基督教在中國是否沒有市場?為什麼?


原始問題:紅軍長征中有什麼有趣或者特別的故事?

二六軍團長征路上,曾經綁過幾個傳教士,後來其中某人回憶:「雖然我們被一群無神論分子挾持,但是瑞典傳教士和義大利傳教士依然不忘天天攻擊對方是異端與叛徒...」


這個匿名用戶答案給我的感觸最深

按照你的描述,你的母親已經是偶像崇拜了,儘管他沒供奉泥塑的神像,但是"偶像"在他心裡已經根深蒂固,這正是國內教友普遍存在的問題.

耶穌本意是好的

他教人們虛心,憐憫,莫論斷,愛人如己,甚至愛仇敵

但是我請問國內的弟兄姊妹

你們捫心自問,就登山寶訓上所說的,你們做到了多少?

是的傳福音很重要,但難道不是建立在"愛"的基礎上嗎?

你不去愛人,卻傳福音,和傳銷有什麼區別?

正如你的母親,我必須質疑他有沒有理解什麼是愛?

且聖經里也有說"妻子愛丈夫,要像耶穌愛教會"在你的描述中很明顯你的母親沒做到這一點

我只想告訴還想辯駁什麼的弟兄姊妹

當你們論斷或攻擊這些對基督教提出疑問的人的時候

先問問你們自己都做了什麼吧


基督教在中國沒有市場?

並不是。中國是基督教最大的市場,而且他們的市場表現很不錯。

我認為中國的基督徒人數介於2300萬-4000萬之間(約佔我國總人口的1.7%—2.9%),取中等偏上的數字3500萬。這個是我可以接受的數字。這個數字包括登記教會與非登記教會。另外要特別說明的是:此處的基督徒人數僅僅是指基督教新教,不包括天主教和東正教。(2010年)

—— 基督教權威報刊《福音時報》

從本人親身親歷來看,基督教在中國高等大學的宣教強度、傳播範圍、影響人數遠超非基督徒所想像。基本上每所大學都有其校園福音團契(西部不知道,南、北、中、東四塊地方基本是這樣)

所以,真正該問的問題是,中國需要基督教嗎?以及如何應對基督教浪潮。

很多基督徒認為,中國引入了德先生【Democracy】和賽先生【Science】,但它們沒能救中國,中國引入的馬克思主義也不能救中國,中國應該嘗試基督教,基督教能救中國。我不以為然。作為曾經的基督徒,我想我有資格就這個問題發表一些看法。

第一章:背景

大二時,我接受教會洗禮,正式加入教會。當時,我百分百地投入到信仰之中,立志做一個真正的、純粹的基督徒。我可以無視任何非信徒的挑戰而為基督教辯護,也可以無視父母朋友的影響去敬拜神、去實踐《聖經》的教導;我儘力學習正統的改革宗神學,曾在教會和團契做講員;我還積极參加宣教,曾夢想去穆斯林國家宣教。以身殉教不足惜,但求神國早日臨,這就是我當時的理想。

但當我從原來的世界中脫離出來時,當我儘可能客觀地反思信仰時,我害怕了:基督教是否通過要求不停斷的聚會和讀經在洗腦呢?為什麼當科技與理性興起時,神跡就消失了呢?為什麼穆斯林及其它教徒也如此堅信自己的信仰呢,而且如此深信自己與神的互動呢?我是否因為自己已經投入得太多,而拒絕真相呢?馬克思說「理論只要徹底,就能說服人」是不是真的呢?……

後來我離開了基督教,明白了基督徒的理性不過是閹割了的理性,是自我馴化的工具,一旦懷疑神的想法出現時,就用理性想各種法子來說服自己「神存在」。當神學家解釋得精彩時就說重視理性;解釋不通時,就動用「不可知論」或者「上帝大於理性」來圓場。所以理性不過只是自我說服和說服信徒的工具,呼之則來,揮之則去。基督徒高舉的「效法基督」,也是自我馴化和集休馴化的工具,在追求生命敬虔的同時將基督徒的思維方式和教義刻入骨髓,並以此為激勵和榜樣將新人壓入模子里。

第二章:基督教在中國

基督教在中國正迅速地發展著,而且此趨勢將繼續一段時間。中國處於劇烈變化期:一來,傳統文化中的精華經過文革等浩劫之後一蹶不振。二來,源於美國好萊塢、麥當勞等的快餐文化,連同成功學在國內蓬勃發展。這使中國年青人普遍有一種心靈空虛,迷失自我的心境。再加上,社會貧富差距巨大、司法失去公正、不公義現象充斥眼球,使人普遍都有種世風日下、道德淪喪感;社會各類的暴行及食品安全問題使人失去安全感;對中國文化的遠離與對政府的憎惡,使人失去歸屬感、榮譽感,因而有人開始崇洋媚外……統統這些,使人將希望寄託於新事物上。加上民眾對強迫接受的唯物主義教育的反抗,和對網路限制的憎惡,使基督教以覺悟者的姿態進入中國。

因此基督教在中國大有市場,很受不滿於現狀的知識分子歡迎。英國、法國、德國以及美國等正漸漸遠離基督教信仰,他們已經形成了對基督教的免疫,而穆斯林世界對外來思想的警惕使自己「無懈可擊」,加之印度及中南亞都沒有放棄自己的傳統信仰與文化,也只有中國是基督教的理想禾場。

第三章,中國需要基督教嗎?

