如何客觀評價俄羅斯的實力?
看到一位列俄羅斯常規軍力的, @天日昭昭 ,於是決定不務正業擱下論文來扯一把。
每段開頭引用部分為原答主的回答,我也不知道他的數據是從哪兒來的。
先說海軍。
海軍:海軍由四大艦隊組成。總兵力約18萬人,其中義務兵約1.7萬人。戰略海軍部隊估計為1.3萬人,海軍航空兵約3.5萬人,岸防部隊約1.2萬人。擁有潛艇約98艘,其中戰略潛艇26艘、戰術潛艇72艘。主要水面作戰艦艇44艘。航空母艦1艘,為"庫茲涅佐夫"號垂直/短距起降飛機航空母艦。巡洋艦17艘,其中核動力導彈巡洋艦2艘、導彈巡洋艦15艘。驅逐艦13艘,護衛艦13艘,小型護衛艦42艘,導彈艇55艘,魚雷艇15艘,巡邏艇約12艘。另外,不家其他作戰艦艇若干。支援艦船和其他艦船約480艘。
作者:天日昭昭鏈接:https://www.zhihu.com/question/60384939/answer/175926338來源:知乎著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
潛艇98艘,大型水面主戰艦艇44艘(1航母17巡洋艦),小型水面主戰艦艇112艘,巡邏艦艇12艘,其他作戰艦艇若干,輔助艦艇480艘。嗯,這很強大。然而我們看看List of active Russian Navy ships - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships ,畢竟這個的數據來源比度娘還是要稍微可靠一點點的。
水面艦艇
航空母艦:
1143.5型,庫茲涅佐夫級,1艘
導彈巡洋艦:
1144.2型,基洛夫級,1艘(兩艘同型艦正在改造,不知道什麼時候搞得完)
1164型,光榮級,3艘
大型導彈艦:
01090型,卡辛級,1艘
1155/11551型,無畏/無畏II級,8+1艘
956型,現代級,5艘
導彈護衛艦:
1135/1135M型,克里瓦克級,1+1艘
1154型,不懼級,2艘
11356M型,格里格洛維奇海軍上將級,2艘
22350型,戈爾什科夫海軍元帥級,1艘
輕型護衛艦/小型反潛艦/巡防艦/導彈艇
1124/1124M型,信天翁級,2+18艘
12341/12347型,納努契卡級,12+1艘
12411T/12411/12417型,毒蜘蛛級,4+10+1艘
1331M型,帕欽級,7艘
1239型,2艘
11661K型,獵豹級,2艘
21630/21631型,暴徒/暴徒-M級,3+5艘
20380型,守護級,4艘
登陸艦
1171型,鱷魚級,4艘
775型,蟾蜍級,15艘
登陸艇/氣墊登陸艇,共計4型32艘
情報船等特殊用途艦艇,共計7型15艘
各型快艇/巡邏艇,共計6型36艘
掃雷艦艇,共計5型46艘
以上大中型水面主戰艦艇26艘,輕型水面艦艇59艘(+12艘),大型兩棲艦艇19艘,小型兩棲艦艇32艘,輔助艦艇97艘,總計245艘。其中巡洋艦+驅逐艦+大型護衛艦=25艘,且這些大中型水面艦艇中有且僅有4艘艦齡小於等於10年,還全都是4000噸級護衛艦。
來,大聲告訴我,17艘巡洋艦中的13艘在哪兒泡著吶?480艘輔助艦艇中的383艘又在哪兒泡著吶?
潛艇情況好一些
核潛艇:SSBN:4型13艘;SSGN:1型7艘;SSN:5型17艘,合計37艘。
常規潛艇:SSK:合計3型23艘。
總計60艘,和98艘的數據差距「不大」。但是,對,我要說但是了,
26艘戰略核潛艇中怎麼莫名其妙少了6艘(我把949A算戰略艇)?
72艘戰術潛艇怎麼少了32艘?
核潛艇我們還要悶頭追趕,然而,常規潛艇,嗯......
