如何看待胡塞武裝公布擊落F-15戰機畫面?

觀察者網報導:http://m.guancha.cn/military-affairs/2018_01_09_442342.shtml


F15按一定間隔拋擲干擾彈怎麼看都像是F15MAWS發現威脅後干擾彈的自動投放模式(兩種自動工作模式中判定威脅較小的一種)

這麼說來飛行員唯一的處置是打開加力……可能是錯判了威脅等級,雷達告警器應該是正常工作了,不然不會飛低空,不過飛上來的是一枚R27T確實很難想到(尤其是胡賽武裝使用的是原版用於掛在戰鬥機上用來空戰的r27T,連助推器都沒有,這種打法由於射程很近只能用來釣魚) 這個故事告訴我們執行對地任務還是雙機靠譜,機組間好歹有個照應不至於傻乎乎被雷達一照進低空、看到紅外信號(或者乾脆沒看到)以為是單兵肩扛防空導彈打開加力想飛出不可逃逸區結果被遠古空空彈教做人……不過之前有狂風被擊落居然沒有引起沙特方的警覺,這支軍隊的效能很有點低啊……

ps:所有信息來源於視頻,所以如果胡賽武裝造假不要來噴我(真的話就是F15首個實錘的擊墜記錄了)

wait a moment,雷達突然開機誘導飛機進低空然後使用紅外製導導彈開火這套路……怎麼感覺莫名高明2333

R27T:Surprise mother fucker!作為空空導彈時沒做到的事情我成為地空導彈後做到了!嫦娥你看見了嗎?


根據胡塞的說法還原了下。

胡塞的S75在開機(應該有)——被壓到中或者低空——先用R73射擊騙機動(看上去像是攜帶型地空導彈)——沙特飛行員做動作,並且開加力(甩便攜導彈的方式),結果被紅外製導的R27T抓個正著擊中。

這樣搞,米軍菜鳥估計都不一定躲得過。

PS:沙特空軍飛行員大多巴基斯坦人。

從RIM162看,R27T地空射擊10-12KM動力射程應當還是有的。

還有R27T是紅外製導中距空彈,理論上不需要雷達信號引導,用雷達的叫R27R,我軍有裝備。


據我猜的

f15定期對地任務,飛行高度不高,正常飛行中;

胡賽武裝:苟好苟好那孫子來了,放近了打,穩住,射!

無雷達引導,R27T直接地面發射;

飛機OS:MAW!

飛行員內心:沒敵機,不是AA;沒雷達,不是SA;游擊隊射了發毒刺啥的?想用這玩意打中老子怕不是活在夢裡,加速走人。

全速,紅外特徵耀眼。

R27T:這波我很強好吧,這尾焰騎臉了怎麼輸?

飛機OS:MDZZ這AA蛋,你跑不過它啊,扔紅外誘餌!

自動扔紅外1,紅外2

飛行員內心:怎麼扔紅外了我去?一個單兵導彈至於么?

Boom!

胡賽武裝:這牛逼我可以吹一年,那誰,錄像留了沒?

波音:我還能說什麼……?


1.11更新,多圖預警,流量黨慎點。

昨天和朋友聊天的時候偶然想起了連續桿戰鬥部,於是我再一次看了視頻,下面為視頻連續截圖:

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首先我們明確一下連續桿戰鬥部的特點:

連續桿戰鬥部的結構

工作原理

麻雀的連續桿戰鬥部起爆畫面

響尾蛇的桿式戰鬥部起爆畫面

響尾蛇的桿式戰鬥部命中目標,可以很清晰地看出其特點是切斷

我們再看回連續畫面:

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顯然是從第六幀開始起爆的,從第七幀可以看到非常明顯地連續桿戰鬥部的特點,但從圖中我們可以看出,連續桿炸出的圈沒有切到F-15:

