弓箭的殺傷力到底怎麼樣?


感謝邀請。

首先簡單介紹一下我個人的弓箭技術背景,我是練習 中低磅數 大拉鋸 射型技術流的,是傳統弓下面一個非常狹窄的分類,所以我的觀點,不能代表整個弓箭圈的觀點,僅供參考

1、要了解清楚弓箭的殺傷力,首先要了解清楚,作為戰鬥武器的弓箭,磅數到底是多少。

英長瑪麗玫瑰那個數據,亨利認為kooi(侯文翻譯那個)的數據是hardly believe(難以置信),所以他寫那本書引的數據認為其測算有問題,最近國內討論英長的時候也都注意到這個意見。

最極端長弓箭120g估算重箭條件下180磅(亨利),200米以上拋射射遠條件。

我寫那個中國宋明時代估算(注意是估算,無實物)120g箭同等拉鋸一半射程估算160~180磅(兩宋石),目前看這兩個數據都不是一般人用的數據,幾乎是千里挑一的情況。兩相對比實際這個意見更符合實際情況。

不過長弓箭100g估算重箭條件下140~160磅(亨利),200米以上拋射射遠條件屬於一般高值。以1.4~1.6這個箭重推進比算,60~120磅才是長弓的主流形態。目前的研究把長弓的磅數個例(或者瑪麗玫瑰數據)極端普遍化。

中國的宋代弓和明代弓,按一般宋代弓1石折算90磅,一般實戰步射弓在50~100磅,基本上也就是實戰弓的大致水平,不像英長那麼變態而已,清代可能高一些,拉鋸增大以後,50~120磅,也基本就是這個區間。超出120磅基本就是力弓(力量練習器)的範疇,不過老外硬要把力弓也算在實戰弓範疇裡面去而已(當然以英長那種拋矛器來說也沒什麼不可以)。如果以英長理論套用來理解東亞的傳統弓,毫無意義。

出處:古代弓箭手嚇死人 敝人在該貼第66樓的回復。

2、可能是我個人的觀點,估計目前大部分人無法接受:弓箭的主要作用並不是殺人,而是造成對方失去對抗能力士氣崩潰。

一般士兵裝備的弓箭在古代當真算不上什麼高殺傷性武器,雖然歷來排在十八兵器第一,但是實戰中弓箭的主要作用並不是直接擊殺對方,要知道以中國為例,入宋到清以前各個朝代披甲率都是很高的,50~70磅的弓也完全達不到在對方披甲條件下直接射殺對方的功能,80~90磅以上的弓實際裝備的情況在亞洲來說只能說精銳部隊才有可能,所以實際上每場下來死在箭下的人通常不多。

但是弓箭密集投射使用造成的對方人力損失(並不是非要致死,只要造成足以喪失戰鬥力外傷脫離戰鬥就算)提前達到士氣崩潰臨界點才是弓箭最大的用處,這是古代射遠兵器特別是弓箭最重要的意義所在,這一點在很漫長的冷熱兵器並用時代古典火器很難達到弓箭單位時間內的射程、效率以及輸出能量(或者某一項達到了其他落後),只有當近代火器能夠在單場戰鬥中的效率輸出和能量輸出以及精確度上全部超越弓箭(完全使用火器的部隊能讓部分使用弓箭與火器的部隊提前達到士氣崩潰臨界點)時,弓箭才徹底退出實戰領域。

3、那麼弓箭在戰場上就是互相biubiu的角色么?

倒也不是這麼說,有大量消耗型的各種炮灰弓手,你能拉拉弓,射射箭,只要命中差不多就行,基本這個樣子,,但是歷史也有兩類弓手,是屬於壓場子的『職業』弓箭殺手。

第一種,近距離重火力輸出壯漢。這種人就是平時好吃好喝好伺候的純巴圖魯壯漢,戰時一把接近力弓的重磅數弓,不幹別的,就是把重箭往對方人多的地方招呼。100多磅別管射得准射不準,反正妥妥的穿甲沒問題,只要掛上你個邊,近距離火力輸出射你個不死也是殘廢。所謂重型戰弓流就是這個方向。

第二種,遠距離精確打擊型。舉個例子,也就是匈奴射鵰手那個級別以及以上的。所謂技術流就是這個類型的延續。

匈奴大入上郡,天子使中貴人從廣勒習兵擊匈奴。中貴人將騎數十縱,見匈奴三人,與戰。三人還射,傷中貴人,殺其騎且盡。中貴人走廣。廣曰:「是必射鵰者也。」廣乃遂從百騎往馳三人。三人亡馬步行,行數十里。廣令其騎張左右翼,而廣身自射彼三人者,殺其二人,生得一人,果匈奴射鵰者也。--《史記.李將軍列傳》

