方舟子所說張伯禮做的人體實驗是真的嗎？被實驗的這幾個女孩後來怎麼樣了？

01-14

有人給孩子吃富含維A的黃金大米被某些人罵的狗血淋頭

有人給十個小姑娘吃富含馬兜鈴酸的關木通就有某些人跳出來洗地

最神奇的是，這兩撥人基本上是同一撥人？？？

…………………答案被摺疊了，只能修改了…………

黃金大米和小姑娘吃關木通實驗都是違背了人體實驗的倫理道德，兩者的目的可能也相同，都是為了利益。但是兩者造成的後果有很大不同。黃金大米的實驗主要是為了驗證黃金大米對兒童維A的補充效果，實驗前至少能從理論上判斷其安全性並且應該也做過一定程度的安全性實驗。而給小姑娘吃關木通的實驗則是在關木通理論上很有可能造成身體嚴重損害，並且已經通過實驗，在很大程度上確認了馬兜鈴酸的毒性之後進行的。所以兩者誰更應該被唾棄？？？吃黃金大米的小朋友可能不會受到什麼生理上的損傷，甚至可能從中獲益，但吃關木通的小姑娘身體一定受到了損害，不管是永久性的還是暫時性的。從論文上看，小姑娘們應該沒出什麼大事，不然論文發出來一定早就被全國人民的唾沫淹死了。

草菅人命。

高票也是瞎說。

明明上世紀五六十年代科學界就注意到巴爾幹腎病；1964年中國曾報告了兩例「極型腎衰竭」病例，中國學者吳寒松發現這兩例病人曾服用過中藥關木通煎劑，但這一報告並未在中國醫學界引起重視，僅被視為個例；1991年發現馬兜鈴酸中草藥引起腎衰竭，比利時、英、法、日、美...陸續禁止含馬兜鈴酸中草藥，隨後才是龍膽瀉肝丸事件爆發。

這個大院士1997年才做，大大滴落後於其他國家的反應速度。

中醫閉門造車，管理部門形同虛設，別洗了。

斷人財路，如同殺人父母。方舟子為什麼被罵就是動了很大一部分宣揚中醫無副作用、中醫治病治病根和沒有中醫治不好病的騙子的根基。中醫的問題就在於搞玄學，搞神秘主義，從不承認自己的局限性。西醫沒有到中國之前，肺結核都是絕症。一提看病就要找老中醫，一提中藥就得是千年古方。號脈知男女等各種神話層出不窮，和中國功夫有什麼區別。

幾個高票洗的真難看。我來教你該如何洗。

一定要提時代的局限性，那可是20世紀末啊，中國的生物醫學發展還處於剛剛起步，與國外發展不接軌。什麼？FDA早發了warning？warning是什麼意思（我只見過FBI warning）？我們老中醫英語不好，看不懂啊！再說我們東方人體質也不一樣啊！

要不是我張副教授頂著各方壓力，做了這個「前瞻性」的人體毒理試驗，關木通到現在還沒被替換掉吶！同學們，想想吧，這個試驗拯救了多少老百姓的性命啊！少說得有一個億呀！給他老人家一個工程院院士難道過分嗎？這不就是中醫界的袁隆平嗎？諾貝爾委員會欠他老人家一個醫學獎！

我不相信以方肘子受過的科學訓練連什麼是前瞻性的臨床觀察都搞不懂，既然懂他還要用這種標題來混淆視聽，那他的動機就很值得懷疑了。正義？科學？打假？呵呵.......