對比F-15的長度

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9

之後這幾幀也能看出明顯的連續桿戰鬥部炸出的圈。

所以從上面我們大致可以確定,連續桿炸出的金屬環並沒有切到F-15機體,不排除有少量碎片打中F-15的可能性。

結合其他情況,大致可以確定F-15沒有被擊落,甚至無大的損傷也有可能。

當然以上均是基於對視頻分析得來的推測,具體情況需要等待官方說法。

——以下為原答案——

關於本問題的回答參見我在另一個相同問題下的回答:

如何看待沙特f15被地空導彈擊落?www.zhihu.com圖標

另外補充一個推特:

圖片來自 @院方已儘力

另外空軍之翼網站的微博已經指出殘骸屬於狂風,而非F-15。

所以基本上可以確定並沒有擊落F-15。

所以說,你們啊,一看到這種新聞,跑得比西方的記者還快,但說了說去的話啊,圖僧破,上台拿義烏。

接到這種消息,你們本身也要判斷,不要見得風是得雨。

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關於本題下關於紅外彈的爭論,我覺得 @Redwolf Luo 的說法確實有問題,他搞混了一些東西。

這個……emmm

怎麼講呢,其實最早的紅外彈是不使用雷達的,例如AIM-9B(及其山寨型號R-3S、PL-2)、AIM-9D等,它們的離軸角度很小,是靠瞄準具瞄準,過程就是:給導彈通電激活導引頭,使用瞄具按發射條件瞄準目標,等耳機中的提示音發生變化之後,就可以得知導引頭已經鎖定目標,在發射包線之內即可發射。這種發射方式並不需要雷達,早期的F-86、F-100、前期型的米格21、米格19都是這樣的。

使用雷達輔助紅外彈瞄準是起源於英國的火光導彈,後來的紅頭導彈也採用了這種方式,響尾蛇系列則是到AIM-9G開始引入這種方式,叫做Sidewinder Extended Acquisition Mode,SEAM,亦即截獲擴展模式,基本方式就是可以先由發射飛機上的雷達帶領導引頭搜索目視距離以外的目標,當導引頭鎖定目標的紅外信號之後,雷達解除對尋標頭的控制,讓導彈進入準備發射階段。

由於這種模式使得紅外空空導彈能夠離軸攻擊,大大提高了效率,所以之後的新型紅外彈基本都採用了這個模式,但不代表紅外彈只能在這個模式下工作,以F-15C為例:

圖為F-15C的囚籠模式

圖為F-15C的非囚籠模式

這兩種模式的區別是,前者導引頭固定,同心圓瞄準目標後方可截獲;後者使用驅動裝置驅動導引頭按一定規律搜索,大圓表示搜索範圍,小圓表示導引頭瞬時視場。這兩種模式都不是需要雷達的。而且前者其實就是沒有雷達和光電裝置的飛機使用紅外彈的方式。

另外蘇-27系列可以使用紅外裝置來引導紅外彈,這不需要雷達;此外還有兩種方式:

一、Fi0模式:

這個模式接近於F-15C的囚籠模式,也就是無雷達飛機發射紅外彈的模式;

二、頭瞄:

這時候頭瞄和導引頭聯動,頭瞄的作用就相當於SEAM中的雷達,這時候也是不需要雷達的。

紅外防空導彈不是很熟悉,但很多紅外防空導彈都有光電瞄準系統,肩扛導彈則是射手通過瞄準具來引導導引頭鎖定的,也不需要雷達。

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我覺得對某些東西不熟悉說錯了再正常不過了,我自己對紅外空空導彈操作的認知也是一步一步來的,說錯了不丟人,我自己的知乎回答也常見(評論區指正)的字樣。我覺得就圍觀群眾的觀感而言,說錯了被人指出來還嘴硬or刪回復,比說錯本身難看得多。


胡賽武裝剛打下來一架F15,用的是被肢解的MIG29「支點」的武器系統,雷達和供電系統放在一輛卡車上,半邊機翼被切下來(包括機翼上的導彈)放在另一輛卡車上,然後用繳獲的美國夜視器材提供輔助信息和發送時機