各個時代不分中外都有這兩種弓手,當然,這兩種弓手都是要求先天天賦加成的,好了,為了各位不細思恐極,這個就簡要答道這裡。改天補圖。

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對於那些腦補中國三百磅神弓千磅射弩的,先做功課。沈括《夢溪筆談》所載弓力問題,敝人已經詳盡考證過。

中國古典傳統弓折算磅數考【前篇 先秦兩漢至唐五代篇】

中國古典傳統弓折算磅數考【中篇 宋與明】

高磅數的問題,這是這幾年傳統弓圈爭論比較多的問題;裡面關係挺複雜的,既不能一竿子打死一船人,十之一二的確是有實力的,但是十之八九都是渾水摸魚的跑不了,很多人只是借高磅數之名,宣揚一些什麼三百磅怪弓千磅神弩亂力怪神而已。所以做磅數考專輯的時候一個重要目的就是讓人們把有實力玩高磅數的和那些明顯脫離實際浮誇風的區隔開來。

剩下的只能說解毒是個漫長的過程。


弓箭或者弩箭的初速度肯定沒有子彈快,但是質量比子彈大很多,靠著箭桿的慣性,在穿透力上不比手槍衝鋒槍差太多,當然,和步槍和狙擊槍這種高初速射擊兵器還是沒法比的。

但是箭速度比起子彈還是太慢了,導致它在動能方面不如子彈,在射中人體後不會菇化,也不會碎裂,更不會產生空腔效應,能量在人體內的轉化率不如子彈,所以沒有射中要害部位的話,殺傷力是不如子彈的。

曾經有個謠傳,說日本的三八大蓋過於追求精度,把子彈設計成細長的棗核形,射擊精度提高了,但穿透力太強,導致殺傷力不足,國軍和八路被擊中後,身體上就兩個小眼,沒擊中要害部位的話,用紗布纏一下,過兩天又能上戰場。這肯定是假的,用來形容弓箭挺貼切。

這是美國的"八爪魚"子彈,在設計上把動能轉化的理念發揮到了極致,這種子彈在擊中人體後立刻碎裂成八塊,然後轉向,停留在人體各個部位,基本不會有貫穿傷,子彈的動能轉化率極高。

這種子彈是警用的,一方面市區人口密集,對付暴徒要求一槍讓其失去反抗能力,另一方面防止子彈射入人體後貫穿,導致誤傷群眾。


感謝邀請。基本情況如 @錦真先生所言。 @錦真先生在幾個論壇的發帖和跟帖我都看過,非常詳實清晰,讓我受益很多。目前在知乎,我個人認為在傳統弓方面,錦真先生給出了很多很有價值的答案。當然希望看到更多:)

除了錦真先生的回答之外,我個人的一些觀點如下。

因為我個人有一些公安系統以及退役軍人朋友,所以和他們的交流中有時候也會討論一下關於殺傷力的問題。以此為基礎回答問題。

「會直接造成喪失戰鬥力或者死亡嘛?」這個很難說。需要看射中的部位。箭的停止作用相對而言比較差,所以只要不是射到要害部位,基本上是不會出現「電影里看到人被弓箭射中了除頭部、手足的其他部位後會立馬倒地喪失戰鬥力或者死亡」的情況。但是子彈的效果就不一樣了,中彈後的反應,基本上就是「立仆」——馬上喪失行動能力。不管你多麼吊,不管你意志力多強大(打中手指的那種不在討論範圍)。刀的話倒是沒很仔細討論過,就談到過幾次關於摸哨的話題,所以這方面沒法回答。

但是中箭這種情況最可怕的一點,就是即使沒射中要害,拔箭後止住了血,那麼其後的感染在沒有消炎特效藥的古代,也很難辦。如果被那種大鈹箭頭給切了,估計就是流血流到休克,死亡(但是那玩意不是用來射人的)。所以在今天,被箭射中,問題不大,只要不是那種獵箭頭或者仿古的戰箭頭,只要沒射中要害,只要沒喂毒,基本上有救。

當時在北京「意在的外」射箭場,周哥還給我說過一次關於擊潰心理防線的new技能:

有一些將領,撒袋裡除了快箭,裝的全是響箭。他的箭往哪打,他的部下就用箭把那個位置給覆蓋了。箭本身就是個打覆蓋的問題,你想想,嘖嘖;我當時就尿了。


這個問題其實太籠統了……不同用途,不同戰法和不同弓形的弓箭所帶來的效果是不同的。殺傷力當然和弓的蓄能、效率、磅數、箭重及箭頭等等息息相關。

拿清代來舉例,乾隆前兵丁習射弓力一直為8力(1力約合13磅),乾隆中期為6力,至道光為4力(後兩者改革均因為當時標準相對於士兵素質偏高,及格人數不足)。清代常用戰箭目前最多為各式鈚箭、快箭(特殊用途箭頭除外),所有箭頭均不開刃且箭重均超過百克。

補充圖片:典型官制索倫鈚,中間起脊,尖部加厚。無開刃

那麼:首先可以確定的是,這樣的平均水平已經滿足在清早及清中周邊對手的披甲率情況下,被攻擊一方中箭後基本非死即殘。結合清代軍事繪畫及一些基本研究數據,有個現在基本認可的常識:弓箭、腰刀為普遍裝備,火器營也不例外。做為基本裝備,弓箭足夠清中及以前的東亞戰場需求。並和同時期的火器並存。這一點錦真也已經回答,並感謝其交流中的指導。因此,這一時期,隨著火器普及,弓箭訓練投入和產出比遠不及火器,訓練人員數量減少;東亞戰場著甲率降低,弓箭傷害過剩,共同導致弓力下降,弓箭地位降低。而在這之前,弓箭的殺傷力依然滿足對於著甲目標的打擊和非著甲目標的殺傷。對於著甲目標,延緩行動,打擊士氣,近距離透甲都有相應的戰術戰法,具體到武器裝備上,射馬,射遠,透甲,嚇唬。不同弓配不同箭基本可以做到(弓做不到的違禁品做到)。對於無甲目標,嘿嘿嘿嘿嘿……

總而言之。從書面分析,一般人掌控的弓箭(個人認為78-104lb)殺人越貨是足足夠了,打仗也好使。精銳不談,康熙還能掌控11力呢……

但是具體的表現呢?測試弓箭的殺傷力需要嚴謹復原測試,但是只要符合當時歷史實貌的器材都能達到相應的殺傷要求(屠羊or透甲or撓痒痒影響你戰鬥)。

具體到傷害表現上……我們和好奇實驗室搞得那個測試里。分別使用的一把老槍層壓清弓和紫衫英長(乖乖,第一次摸那麼值錢的木頭,正兒八經英國制弓大師刨出來的),兩者32寸拉鋸下差不多都50lb(拍一下午呢,這個磅數撐得下來)。用60g三棱箭頭射m8編的鎖甲(未鉚接)跟穿豆腐一樣,沒辦法,不鉚的鎖甲等於棉線,再粗再6in1、8in1也沒用(印度人的鉚的?呵呵~拉爾斯都防不住)。宗匠的0.5厚鋼扎甲片雙層能透,但是超不過1cm,磅數不夠,箭頭形制不對。射護心鏡加雙層扎甲。duang~被打棒球了。

也就是說,無甲目標20米內50磅足足夠了。

還要解釋一下,當時器材難辦,我們的甲人家也不報銷(所以幹嘛使好的呢),湊合使OK了,能滿足外行看熱鬧覺得精彩。

後面自己也會做測試的。等器材慢慢到位,都是愛好者掙點兒錢不容易,國內弓、箭、甲圈日益成熟。後面更多測試即將襲來,敬請期待!


在家被柜子玻璃片金屬片啥的割破了都要去打個破傷風。古時候是沒有抗生素消炎藥啥的,大家自行想像被箭射傷後的後果吧。

再加上,好些箭頭時間放久了會生鏽,不厚道的弓手打仗前把箭插在前邊地上,守城的開戰前提兩桶糞上來大家蘸蘸…

可以負責任的說,古時候被弓箭射中了就算不當場死亡也是帶著持續掉血的buff(記得天國王朝里的老領主么?那麼能打的人,中箭後堅持十幾天還是高燒死亡了。人家還是貴族,有醫生。)。可以想像打仗時大家有多怕漫天的箭雨了吧。


箭的殺傷主要靠穿刺和切割,完全死亡需要時間,例如弓獵中發射之後不能立刻去搜尋受傷的動物,如立即去找驚到了動物動物回在腎上腺素的作用下狂奔而去,雖然最終回死,但你就撿不到獵物了,一般要等半小時以上受傷的動物才會流血到失去行動能力。