——————————海軍與陸軍的分割線——————————
裝甲部隊:現役坦克約11000輛,主戰坦克包括337輛T-54/55、1997輛T-62、1289輛T-64、2028輛T-72、3178輛T-80、2200輛T-90坦克,另外約有11000輛各型坦克,儲備在烏拉爾山脈以東地區。裝甲輸送車輛有3245輛。地對地導彈部隊:地對地導彈約有200部SS-21、116部R-17。蘇聯的戰術火箭部隊大部已被解散。反坦克導彈主要是AT-2、AT-3、AT-4、AT-5、AT-6、AT-7、AT-9、AT-10等幾種型號。地對空導彈約有1600枚,主要是"薩姆"系列。武裝直升機部隊:直升機約2300架,其中武裝直升機米-24約有1000架,卡-50約40架。運輸直升機約1260架。主要型號為米-26 米-171。
作者:天日昭昭鏈接:https://www.zhihu.com/question/60384939/answer/175926338來源:知乎
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嗯,事實上關於俄羅斯陸軍的編製與裝備情況,知乎上就有很具體的帖子
詳情請見蘇翻譯的回答,只給出原帖地址如下,大家去看蘇翻譯的回答並為其點贊就成
https://www.zhihu.com/question/48351648/answer/110451189這裡要說的是裝備數量,譬如現役主戰坦克的數量。
337輛T-54/55、1997輛T-62、1289輛T-64、2028輛T-72、3178輛T-80、2200輛T-90坦克
這就很尷尬,根據http://warfare.ru上的數據,十年前俄陸軍在主戰坦克數量為2562輛,我很想問問你這個3178輛俄羅斯已失去再生產與大修能力的T-80是哪兒冒出來的。42萬人的陸軍現役主戰坦克1.1萬輛,那怕不是除了後勤保障人員就是是4人車組?
//認真回答一下:
總體觀點:政治軍事實力與經濟實力不匹配,但將慢慢回到其合理水平;底子太厚,最禁得起折騰;前景不明朗。
1. 與其他大國的比較 [1][2][3][4][5][6][7]:
可以看出來經濟有硬傷(剛剛超過廣東的1197billion dollar[8],是英國或法國的一半左右,跟德國差得沒影了),當然如果看購買力平價之後的人均GDP,還算世界上游水平。人民生活水平也算不錯(2016年人類發展指數世界49名)。然而這些,相比於世界第二的軍力和第三的軍費……有點不相稱,用總量第十幾的GDP維持世界第三的軍費…感覺是在死撐,還能撐多久,拭目以待,大概是等現在的裝備集中進入報廢期吧。
2. 底子厚,國土面積世界第一,截止2012年原油儲量世界第八[9],天然氣儲量世界第一[10],煤儲量世界第三[11],可耕地面積世界第三[12],依靠農業和礦產就能養活自己,活得不會很差,不怕國際封鎖,禁得起折騰。
3. 前景不明朗:
生育率回升明顯,達到2015年的1.75,高於英國、德國、日本和中國[13]:
但是,某教徒比例幾乎歐洲最高,大約6.5%-15%(僅次於幾個巴爾幹國家)[14][15],再看車臣女性穿著變化(從2008年到2015年)[16],自行體會:
這個經濟結構也十分堪憂:
2014年
百分之七十的出口額都是靠賣能源[17],跟中東王爺一樣,等能源革命以後會有好戲,當然再不濟也可以種地砍樹。不過也有機遇,全球氣候如果真的變暖,北極航道等等北極資源將是熊國的一大優勢。
參考資料:
[1] World GDP Ranking 2016
[2] Human Development Reports
[3] http://data.worldbank.org/
[4] List of countries by Military Strength Index
[5]China - Wikipedia
[6]India - Wikipedia
[7] List of countries by military expenditures
[8] List of Chinese administrative divisions by GDP
[9] Oil reserves - Wikipedia
[10] List of countries by natural gas proven reserves
[11] Coal - Wikipedia
[12] Arable land - Wikipedia
[13] Fertility rate, total (births per woman)
[14] Islam in Europe - Wikipedia。
[15] Islam by country
[16] 車臣地區現狀如何? - 知乎
[17] What did Russia export in 2014?