駕駛員:地上有個MIG29鎖定我,怕不是威脅提示系統失了智,看我一腳油門跑路讓導彈吃灰

R-27:cyka blyat

作為一個DCS鍵盤飛行員,我認為正確的處置是,放空檔冷卻發動機再開軍推,釋放干擾彈,然後飛3-9線甩開導彈OR開加力70度角爬升,然後放空檔筋斗向下同時釋放干擾彈,180度折返開軍推......而不是直著開加力往前飛跟導彈比速度...這些應該在平時的訓練里,可能當時飛行員聽見警報就懵逼了而已。但是這次胡塞武裝的操作太TM騷,居然拿中距AA當地空導彈,清真,清真.jpg

作為一個鍵盤飛行員,褲腰....呸,姿勢水平不大高,有沒有人說說中距空空彈是怎麼弄成地對空的(滑稽)

另外,同樣是真主的信士,看看伊朗,看看巴基斯坦,再撒泡尿看看你.....


我跟你們講,我們阿克巴很厲害,什麼狗屁神話武器,我們專業誅仙

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還有,我不同意所謂的「這個探測頭就是錄像用的,並不能鎖定目標」。

這麼說吧,這個探測頭很有可能就是用來鎖定目標的,而且會導彈提供了發射數據。

啥?你說這套系統太複雜?武裝做不了?

做不了的話,紅外空空導彈探測錐這麼小,瞎雞巴瞄是肯定打不中的。

這種探頭用來鎖定敵機怎麼可能做不了,我估計我都能做(人生錯覺?)。

探測頭得出高低和方位角,然後在導彈發射器上水平和垂直方向都安一個量角器。紅外探頭那邊的人大呼小叫的報出數據,導彈發射器指向人肉調整。

要什麼電子數據傳輸,不存在的,人肉傳輸。

高級一點也可以,直接探頭電機聯動發射架電機,找個會點機電的來,最初級的就行——不,還是不要這麼做,這樣很不阿克巴。

反正絕對不能搞數字信號,一定要搞機電,而且必須是模擬信號,一定要足夠阿克巴,最好就是人搖。

這樣導彈只要接電,這種老式導彈的數據傳遞(對飛機上的設備)也很簡單,是模擬數據,就算一個土製揚聲器都可以接受到鎖定的「蜂鳴」。

說白了,如果沒有這個探測頭,那麼要引導比較小的空空導彈探測錐(你又沒有瞄準具)對準飛機是比較難的,但是有了探頭來精確各項參數,然後大家熟練手搖操作以後就很容易了。

旁邊一傢伙從導彈介面(掛載口)聽個小喇叭,等到嚶嚶嚶叫了就拉弦兒,命中率MAX。

你們這些正規軍啊,一點也不像我,都不知道怎麼當一個合格的武裝份子。

你們看看,我這樣的發射方式,是不是特別胡阿克巴?你們還是要學習一個。

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哦對了,神話怎麼可能被打破,一定是機械故障,沒錯


很奇怪。

從F-15開加力並釋放紅外干擾彈來看,F-15肯定是知道自己被雷達鎖定了。

這種情況下,應該邊釋放干擾彈邊高G機動才正常(作為被鎖定者,你是不知道對方即將發射的是主動雷達彈還是紅外彈的——通常對方會一樣一個、來個雙管齊下——因此才應該邊高G機動邊釋放干擾彈,且紅外熱焰干擾彈+雷達干擾箔條一塊來),但影像中這架F-15隻是開了加力做個轉向(視頻中是可以看出F-15微微轉向了的),似乎有點沒把座艙里此刻應該嗶嗶嗶個不停的雷達告警聲太當回事....

而且,從F-15開加力——影像中紅外特徵暴增,到釋放紅外干擾彈,中間有5秒時間(是否釋放箔條不得而知,即使釋放了紅外攝影機也可能拍不到):這時間間隔是不是有點長?