一般來說野獸的生命力強於人類,同時人類的大腦相對交大如正中頭部,極有可能傷到神經中樞,人有可能時間失去行動能力,至於肢體一般只能說是行動受限,但也分人,人在高度緊張時是兩極分化的,一種極端的興奮可以突破平時的極限,身中數刀(箭)渾然不覺,主要不傷到重要臟器你很難一下搞定他,另外一種人極端膽怯雖然裝的很英勇但一點傷就能擊垮他的心裡防線。

當然箭的切割作用也可以對肢體的肌肉產生很大的傷害雖然傷者在腎上腺素的作用下不一定能感覺到疼痛但剪頭對肌肉的穿刺和切割會導致傷著無法用力從而喪失相應的行動能力


刨除弓拉重、箭速、命中位置等區別……

目標是否著甲能差出級別來……

當年動不動有猛將被射成刺蝟還能砍,死了以後燒屍體燒出一斤箭頭什麼的很大因素就是身為將領,身著的盔甲降低了箭頭的殺傷力,使得原本的穿透變成入肉不多的皮肉傷。

箭頭的形制也能差出級別來……

就算打雞這種(看起來)弱小的生物,你用個靶箭頭除非是打中腦袋,否則就等著滿山追吧——有人追過,兩支箭(一個是靶頭,一個是刃口很短的四棱頭)透胸而過的情況下雞狂奔了100多米才躺下……


威力估計沒槍大 看看下面的狩獵箭頭

1

2

3

4

5


17.3.30更新

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近距離跟來複槍差不多,或許更強。


古代有護甲的情況下,弓箭殺傷力並不怎麼樣,特別是鐵甲廣泛使用後。建議你看看紀錄片,中國古代兵器。有鐵甲時,弓箭穿透鐵甲不易,或穿透後穿深不夠,很難讓人馬上失去戰鬥力,古時有記載戰後在身上挖了一碗箭頭的事。當然,無甲時,一箭可以有效的穿透人體,入體十二十多厘米,人挨上這一箭夠嗆。


首先看一下穿甲,我們找一個計算器https://c-wbs.kuaizhan.com/96/86/p420641091b162d

那麼可以知道,打穿薄片低碳鋼再穿透人體軀幹8cm或者剩餘能量78j,需要至少80磅以上,中近距離直瞄射擊。

同時,盡量不穿透骨骼,一箭斃命非常難。

不過幸好戰場上無甲目標數量很多,一輪中遠距離的齊射也會造成相當比例的人失去戰鬥力。

因為戰場具體甲和箭類別差距太大,我就不貼具體計算了,大家有興趣可以自己帶入算下。


40磅以上的擊穿頭蓋骨毫無壓力,本人曾經用熟豬頭做過實驗


跟箭頭有很大關係,不全看動能。

箭頭有穿甲型,兩面刃,三稜錐。

給我印象最深的是獵殺火雞的斬首箭頭。總之箭頭裡面水很深。

鳴嘀,鎚頭,柔道。。。。多去了

——

感覺就跟子彈也有不同種類一樣。


30磅弓的威力


百磅長弓,能射數百米,且能射穿板甲。

磅數低一點的獵弓(25~75)小則能打兔子,大則能殺麋鹿。


練習中磅數中拉距反手古羅斯速射美獵。

三秒一箭左右的基礎入門速射水平,45磅的中低等磅數,怕傷箭還常常不拉滿,用的普通靶箭頭,十多米穿草垛靶率60至70%。我自己拿著箭全力刺靶子僅能刺進去射箭深度的一半,可見拋射類武器的效率是很高的。

可以想見古時士兵使用的大磅數戰弓拉大拉距加翼箭頭的殺傷力,所以說弓箭對血肉之軀威力是相當可觀的。當然,穿上鐵質鎧甲或拿盾就基本不怎麼有威脅了。


現代弓箭有各種穿人圖片…有的還只是孩子玩的。你就想古代拚命的威力得多大


普通的單支箭支若沒有命中要害是不會造成很高的物理傷害的。

古代很多將軍,中數箭甚至變成刺蝟還能參加鬥毆。

而很多人死於中箭後傷口感染,說明箭是魔法傷害,生化武器。

簡直可怕。


箭的殺傷力主要靠箭頭,清朝留下來的箭頭都有幾十種,可以看下國外打獵的視頻,除非打到獵物要害一般都是流血流死的。


據說,奧運賽場上箭的飛行速度比羽毛球還慢

你的羽毛球技術好么?


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