倒車比賽方面倒是挺強大的。
後面補圖。俄羅斯東正教:沒什麼是老夫開不了光的!灰機:核潛艇:導彈:機關槍:新兵蛋子:這玩意??還有,比如大檢察長這種人,非常鄙視列寧但是推崇斯大林,因為斯大林已經成了俄羅斯民族主義的一部分。比如開光的時候也用過:剛看到有人說俄羅斯能拿下喬治亞,中國拿不下台灣。以此證明俄羅斯強大。
你知道喬治亞什麼水平么?放到國內能不能選上百強縣都夠一嗆。一個成年人準備幾天揍了個3歲孩子就證明他很強壯?讓我們看幾組數據台灣軍隊:共計約30萬
陸軍:近20萬陸軍裝備各型坦克1600輛、裝甲車1300輛、105毫米以上口徑火炮1500門、各型高炮200門、防空導彈發射架350部、反坦克導彈發射器260套、各型直升機200架、地對地導彈42枚等空軍飛機688架。其中戰鬥機520架,包括F-16A/B型機120架、「幻影-2000」型機動57架、IDF型機127架、F-5E型機100架;偵察、預警、電子戰飛機43架。空空導彈6700枚地空導彈過千。海:總人數38000人,海軍陸戰隊9000人。俄格戰爭爆發時喬治亞軍隊:現役人員21547人,其中陸軍17767人,海軍892人,空軍1310人,國民衛隊1578人。還有準軍事部隊11700人,包括邊防警衛隊、海防警衛隊和內務部的部隊。軍隊共裝備128輛坦克,9架戰鬥機。
現在喬治亞軍隊:3.7萬現役軍人和超過14萬預備役,包括陸軍、空軍、特種部隊、海岸警衛隊和國民警衛隊。其中陸軍有5個步兵旅、1個工兵旅、1個防空旅和2個炮兵旅,裝備200輛坦克和3000多枚防空導彈。空軍有47架各型飛機和直升機(飛機就是5架蘇25攻擊機)gdp2015年福州市1000億美元人均1.2萬美元喬治亞140億美元人均3800美元人口福州743萬喬治亞380萬台灣要是這個喬治亞這個熊德行,統一大業就沒必要驚動中央領導了。國家給個允許辦團練的政策,福州市委就辦了 順便說一下目前世界認可度最高的,透明國際清廉指數排名。176個國家地區中,中國排79,俄羅斯排131。俄羅斯有多強大?
這個問題其實是在揭俄羅斯的傷口。
簡單舉兩個例子吧
目前,俄羅斯的船廠已經造不出來護衛艦以上的大型水面艦艇了。普京曾經承諾的六艘航母,圖紙到現在還沒畫出來,未來十年內如果不出找外援,俄羅斯單靠自己也還是畫不出來。
T-50是2010年首飛的,比殲二十還早,如今也是八字沒一撇,如果印度不跟俄羅斯一起「合作」研發,這事我看多半要虎頭蛇尾。
俄軍幾百億的軍費,去掉人員開支,常規和核武器的維修保養,用來研發和換裝新式武器的錢真的很緊張。
其實錢緊倒還是次要的,畢竟咬咬牙挺一挺,把經濟危機挺過去也能勉強過去,但是人才和科研技術的流失斷代自蘇聯解體開始就沒止住。目前看來好像是減少了這些狀況,其實,俄羅斯現在幾乎已經沒什麼好流失的了,剩下的都是壓箱底的東西,丟了這些俄國人就真沒什麼辦法保持安全感。
普京在上台之初曾經說過:給我二十年,還你一個強大的俄羅斯。現在還有三四年就要到期限了,大家覺得普京這句話如何呢?