而從F-15開加力,到最終被擊中,時間間隔不到8秒,如此短暫,說明:要麼是沙特飛行員一開始就沒太把已經響起的雷達告警太當回事——直到可能又觀察到什麼情況才認真對待威脅開始準備加力逃跑(這個可能性就比較小了,畢竟之前一架狂風都已經被擊落了),而這時顯然已經晚了;要麼就是伏擊的胡塞武裝經驗老道心理素質極佳,直到飛機妥妥飛到離伏擊地點極近才把雷達開機迅速完成鎖定並發射導彈——但這需要事前對飛行員的飛行路線摸得八九不離十才行。

無論是哪種可能,都說明:沙特軍是極輕敵的;沙特的情報部門是出了大紕漏的——胡賽武裝有火控雷達、防空導彈並且把它們就部署在你常規巡航路線之下,這種情況事前不知道,實在太說不過去。

畢竟,即使老美飛行員飛F-22到中東那些基本沒啥體系防空能力的地區執行軍事任務,都得好好規劃飛行路線,儘可能規避潛在威脅點呢。


PS,對於視頻中出現的紅外光電系統,需要說明的是:

1,那個能跟蹤拍攝紅外影像,但不能提供目標指示——通過它來鎖定F-15那是不可能的。

2,那個產品是FLIR SYS公司出品主要用來裝備執法部門直升機的——歸根結底是民品——掛載直升機下面,有點類似捕食者那套系統——所以你看到的照片FLIR公司字樣是倒著的。

3,具體產品型號是FLIR Ultra 8500,是FLIR公司一系列產品中比較低端的了——沒錯,我上那個公司的網頁查看了。胡賽武裝把整個擊落過程都拍下來,且如此清楚,更說明胡賽武裝妥妥有備而來,而且搞不好後續宣傳稿當時就擬好了。


沙特這個飛行員就是個傻子…那個干擾彈明顯是CMS自動拋的…飛行員的反應只有油門推到底跑路,好好的飛機就這麼糟蹋了…這飛行員可能覺得自己的尾噴口紅外特徵不是那麼耀眼,想跟干擾彈比比誰在導引頭眼裡更shinning吧


天道有輪迴,試看蒼天饒過誰……當年米格29被豬隊友開出破戰績狠狠的丟了老毛子的臉如今終於輪到美帝的15雞丟臉了,同樣的還有當初被打靶的t72 想想後來路邊被胡賽打掉的m1,還是應了那句話,人才是決定戰爭的決定因素!


R27T,蘇聯空空導彈。全長3.07公尺;彈徑0.23公尺;翼展0.77公尺;發射重量254公斤;彈頭重量39公斤;有效射程約40公里。

中程慣性指揮修正暨紅外線導引型。

使用36T型紅外線尋標頭,它能對頭偵瞄目標,由於裝有高性能追蹤系統,使導彈能緊跟著高機動目標,並具備不錯的抗雜波和抗干擾能力。

來源於百度百科。

這玩意兒的正確用法是先來一發R27,敵機加速擺脫。再來一發R27T,敵機加速的尾焰,在R27T眼中如同黑夜裡的火炬。

葉門這伙賊人玩的也是騷,在地面發射空空導彈,當然他們不是第一個這麼玩的。

凱申物流繼承人沙特玩的也不錯,直接毀了F15未有實錘被擊毀的證據。

感覺葉門的賊人們,根抽中了彩票一樣開心呀!

沙特一統伊斯蘭,把以色列趕下海的目標實在是任重而道遠呀!

那麼多軍費,都是餵了狗了!

社會社會。


社會社會!前一段時間打死了前總統,現在又擊落飛機。看了一下視頻,打伏擊啊!擊落的是F15,先不說沙特空軍背不背這個鍋,最起碼胡塞武裝孺子可教啊,背後可能有人指點,畢竟導彈打飛機,費效比太好了。真是石錘。這種情況下,還好不是F35被擊落,不然以後還怎麼賣?