中醫不是不能黑，它有它的缺陷，但是天天叫囂著科學卻又不以嚴謹認真的態度來討論問題，這就很尷尬了

這裡下邊一堆理中客，怕是連觀察性研究和干預性研究的區別都分不清吧，居然都一本正經的回答問題，也是醉醉的

現在看來，這個問題提的很有水平，他充分展示了天天把科學掛在嘴邊的無腦中醫黑的真實科學水平，棒棒噠。一個簡單的「觀察性研究」和「干預性研究」概念區分，就讓很多人暴露了真實水平，你問我服不服，我是服氣的

中醫果然不科學。

科學是先在老鼠和豬身上試，你中醫就直接往人身上招呼啊！

中醫黑們估計連文章的摘要部分都沒看過就開始黑了。

一個臨床觀察實驗，就黑成院士喂毒藥給病人。

首先，這個關木通的治療是完全符合當時醫學標準的，「在辨證下藥典劑量」。

其次，盡量減少服藥量，標準治療劑量下短期；

最後，文章的前言部分第一句就寫了，「針對國內外廣泛關注的關木通的腎毒性問題，進行腎毒性臨床觀察」，人家寫得清清楚楚，知道有腎毒性爭議，這個研究就是研究這個藥物的腎毒性的。

大概還有人說，國外早已經研究清楚，確認有毒性了，你還研究什麼？

那我問你，國外的藥物劑量方法和中醫正規劑量方法一樣嗎？哪個西藥沒毒性？這篇文章從科學角度去研究中國標準劑量下的藥物腎毒性如何，正是科學對待中醫的方式，否則我們什麼實驗都沒做，憑什麼一切按照西方標準？如果西方吃藥量比我們多幾十倍，是不是這樣的毒性我們也直接禁止中藥？西醫發現這個毒性的時候，難道沒餵給病人關木通就知道有毒性了？他們是不是把人當小白鼠？如果說第一個發現有毒性的研究可以理解，那就是說以後就別做這樣的實驗了？做一次就行，以後這樣的實驗都是把人當小白鼠？都是明知有毒性還去把人拿去做實驗。難道西醫就做過一次人體毒性試驗就判定有毒性了？

最後，這篇文章的結論正是說明在正常劑量和辨證中醫的治療方法下，並未觀察到腎毒性，所以毒性可能是劑量問題。

（別扯什麼有人說的馬兜鈴酸讓基因突變，沒有安全劑量。這話是沒文化的人說的，自己想想，太陽光的輻射也會讓基因突變，甚至導致皮膚癌，難道太陽光就沒有安全劑量，就一點都不能曬到太陽了？基因突變是人體非常正常的生理過程，人有很強大的基因修復系統，少量基因突變是幾乎不能致癌的，只有致癌物質的劑量達到一定程度，才會讓突變超過修復能力，導致癌變。）

我在想每年手術死那麼多人，要不要禁止手術啊？每年藥物濫用死了那麼多人，要不要禁止西藥呢？所以怎麼才是對待醫學的正確態度啊？

某些人說到西醫必定是三甲，不會是莆田系也不是鄉下小診所；說到中醫必定是街頭老中醫，不會是三甲裡面的。滿口的科學，連個對照組都不會選，高中讀完了？

建議某些黑子去做個腦葉白質切除術，還拿過諾獎呢！呵呵~~~

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來來看看什麼叫人體試驗：

西方在發展中國家進行人體藥品試驗致上千人死

非洲被跨國葯企當「試驗場」_金羊網新聞

非洲成「異國驗葯」重災區 - 梅州網 - 梅州網 - 梅州新聞|梅州民生|梅州論壇|客家|梅州旅遊

瑞士諾華製藥公司「誘騙」中國人做人體試驗！！！太可怕了！！！_上海_天涯論壇_天涯社區

印度成歐美藥廠"人體小白鼠"基地 7年致死數千人

歐美葯企在印度用活人試驗藥物 7年內致2644人死

比爾蓋茲基金奪命藥物試驗致印度15萬人成酷死"小白鼠"（轉載）_國際觀察_天涯論壇_天涯社區

中國每年50萬人人體試驗新葯受試者缺乏保護

為什麼瑞士諾公司可以拿中國人做人體試驗？而不是美國人呢？_天涯雜談_天涯論壇_天涯社區

50萬"葯人"年試800種新葯國外醫藥巨頭瞄準中國-醫藥-浙江在線-國內新聞

當然西醫的人體試驗當然是安全科學的咯，死人的都是試驗「中藥」的，呵呵，還要不要碧蓮啊？

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1.如果存在為中醫洗地的的利益集團，那就沒有為西醫洗地的利益集團嗎？別把資本家想像成白蓮花好么。