從全球大國蛻變成地區大國,這個過程對俄羅斯來說很痛苦,對俄國人來說也很痛苦。
蘇聯紅旗不再,雙頭鷹徽蒙塵。這個問題讓我這個在莫斯科七年的人不知如何回答。
七年前來到莫斯科的時候是他們比較好的時期。地鐵里酒鬼很少 人們很樂觀 物價很貴但是盧布也很值錢。然後這兩年吧 與日俱下 每個地鐵站附近都躺著衣衫襤褸的酒鬼 乞丐。所有人充滿迷茫 只能借酒消愁。盧布貶值 購買力下降 收入降低 衍生出來的各種各樣的問題。 因為經濟下滑 導致各種各樣的問題。俄羅斯人說:莫斯科不是俄羅斯。出了莫斯科一百公里 路爛的你都想哭 搓板一樣。老百姓窮的 人少的 對外界事物了解的匱乏成程度 讓人吃驚。不知者無畏也許就是這樣。大國沙文主義嚴重,莫名其妙的自信 驕傲 讓人可笑。服務行業 呃 俄羅斯沒有服務 全俄羅斯都沒有服務的。 這裡是一個又東方又西方的地方 東西方文化碰撞讓他們無比糾結。俄羅斯也許還會強大 但是現在來看 除了軍事方面 其他地方都已經只能靠懷念了。--—--------------------------------------------
感謝這麼多朋友的點贊 這個是我玩知乎贊最多的一次回答了 真的是受寵若驚。 我想我真的是這個世界上最希望俄羅斯好的中國人之一了。我在這裡生活了七年 最好的年華都撒在了這片土地上。在夜深人靜的時候會自己想 前途在哪裡?我希望我學習生活的地方是一個受世人尊敬的地方。這樣對於我來說我的學歷經歷都能幫我混的一份更好的飯碗。但是很遺憾和在歐美留學相比 在俄羅斯........... 曾經很苦惱 很迷茫。 每天和他們打交道真的有很多無奈 替他們著急。每天堵車嚴重 普通人自大狂妄無知。大媽 粗魯無禮 精英階層爭先恐後離開俄羅斯。真的不知道這個國家前途在哪裡。還能有哪些地方很強大。 問問來這裡做生意的人吧!多少人被海關罰款?被關在海關裡面幾個小時不讓走。哎 說好的中俄友誼呢?真的只是兩個老大坐在那裡握握手喝喝茶嗎?民間真正務實的交流有多少?多少企業能在俄羅斯生根發芽 很少。 這個民族 很缺乏自信 缺乏安全感。他很可愛 也真的很可恨。我希望他好 可是他們他媽的沒有一個希望我們好。 於莫斯科 圖為 烏格里奇的風光。俄羅斯的母親河伏爾加河扯那麼多廢話幹嘛,
普京在上台之初曾經說過:給我二十年,還你一個強大的俄羅斯。現在還有三四年就要到期限了,大家覺得普京這句話如何呢?