作為一個戰鬥機飛行員,肯定知道三九線和高G桶滾等等規避方法,這個用不著咱們事後諸葛亮。

我猜飛行員是目視到了尾煙知道導彈來襲的,不然不會開加力拋干擾。但是他很有可能把來襲的導彈當成了毒刺或者飛弩之類飛不快飛不遠的肩扛彈,所以就開加力+慢拋干擾想直接甩開(這算是正確處置)。萬萬沒想到來的是一發射程遠飛得快的AAM改SAM,然後GG了……


應該和F117在南聯盟被擊落類似,飛行計劃被人家猜出來了。情報部門和任務規劃部門要負主要責任,前者沒有準確掌握胡塞武裝的裝備與部署情況,後者制定航線缺少變化。飛行員的責任不好說,應付還是有一點的。紅外告警系統是發揮了作用,但是這個東西有一定的虛警率,尤其是靠近地面飛行的話。往好的想,飛行員可能是之前狼來了遇到幾次,有點大意了,畢竟每次警告都拋副油箱做高G機動和爬升,是有點不甚其煩;往壞的想,那就是飛行員素質不過關,遇到警告了,有點手忙腳亂。阿拉伯土豪的戰鬥機,還是得靠巴基斯坦飛行員才有戰鬥力啊。


@Redwolf Luo

對於他,我和他討論問題,討論不過我,就把我屏蔽,拉黑我,現在他迫於壓力,已經刪除了所有評論。

我只想針對他說紅外導彈發射前必須用雷達鎖定反駁。

來先貼一下某軍盲的原話:

還有損我的語言,因為他已經清空了評論,我就截不了圖了。

一會要不要強行解釋成「可以需要雷達」,「一般需要雷達」啊?根本就不用雷達鎖定目標就可以發射紅外導彈,你自己去查F86,有沒有火控雷達,需不需要雷達鎖定再發射第一代響尾蛇。包括巴基斯坦改裝的殲6,安裝了響尾蛇導彈,根本就沒有火控雷達。沒火控雷達,按照你說的,就發射不了導彈唄。你認為自己很懂,我當然反駁你了。

連知識都不能討論了,就覺得自己很厲害,我也是無語了

如果需要乾貨,建議大家去看看 @Peter Mitchell ,或者 @sunny shu 。他們講的紅外導彈的制導原理,我也不是太懂,但是會繼續學習的


20:30 疑慮:重新閱讀了一遍我軍打 U-2 的戰例,發現可以先把導彈打出去然後雷達再開機引導……難道胡塞武裝用的是這套玩法??如果是這樣,所有人的推論都是錯的。但好在目前沒有什麼胡塞把雷達和AA彈魔改到一起的報道(說不定以後會有)……

1.10

先說結論。

簡單版:當年解放軍怎麼打 U-2 的,胡塞武裝就是怎麼打 F-15 的——「近快戰法」,放近了打!看來有高人指點。


詳細版:胡塞武裝很有可能將 FLIR 的攝像頭和發射架聯動了(可能是機械土法聯動),並埋伏在 F-15 定期進行低空對地支援固定線路上,待其進入低空時使用攝像頭鎖定目標,令發射架指向戰機,導彈通電鎖定發射,F-15 駕駛員從未見過這種操作,誤以為是肩扛地空導彈,採用標準動作規避,結果被一發入魂。

整個過程很大可能沒有雷達參與照射引導,飛行員的處置沒有任何問題——可惜他遇到的是空空導彈魔改的地空導彈Surprise Motherfucker!阿拉胡阿克巴!

這種操作估計只能陰到狗大戶一兩次,一旦狗大戶意識到胡塞武裝具備這樣逆天的土製防空系統,就不會再貿然安排戰機進行低空支援,胡塞武裝可能就不會有那麼好的機會再次獲得戰果。但同樣的,高空對地支援會帶來精度下降,那麼胡塞武裝的地面部隊想必會好過很多。

我甚至懷疑胡塞之前早已經進行過數次類似行動,只不過這次摸獎中了個大的。


等等,怎麼聽起來那麼熟悉?當年我們是怎麼打 U-2 的??