2.再有就是看病聽醫囑是個好習慣，別拿自己業餘的眼光去做判斷。否則就和那些聽信偏方的人差不多了。

3.好好做研究，實現進步。實事求是，合理討論，別靠造謠曲解誇張來論證自己的觀點。大家要實現的是科學的進步，而不是禁止中藥。

不覺得某些人想禁中藥又無能為力的樣子很搞笑么

（PS：不知道西藥能不能醫某些人的心病）

有些時候看了這些回答真的很替張院士難過。

整個實驗怎麼做的？我想回答這個問題的大部分人都沒看論文都不知道。

一些病人被診斷認為需要服用關木通，張伯禮找到這些人並跟蹤他們的服用藥物後的狀況。

所以這些葯是張伯禮開給病人的？他能干涉治療？答案都是否定的。

那不過從倫理還是哪個方面，為什麼把他等同於731？

然後故事的下文是，張伯禮院士是從藥典中剔除關木通使用白木通的重要推動者。

好吧我不知道該說什麼了。救人者成了罪人。

以及後面的龍膽瀉肝丸事件，要罵的，不是CFDA反應遲鈍，監管缺失嗎？

補一句：現代醫學從來不是什麼高尚的學科，以現在的科技水平，很多問題只有在人身上試驗才知道答案。

如果以各位的標準評價，那FDA絕對是最大的731。測試新藥物的時候，明知道有未知的風險，仍然給患者吃下去。作為對照組，患者吃的是玉米面，注射的是生理鹽水，明確他們得到的不是治療，那些試驗者莫非也草菅人命？他們都是標準下的731部隊？

能不能先調查再發炎？

1993年發表的是報道。多少報紙報道精液美容你看有哪個科學雜誌建議精液敷臉么？

1997年院士開始跟蹤病人情況。注意，是跟蹤被開了此葯的病人的情況。是病人需要服用了，然後院士在病人知曉同意的情況下觀察病人的情況，為的是驗證假設。而真正的美國開始禁用也已經到了2000年，報道之後這中間的七年恰恰就是需要科學嚴謹驗證的時候，而院士就是在做這個工作，懷著醫德之心，緊跟時代腳步。

另外張伯禮院士是從藥典中剔除關木通使用白木通的重要推動者。

所以啊。。。你們不要聽風就是雨，總想搞臭一些個靠自己努力獲得成功的長者，以博取眼球，這樣真的很幼稚，很年輕。

英國發布馬兜鈴酸的禁令是1999年，美國fda發出警告是2000年，而張的實驗是1997年做的。這是拿清朝的劍斬明朝的官嗎?

有些人啊，需要的時候，就說脫開劑量談毒性就是耍流氓，就說相關性不等於因果性，就說要尊重專家意見，就說科學家辛辛苦苦是為了害你嘛，就說樣本太小不足以說明問題，就說一篇論文說明不了什麼，當不需要的時候，以上那些說辭就全扔爪哇國去了。這種二皮臉也是沒治了。