233333,又到了黑毛子的季節。
想必大家都看過魯路修吧,魯路修離開日本的時候如是說:
所以,一個國家最需要強大的是什麼?GDP?資源?土地?核武器?都不是。是千年歷史老烏龜傳承下來的民族精神和民族文化,這幾十年上百年難以改變。一部動漫都懂得的道理,在知識水平如此之高的知乎,不懂是不應該的。
個人十分喜歡列賓的兩幅油畫
苦難
尊嚴
人這個物種很奇怪,總是要問自己從哪裡來,恰如南方人說的湖廣填四川,北方人的山西洪洞大槐樹。凝聚一個民族的是民族文化,民族文化的核心是民族精神,民族精神又根植於這個民族的歷史,有著深厚歷史積澱的民族從來不會忘記叫什麼。只要中國人翻閱歷史,都會上溯到唐宗宋祖秦皇漢武堯舜炎黃,凝聚中國人的是歷史,給予我們自豪感的恰恰也是歷史。
在他一千多年的歷史中,強大中伴隨內在虛弱,虛弱時又是無比的頑強,大起後大落,大落然後大起。俄羅斯這個民族很偉大,他產生了諸如列賓、托爾斯泰、柴可夫斯基這些人。斯大林在紅場上演講至的是俄羅斯兄弟姐妹,激勵蘇聯紅軍的是彼得葉卡、庫托佐夫、蘇沃洛夫這些人。一個人保經滄桑後,往往表現的沉穩、老練、睿智,去思索生命的意義。對國家來說也是這樣,所以陀斯妥耶夫斯基說,「 真正偉大的民族從來不屑於在人類當中扮演一個次要角色,甚至也不屑於扮演頭等角色,但一定要扮演獨一無二的角色 」。
一個民族如果只崇拜風月文化之流,強大的時候也只能是羊,偏偏這個民族既熱愛文學,同時也野心勃勃,一旦他強大起來就是狼。每一個中國人都應該從骨子銘記這個民族對我們做過什麼,因為萬一哪天我們的子孫不爭氣,他們的子孫又恰逢崛起,對我們來說又是一場民族災難。
冷清的廟宇還是廟, 推倒的聖像仍是神。我們今天瞧不起這個,像一個不自信的暴發戶,明天瞧不起那個,又有點像那個胡漢山,一點都不穩重。其實現在這個階段,我們最應該感到的是慶幸而已。
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網上經常有一個段子:俄羅斯的人口才1億多人,還在負增長,相比之下,比他人口多多的有八九個,未來幾十年一些亞洲、非洲國家的人口也會超過他。而且,很多人還真信了。真TM信了。。。。
Come on,guys,眼光別這麼短淺好嗎?
大家覺得,一個國家的人,應該理解成民族人口,還是應該理解為國家人口?比如,俄羅斯人應該理解為俄羅斯民族,還是應該理解為居住在俄羅斯的人?
俄羅斯人口1.4人,俄羅斯族人口恰好也是1.4億。如果比民族人口排名,先去掉兩個大掛B,接著就是孟加拉人了,然而孟加拉這種才是真正的火車上掛人的國家好撒。至於美利堅民族,歐洲人有句話叫美國是一個沒有歷史的國家。嘖嘖嘖~~~
現代國家的另一個稱呼叫民族國家,沒有一個主體民族的國家前途絕逼是暗淡的。現在的大部分國家都是二戰之後成立的,有悠久歷史的國家往往很小,大點的國家往往都是都是殖民主義者強行拼湊起來的,都不具備大國潛力。
悠久歷史的國家有這麼一點好處,我這一代人可以不如你,我兒子他們可能不如你,我孫子也可能不如你,但是到了我曾孫一代,你這個國家也許都沒了,還怎麼和我比。這就像是跑步,100米短跑不如你,但是跑馬拉松你不是對手。
舉個例子來說,
南斯拉夫解體前有2300萬人,主體民族塞爾維亞700萬,現在已經墳草七仗高。
蘇丹曾經人口5000萬,現在北面4000萬,南面1000萬。
印度和巴基斯坦人口也非常多,同樣也存在巨大的民族差異,這兩個國家在未來的馬拉松長跑中變成什麼樣,尤為值得注意。而我們現實中也面臨一個巨大的問題,未來的俾路支省有著我們巨量的投資,千萬要注意別被美國人在蘇丹問題上那樣,釜底抽薪讓俾路支省獨立,最後竹籃打水一場空。
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題外話。