三戰三敗的中國導彈部隊眼看著煮熟的鴨子一次次飛走,心中滋味可想而知。但中國軍隊有自己的拿手好戲,那就是善於總結,在人上面下功夫。經過反覆研究交戰資料,導彈兵們發現U-2偵察機對地面導彈制導雷達有一段很短的反應時間:從導彈雷達開機到U-2做出規避動作,大約要18秒!!如果搶在這18秒內完成導彈發射,就有可能在U-2來不及規避的情況下擊落它。

然而依照蘇軍制訂的薩姆導彈操作條令,在目標進入作戰半徑135公里外製導雷達開機,大約需要8分鐘來完成發射導彈的動作。現在導彈部隊決定打破常規,在目標進入40公里的作戰半徑後雷達開機,用10秒鐘時間完成所有發射動作!

從8分鐘壓縮到10秒鐘!聽起來難以置信,然而經過幾十次艱苦操練,導彈兵們做到了。


注意:沒有任何可考的消息稱胡塞本次同時使用了 R-73E 和 R-27T 兩型導彈

胡塞手頭確實有這兩種魔改版(見下),但不代表本次行動都用上了!所有基於這個前提的推斷都是謠言,我沒有見到外網上有任何實錘。

左為胡塞武裝魔改的 R-27T 導彈發射車,右為發電車

胡塞武裝魔改的 R-73E 導彈發射車

https://southfront.org/yemeni-houthis-turned-soviet-air-to-air-missiles-into-ground-to-air-missiles-to-combat-saudi-led-coalition-warplanes/southfront.org


反對樓下 @人到中年 認為不是紅外彈的答案。

根據俄羅斯戰術導彈股份公司(Tactical Missiles Corporation JSC,АО Корпорация Тактическое ракетное вооружение)的官網對 R-27T1,R-27ET1 的介紹:

Система наведения ракет реализует модернизированный метод пропорционального наведения с захватом цели на подвеске под носителем.

АО "Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение"www.ktrv.ru圖標

說明 R-27T1,R-27ET1 的導彈制導系統使用了比例導引法,也就是說,你所謂的「交匯式彈道≠紅外彈」的理論是錯誤的。再者,這個理論把 AIM-9M 至於何處?看不起紅外彈?

比例導引法的彈道

再以及,請您搞清楚到底 R 和 T 哪個是紅外、哪個是雷達,再來回答問題。


那胡塞到底打了幾發導彈?有沒有開啟雷達照射?

根據超大帖子:

關於R-27T、R-27ET和R-73導彈的位標器技術情況-第3頁-空軍版-超級大本營軍事論壇-最具影響力軍事論壇 -lt.cjdby.net

R-27T技術手冊規定,必須在前一發導彈發動機停止工作後,才能發射R27T,否則會引起誤捕獲

我個人判斷沒有什麼先打一發 R-73E 壓制再打一發 R-27T 的說法,屬於網友腦補。

且從視頻中可以看到,F-15 並未拋棄副油箱,你要被人開著雷達地空導彈追著連打兩發,你會不拋副油箱慢悠悠撒干擾彈?我是不信的。


所以 F-15 的駕駛員是個智障?面對紅外製導居然開加力逃離?

一個可能的解釋是這樣:沙特的 F-15S/SA 都裝備了 DEWS(MAWS)導彈告警系統,這和美帝自用的 F-15C/E(除去較新批次的 E 型) 不同,S/SA 可以探測紅外製導導彈,而美帝的 F-15C/E 要是被紅外彈打了就是等死(只對雷達彈告警)

波音的 DEWS 系統

ALQ-239 Digital Electronic Warfare System (DEWS)www.baesystems.com圖標

沒有紅外告警是個什麼後果,可以看一下 @化作星流耀長空 答案中, @Dr.Josh 的評論:

如果你僅僅是開f15c而沒開過su27的話,那你還是太naive了……

dcs多人遊戲裡面很多su27玩家對抗f15的方法都是鑽到山脈里跟f15玩躲貓貓,之後找准機會關掉雷達開FLIR用r27et爆f15的菊花……

除了老司機留神會觀察到r27et的尾煙進行規避外,很多萌新連怎麼死的都不知道,因為這種情況下f15c不會觸發任何的警報,更別說規避了……

reddit 上,美軍空勤的評論是:

USAF F-15s are basically monkey models compared to the Saudi models

(和狗大戶比起來美國空軍的簡直就是乞丐版)……

但——有紅外告警,也不見得是一件好事情。

如果 F-15S/SA 低空飛行,可能會聽到無數的紅外導彈告警(假如有這麼多肩扛防空火力的話),處在這種開加力扭扭屁股就能甩開來襲的肩扛導彈的情況下,同時使用自動模式拋誘餌便成為了一種理所當然、下意識的反應

然而……嘗嘗這最新的操作!