去萬方搜索這兩篇論文可以發現，死亡和腎功能受損的是他們收集到的病歷，目的是為現在的研究提供背景和研究意義，況且文中也說明了，盡量用了靈敏的腎功能指標。

可見，起這個標題的人用心何其險惡，不僅詆毀張伯禮院士，同時也詆毀中醫。這種人何其的壞！說其是小人一點也不為過。

方舟子！就是那個為了黑中醫能把《傷寒論》中的中藥「雞子」說成是「童雞」的人，他的言論有多少可信性？？？

也就是方肘子在國外造謠國內警察逮不著他了……

在國內的其他人小心了。

另外順便說一句，經過這次炒作馬兜鈴酸，我現在越來越相信中醫黑是有國外勢力干預了……

不過國內有很多中醫黑，檔次太低，接觸不到國外勢力而已。

謝邀。我不知道這幾個可憐的實驗對象最後怎樣了，但張伯禮搞的這套不是中醫。重要的事情說三遍：

張伯禮的研究用的是西醫研究方法！

張伯禮用的是西醫研究設計思路！

張伯禮的半吊子西醫研究並非中醫！

每當民間真中醫草菅人命時，西化派偽中醫最愛說的話是什麼？——「偽中醫害人」、「偽中醫戕害中醫名聲」，因此只要是有問題的，肯定是偽中醫乾的。這回戕害人命的是學院派和西化派的人，反正他們確實是偽中醫，清除出隊伍應該也不心疼，那麼趕緊吧，中醫們。順帶還能把地洗了，一舉兩得啊！

PS：國家知道學院派都是偽中醫和西化的路子，才立《中醫藥法》保護傳統中醫：如何評價天津中醫學院院士張伯禮的關木通實驗？

有些人的邏輯也是喜感，「美國fda都warning了，還....，草菅人命」

好像美國fda對中國的藥品生產，流通，使用有行政管轄權一樣。

怎麼不問問，中國、歐盟、俄羅斯早就禁止在動物飼料中添加瘦肉精，美國企業怎麼還在使用？

討論科學是有門檻的，下面給一個簡單的例子，這是某人對這篇文章的數據總結。自己看文章全文，至少找出他總結里的兩處錯誤你才有資格發言。

罵我也行，先找出錯誤，或者自己總結一下數據來證明你有腦子。

有人糾結「本組」怎麼來的。「本組」的數據就是臨床觀察。我們實驗室也干過，跟附屬醫院說好了，倫理委員會同意，病人同意以後，把腫瘤病人化療前後的血樣拿來測一下，得出血液指標的變化，化療葯對人體的損傷情況。我們這也算人體實驗？

如果方舟子來寫那我們就是找來十名垂危病人，給予化療葯做人體毒理實驗。哈哈哈

張是在05年才評的院士，他當時只是觀測病例的數據，更沒有什麼話語權可言。

方舟子是很下作的標題黨，他在原文說找了十名女性做毒理實驗，得出大劑量應用關木通會損傷腎。

跟他下面貼的圖是一回事么？

@一寸灰其實總結的挺好的，他只是指責在國際社會已知馬兜鈴毒蛇性的情況下，還有拿人做實驗，違反醫學倫理。

但他原文和你的意思差別真的很大，你可以擋住圖片把這些文字給別人看看。

放幾個百度到的數據

文章中所用藥關木通含量是0.7到1g。

馬兜鈴酸160mg觀測到腎毒性，150，140如何？不好意思，就當時已有的科學認知而言，沒有腎毒性。

關木通里馬兜鈴酸含量0.63～2.84%。

炮製後可降低馬兜鈴酸含量。

對不起，醫學進步的背後都是一堆森森白骨。任何醫學都是。

君不見醫院招募一堆志願者。

一位中醫專家對「馬兜鈴可能致癌」的專業解讀！

近日，一篇關於馬兜鈴酸致癌的文章吸引了大眾的視聽，讀罷，頗為震驚，這篇文章的詭辯力與煽動性具有相當的力量，從文章的論據論斷中，可以明顯感覺到作者對中醫的偏見誤會，是相當深的，敵視中醫的心態昭然若揭。

肝癌以及其他各種癌症，是危害人類健康的上等禍害，人類至今沒有明確癌症的原始發病機理，「馬兜鈴酸致癌」這一論斷是一種推測，如果馬兜鈴酸致癌理論確鑿成立，人類或許就可以揭示癌症的奧秘了。