前兩天布熱津斯基去世的時候,回顧了下他的《戰略遠見——美國全球權利危機》,布氏提到中東問題的核心,其實就是現代民族政治覺醒而已,這個地區的所有國家都存在民族認同和宗教認同的心理裂痕。我想了想,發現這個問題最早在阿拉伯合眾國的時候就出現了:納賽爾究竟是阿拉伯人,還是埃及人。
我又想了想我們國家,發現砸拉麵館的和危害國家安全的,好像不是一撥人誒。2333
那啥,毛子現在的底氣一半來自於自己的核儲備,另一半來自於某個超級奶媽。
來自騰訊軍事頻道的一個評論。說實話,當今很多俄國老百姓都會不假思索得認為中國比俄國強,我還看到過很俄國鍵盤俠說過「俄國領導人的智慧+中國的力量就能打倒美國」諸如此類的話。當然也有部分俄國人不看好中國,或者說他們辯證的分析了中國實力,這些人認為中國軍事上的主要弊端就是缺實戰,政治上對外影響力不足,不如俄國(這的確是事實),內政問題也不少(無非就輪子嘴裡那老幾樣)。以上便是最近這兩年俄國人對中國實力的看法,基本綜合了小到的哥的小老百姓、網路鍵盤俠再到政史類專業的大學老師,時事節目的主持人及嘉賓等人士的看法。最後我想說時至今日,仍有國人質疑中國的實力這是件好事,中國能有今天的成就也有過往所有質疑者的功勞(包括本人在內)。
蘇聯剛解體的時候,俄羅斯是在谷底吧。
情況已經不可能再糟糕了。
還是要敬畏。以超級核力量,保證了自己的絕對安全,以及世界重要大國的地位。
在核力量保證下的安全基礎上,敢於使用自己的常規軍力,來維護、獲取國家的各種戰略利益。
國際政治中的高手,但似乎搞國內經濟水平不咋地。
我能想到的俄羅斯最大亮點是幾年前向我開炮的那位烈士。
俄羅斯軍事實力比蘇聯時期肯定是差不少,但是老百姓生活好了比什麼都強,下一步繼續走市場經濟的康庄大道,路會越走越寬。
一具等待分食的蘇聯屍體。
美國取走了蘇聯引以為傲的航天發動機技術,和垂直起降技術。
中國取走了蘇聯引以為傲的航空和裝甲車輛技術
朝鮮取走了蘇聯引以為傲的液體導彈技術
先進裝甲戰車?不好意思,還拿給韓國抵債。
大建水面艦艇?不好意思,你大型水面艦艇的生產基地在烏克蘭。
造新航母?不好意思,你的錢呢?錢呢?沒錢你也只剩賣航母了。
航天發射?不好意思,哈薩克的土地,你每年要交租金。
東歐小弟?不好意思,半數加入歐盟。
核彈?這個你呢,也確實多,但不好意思,和平時期,你根本嚇不住誰。美國跟你撕毀反導條約了。
從一個以重工業立國的超級大國,淪落到一個賣資源的荷蘭病國家。
有錢才是王道,其他都是廣告。
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有些兄弟呢,把核武器列入進攻性武器,不好意思,核武器只是個維持戰略平衡的東西而已。
進攻?你毛的套路是什麼?空軍開路,傘兵空投,巡航導彈、短導點穴,裝甲衝擊,機械化部隊跟隨,順應作戰程度來投放步兵用以更複雜的戰鬥。這是最普遍的機械化軍隊戰法。你說我一個好好生生的核彈,怎麼就變成進攻性武器了呢。你還以為你真是蘇聯呢?233333保持戰略核威懾,保持領土面積,防止內部分裂。如果哪天機會來了,又能翻盤成霸主。
有一個人他爹給他留了十億存款,但是他自己的月收入1000元,而且收入還越來越少,你說他是有錢人還是窮人?你說他有錢吧,這收入撐死算工薪階層,而且還越來越少,怎麼看也算不上有錢人,你說他沒錢吧,有幾個人家裡有十億存款?俄羅斯就像是靠遺產混跡貴族圈的人,貴族瞧不起他,平民羨慕他,但是大家都知道再這麼下去被踢出貴族圈是遲早的事情。
我只想拿回外蒙遠東新疆伊犁以西巴爾喀什湖以東的領土,至於俄羅斯怎麼樣,當然希望他能越來越弱以至於分裂,影響力撤到西伯利亞以西,收回他的貪慾,否則,中俄兩國做不了真正的朋友。
軍事經濟江河日下,文化依然佇立於高峰。
大概有廣州軍區或者南京軍區那麼強大。
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