為什麼說是 FLIR 的攝像頭和發射架聯動?

因為紅外引導的空空導彈一般視場很小,只有幾度。這種情況下你指望靠肉眼(俗稱 MK.1 Eyeball 感測器)手操發射架跟蹤低空高速運動的戰機幾乎是不可能的,但有了 FLIR 的產品,一切都成為了可能。

FLIR Ultra 8500 緊湊型遠程空中多用途感測器系統

Ultra 8500 | FLIR Systemswww.flir.com

http://www.flir.com/uploadedFiles/flirGS/Surveillance/Products/UltraForce_8500/flir-ultra8500-datasheet-ltr.pdfwww.flir.com

FLIR 的這款攝像頭是民用版,只具備成像跟蹤功能,不具備引導功能,所以不存在使用攝像頭中段引導導彈的情況。

但可以在地面讓發射架跟蹤目標後給導彈通電自行捕獲目標啊!沒想到吧?


空空導彈放地上打,射程問題怎麼辦?

地面發射空空導彈會帶來嚴重的射程衰減,沒有載機速度高度的加成,彈體需要消耗大量燃料用於克服重力和阻力升空,幾十公里射程很可能會縮減到只有幾公里。這就使得本戰術必須使用類似於守株待兔的辦法。守什麼兔最好?

當然是定期執行對地打擊任務的那一撮啦。 @浪子灝 提到 F-15 沒有僚機幫看著後半球,進一步證實了是在執行近距離空中支援(CAS)任務,那干下這種高度的飛機,幾公里的射程完全足夠了,比肩扛彈強了太多太多。從這個角度來說,飛行員定期按照計劃飛被人摸清路線,該打;情報部沒有提供魔改導彈的部署,該打。

至於 @余鵬 在他的評論中提出 R-27 對於尾追目標射擊距離不足的問題,我查閱了烏克蘭 ARTEM SJC (R-27 的一大生產商)的資料,如下:

Air-to-air missile R-27ET1www.artem.ua圖標

資料顯示 R-27T1 對於尾追目標擁有 15km 的最大射程,結合 wiki 中提到的:

Effective kill range for a target at same altitude: 2 to 33 km head-on, 0 to 5.5 km tail-on.

文字是「Effective kill range」,可以認為 5.5km 是 R-27T 面對同一高度、尾追目標時的不可逃逸區(No-Escape Zone,NEZ),也就是必殺區域。考慮到低打高導致射程減半,也依然比大多數單兵防空導彈要強了。


原答案

1.9 19:40

評論里有人說飛機的速度和導彈完全不能比,我求求你們去研究一下規避不同引導方式導彈的原理是什麼動力段是什麼再來評論好不好?不要知道點東西就來秀,只會顯得你無知。

1.9 19:00

作為飛行員,任務前聽簡報的時候是會了解目標地有什麼威脅的。胡塞武裝拿空空彈改地空彈的新聞,去年(2017年11月12日)已有報道。

但問題在於:如果這個東西不開雷達(甚至可能根本就沒有雷達,靠地面導引頭開機直接打出去摸獎),你根本就不知道這東西在哪。

而這玩意的定位估計只能依賴於情報機構,如同反潛作戰一樣,潛艇出海了,你就別想抓到了,提心弔膽吧。

你天天要飛這個任務,99.9%的對空武裝都不能威脅到你,你天天去擔心那0.1%都不到的可能性?早神經衰弱了吧?