事實證明卻並非簡單，很多肝癌患者發病前，並未服用過馬兜鈴酸相關藥物，甚至沒有服用過中草藥，譬如絕大多數西方人口，根本沒有接觸中草藥治療的機會，卻仍然發作肝癌。所謂「誘發肝癌」學說，屬於一種科學猜想。

西醫學有一個特點，凡是疾病診斷，往往前綴「可能性」二字，萬事都沒有絕對確切的例子，可能是某某病，某某病的可能性極大，等等措辭，這些措辭很令群眾滿意，以為這符合科學的謙虛精神。群眾滿意是滿意了，也欣然接受西醫的療法，當西醫藥開始對機體進行施治的時候，「可能性診斷」就悄然變化了，沒有了可能性，以板上釘釘的化學成分對付可能性疾病，是西醫學的常用手法。

科學研究發現，肝癌發病與乙肝等病毒性肝炎緊密相關，更多的研究傾向於乙肝感染是肝癌發病的重要環節這一論斷，乙肝至肝癌這一過程，相對比較明確了。

然而乙肝的發病機理卻不清楚，也就是說，肝癌的發病原理，從根本上看來仍然不清楚。

如果馬兜鈴酸能導致肝癌，那麼馬兜鈴酸也應該與乙肝病毒感染有親緣性，現代科學研究卻忽視了這項研究，或者說，馬兜鈴酸與乙肝病毒感染的相關性研究，早已實施了，結果並無任何證據可言，屬於無稽之談。

凡是疾病，有一個普遍規律：越是兇險的疾病，越不容易發病。人類繁衍至今，如果導致必死無疑的疾病如感冒一樣容易得，人類恐怕早就絕跡了。

癌症特別是肝癌，治癒率極低，發現就是晚期了，可見肝癌在被發現之前，必定經歷過很長期的培養，需要人體具備很多苛刻的條件，才能培養成功，絕不是一朝一夕，更不是偶爾攝入一兩種化學成分所能成就的。

解毒是肝臟的重要作用，人體通過呼吸飲食維持生理，難免攝入不潔，霧霾粉塵，污染食品，等等，毒害人體的物質五花八門，肝臟是解毒的英勇衛士，不懼邪惡，敢於面對有毒物質，敢於鬥爭，有膽，永不言敗，中醫所謂「肝者，罷（疲）極之本。」肝臟赤膽忠誠，最累，肝臟不息，解毒不止，人體每時每刻都在與外界進行物質交流，譬如空氣，空氣中的成分複雜，每一立方厘米空氣中含有的分子數量多達兆億萬億，夾雜有所有的量子級化學成分。當人體肝臟的解毒能力不足以應付體內深入飲食空氣中所含有的毒力時，肝臟開始出現衰弱，中醫稱作「肝虛」，西醫稱作「肝損害」。

當人體處於肝虛或者肝損害的緊要時期，如果偶爾攝入毒性較大的化學物質，比如所有的西藥，中藥馬兜鈴酸，雷公藤，砒霜等，就會出現肝損害的加劇現象，甚至導致肝壞死的嚴重後果。

譬如雷峰塔，歷經千年，風化雨打，腐朽到極點了，恰好壯漢許仙在塔前吶喊跺腳，於是把雷峰塔給震倒塌了，於是守塔的公安人員將壯漢許仙給抓獲了，且定罪為「毀壞文物元兇」。馬兜鈴酸的冤枉等同許仙。

（待續）

後記：

一篇提出猜想的科學論文，到了某些二道科普作家的手裡，問號直接變成了句號和感嘆號，而且變成抹黑攻擊中醫學科的武器。

更重要的是，沒有任何和疾病作戰經驗的人，卻要寫科普文章告訴大眾，癌症是如何發生的？

我們要擦亮眼睛，警惕這些打著」良知「和」科學「旗號的傳道者。(吳帥)