰的效果。要是三五個人一起上,就一把劍,劍再大也只能應付一面。

但第三集這個改變就很棒,至少從觀賞性角度來說很棒。

雙持情況下可以拍攝出一對二甚至一對四的場景。

可以突出拂曉壓制性的強大,也可以突出對方多人的配合。不至於把四五個人拍成只會一個一個上去送死的白痴。


我只知道砍完人記得要補刀。


原以為是西門吹雪火拚葉孤城,但看到的是靠山屯兒兩撥村民搶水泵


老實說,第六季我對劇情細節刻畫有很多不滿意的地方,不過這個改編我感覺是比較出彩的一個


噫……


其實按一些人的分析,奶德為了不讓家醜外揚,極樂塔之戰帶的全是自家靠得住的親信,而且從電視劇的表現和書里的一些隻言片語透露,奶德打贏極樂塔之戰最後靠的是非常不光採的手段,同時,亞瑟戴恩的實力他應該是清楚的。

那麼他還不如在去之前就和六個親信一起每人帶一把小手弩算了。一見面就七弩齊射,就算只射死亞瑟戴恩一個,勝算也要大得多,反正都是自家親信,不會有人把他暗箭傷人的事兜出去的。


我的經歷就是進了御林鐵衛,編劇對我講說我要使用雙持劍。我當時就說你還是另請高明吧。我也不是謙虛,我明明是右手拿劍左手扶小丁丁的,怎麼就要用雙持劍了呢?然而編劇說劇組已經研究決定了雙持劍看起來比較帥。我當時就說了一句話叫劇集毀一生,然後我就去用雙持劍了。


我原先以為的極樂塔之戰是發生在塔樓內部的螺旋樓梯上的,3打7依靠空間寬度進行的混戰。最後三名鐵衛且戰且退,攻守方的屍體留在階梯上,而生者隨著階梯繼續向上,最後黎德用網或毒打控住戴恩,奈德補刀。

我是沒想到會在開闊地打…


按最合理的影像化理解,想要在被包圍圈裡以一敵四,不被砍傷,必須得有護具,給神劍上護具太掉價,但再加一把劍瞬間牛逼了,能攻能守,柔韌有餘,影像化合理又增加人物傳奇屬性。比起很多無腦戰鬥場面里一幫人圍著一個只有一把武器的人愣是砍不到一刀合理多了


原著中寫巨劍黎明,斜出右肩。

劍名黎明,所以譽為拂曉神劍。

然而詹姆爵士告訴我們:亞瑟戴恩爵士可以一邊撒尿,一邊砍翻你們。

故又名扶屌神劍!


@長弓 的答案有些地方是不準確的,單手劍對雙手劍的格擋,重點不是縱向的正面擋住,而是利用橫向的力偏斜對方的攻擊。

1. 因為劍斬下的時候,是以持劍手為圓心的活動,第一擊被彈開的力正好可以用來幫助劃一個圈來進行下一次斬擊,所以兩連斬的話,空斬其實比被反彈要難,這個你試試看就知道了。

2. 之所以單手能防禦雙手斬擊,就像我前面所的,都是利用橫向的力來偏斜對方的縱向斬擊,這個動作需要的力量並不大,不需要單手超過對方雙手的力。但是單手破雙手的格擋,就需要從一個方向上左右手同時斬下,一般第一斬破防,緊跟著另一手的第二斬才是斬殺。

3. X型格擋是雙持對重武器的非常有效防禦,我在雙短棍對長棍的訓練里經常用到。

這個雙手的劍法雖然花了點,但沒有多大的問題,跟我練的雙棍很多基礎上是相通的

狄拉克之海的漣漪的美拍


雙持劍應該不是維斯特洛鐵甲騎士們的玩法,目測更像是多拉斯克或者其他大陸上的流派。拂曉(diao)神劍出身的戴恩家族領地在多恩最南端,多恩本身和其他六國就不大一樣,神劍君會點外族的功夫也說得過去。

之前一直在想極樂塔之戰到底要怎麼拍,畢竟書上只提到過有這場戰鬥,史塔克家7個人去最後就回來了2個。而甭管是2對6還是3對7,始終沒法避免的一個問題就是:扶屌神劍要一個打好幾個,拿個雙手用的巨劍對砍肯定不是那回事(畢竟不是魔山,能單手拿一把巨劍),那種「一個打一群也不用怕,因為人家肯定會一個一個上」的套路肯定不適用於影視劇,這樣太無聊了,而且也圓不會「奈德殺了神劍,剩下倆人中有一個重傷」的結局設定,因此就觀賽性來說,雙劍單挑對面一群顯然更有看頭。

說實話劇集對細節的改編的確有不好的地方,比如小惡魔弒父射了兩箭,紅色婚禮強行收線小護士+黑魚尿遁以及整體的氛圍差了點意思等。不過平心而論,這次的設計很討巧,而且更重要的是,馬丁自己也沒說這場到底咋打的……


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