至於說什麼先打一發R73再打一發R27的,我沒有找到相關新聞,所以可以當謠言處理。在沒有官方公告前,你不知道這次行動中用的是什麼,打了幾發。


1.9 18:00

事先沒有雷達照射,突然導彈告警響了,你是天天執行對地支援任務沒翻車的飛行員,也沒被這種AA彈改的SAM打過,你會知道這是什麼玩意?

換成你,你也會覺得,「這他媽就是個辣雞肩扛彈吧,看老子開加力甩開它!

然後……BOOM。

真在戰場上有雷達照著你半天了,還從那個位置打過來一發彈,這種情況下你不拉橫向機動轉頭跑就是傻逼。

然而飛行員沒跑,還用1s的間隔扔干擾,說明跟·本·沒·有·雷·達·照·射


至於說F-15來來回回低空飛的,據消息稱這次是預先知道了F-15的飛行路線而進行的伏擊,我們先不談消息是否為真,僅從紅外成像上看,F-15明顯沒拋掉副油箱——如果你知道有地空導彈要日你,你會不拋東西?

起碼這從另一個側面證明了,拿空空彈改地空彈的這種操作,真的是:


大家可以去查一下FLIR System這個公司,全球最大熱成像攝像頭製造商,順帶提供一系列防務解決方案——說白了就是軍火商

結合前年胡塞武裝用反艦導彈干沉一艘HSV運輸船的新聞……

去年12月朝沙特首都打了一發彈道導彈的新聞……

本月初用蛙人部隊截獲沙特無人潛航器……

你們真的以為胡塞武裝是只會喊著阿拉胡阿克巴打RPG的菜雞??


這.......

T-72 不就是這麼毀掉聲譽的嗎……

怎麼到F-15就成了飛行員的鍋了……

真皮


視頻中沒有出現導彈擊中目標時必然出現的碎片分離,而且最後所謂的武裝分子圍繞的殘骸很不完整,很難判斷究竟是什麼東西。我個人認為就是擺拍:不僅殘骸不全,墜機點無高速碰撞痕迹,地面也沒有被機體火焰灼燒的痕迹,僅有的那點碎片的塗裝色塊也非常小,不符合戰鬥機這種大型物體的搭配比例。

這是真正的被擊落戰鬥機的現場,可以跟視頻里的狀況對比一下。這架米格29是南斯拉夫戰爭里被荷蘭空軍的F-16發射120導彈迎頭擊落的,可以看出機頭明顯被截斷。R27的戰鬥部比120更大,如果真是那麼近的距離爆炸,F-15的機翼或尾翼必然會有明顯破壞,但在視頻里完全沒有任何碎片。

有人提到R27是高爆戰鬥部,可能無法產生碎片。但MH17的調查證明,飛機在遭到導彈近距離爆炸後,大量高能物體(即預製破片)穿透飛機造成飛機當即解體,因此完全沒有碎片這一點在戰鬥部的說法上也是不太可能的。

所以我傾向於並未擊中目標


先@一下著名資深軍盲 @Redwolf Luo

來先貼一下某軍盲的原話:

拜託,紅外導彈也是要地面雷達/載機雷達先鎖定的.....要不就憑導彈本身那小小的紅外導引頭么?

一會要不要強行解釋成「可以需要雷達」,「一般需要雷達」啊?

我來跟某「軍迷」學習一下?

來教教我雷達在哪?

這個呢?

anapg30能不能引導導彈啊?

這玩意掛的是啥? 雷達又在哪?

這倆玩意的一大用處又是啥?

引導紅外蛋的方式多了去了。。。發射前直接用蛋載導引頭捕獲也再常見不過啊,何必那麼看不起人家?

給你在評論指出來,老老實實認錯改了就完了唄,刪完評把頭埋在沙子里很好玩?


說明沙特飛行員也覺得自己家有錢,不稀罕被打下來,打下來再買一架就得了唄……


我覺得這只是進一步證明了沙特王爺軍有多渣,身為五常武器裝備「精華」結合體面對流寇一般的胡塞組織打出這種結果。。。下次把中國的遠程火炮也搞賠了就可以五常就被他坑齊了~(◎`?ω?′)人(′?ω?`*)~


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