基督教信仰顯然可以改善中國的現狀,它有其好的部分,有約束邪惡慾望的作用,但同時它會帶來新的、更長久、更頑固的問題。

1. 分裂

基督教是所有信仰中宗派與分裂最多的一個,被大眾接受的正統宗派已經很多,被稱為異端的派別和基督教滋生的邪教更不計其數。這麼多的分歧其實反映出來的是《聖經》本身的矛盾。反觀數學、化學、物理學就不存在如此多的矛盾與分歧,因為這些的理論是貫徹始終、前後一致的。

當基督教來到中國,會帶來更多的分裂與矛盾。

你可能會問為什麼基督教不會包容一下、妥協一下?其答曰:「神不會妥協真理」。當每個人都確信自已掌握真理時,當然就不會妥協。當一些開明人士想促進宗派合一時,這個作法卻被各個宗派稱之為「妥協真理」,嚴詞激烈地斥之「買主求榮」。

分裂帶來的是各個小團體互不相讓,互不妥協,最終甚至鬥毆進警局,唐崇榮牧師在講道中就舉過香港弟兄會的一個例子。甚至家庭成員間信仰不同時,也影響家庭和睦。為什麼家庭成員間也不能妥協?因為《聖經》要求:你要愛神勝過愛一切,包括父母、兄弟、兒女。

民主政體之父盧梭就曾說過,「把公民的不寬容區別於宗教的不寬容的看法是錯誤的。這兩種不寬容是不可分割的……」只要有人堅持自己掌握的絕對真理,不寬容就不可避免。

2. 反智

聖經里充滿了對智慧、知識的鄙夷。

牧師最喜歡教導,基督徒最喜歡聽的是:神卻揀選了世上愚拙的,叫有智慧的羞愧;又揀選了世上軟弱的,叫那強壯的羞愧。[林前1:27]
一瞬間腦袋空空的基督徒,比滿腹經論、博聞強識的學者更勝一籌了。

這些聖經直接導致了基督教歷史上的反智主義,即反對知識、反對理性的風潮。在這方面對中國影響最大的是倪托聲的弟兄會,他們認為過多知識反而會阻擋人認識神,因為亞當就是因為追求分辨善惡的智慧而墮落的,因此我們不能追求知識,只需要追求上帝即可。

反智主義並非倪托聲的首創,中古神學家陀度利安(拉丁護教派主將)露骨地標榜基督教的反智本質:「正因悖謬,故余信之。」

近代神學家克爾凱郭爾也繼承這個觀點,一位改革宗牧師兼神學生在與我辯論時也愛使用這個觀點,足見基督教反智本質的影響多麼之深。基督徒們自卑地認為,連我都能明白的真理怎麼可能是真理呢。因此他們對荒誕離奇、矛盾叢生的聖經深信不疑。

《聖經》中關於「凡事相信」的教訓使人惰于思考,神學家關於「因信稱義」的教訓使人變得盲目,以致信徒們對《聖經》中很多的矛盾視而不見,看見的全是自己願意相信的東西。

反智帶來的就是愚昧與退化。自從1858年進化論提出以來,基督徒在科學領域的影響緲若晨星,可是基督徒還不厭其煩地舉進化論提出之前的科學家例子來宣教,自揭其短。

3. 宣教

《聖經》給所有基督徒頒布一條大使命:傳福音。神學家稱所有的基督徒必須委身於【即:實踐】大使命。因此基督徒最主要的目的就是傳福音,絕大部分的精力直接或間接服務於傳福音。

當基督教把大部分精力用於宣教時,基督教不會帶來社會的進步與發展,基督教承擔的社會責任就少很多。我們看到「非典」中、「洪水」中、「大地震」中等等各種需要承擔社會責任時,基督教的付出與基督徒的比例是極不協調的,似乎基督教總是沉默的。不少熱心人士憤起揭露08年汶川大地震中基督教利用災情在四川宣教,稱「災難是為了讓四川人民信教」,「地震是神的忿怒」……

當每一個基督徒奉獻自己的十分一之給教會後,他又有多少能力服務其他呢?當每一個基督徒把七天中的一天奉獻給上帝後,他有多少時間能做其他工作呢?不但如此,不少基督徒平時聚會的時間並不少於主日敬拜的時間。

更重要的是,救人的身體不如救人的靈魂,基督徒忙於拯救別人的「靈魂」,卻忽略對方更實際的需要。對他們而言,花精力傳福音才是最永恆的,最有價值的。到貧困山區傳福音遠比送些衣服、書本好。用基督徒的話說:「基督徒做所有事情,都是為了傳福音,都是為了神的榮耀。」

當所有人都把精力放在「神的榮耀」上時,誰還管「人的幸福」呢;當大家都去傳福音時,誰還堅持漫無邊際的科研呢?還有誰儘力從事生產呢?

4. 不寬容

從前面的描述中,對基督教的不寬容可以看到一些。在歷史上,宗教迫害就陳出不窮,在天主教的異端裁判所時達到頂峰。然而這些史實記載的恐怖程度比不上聖經記載之萬分之一,聖經中說:

  • 凡不尋求耶和華以色列 神的、無論大小、男女、必被治死。【歷代志下15:13】

  • 拿你的嬰孩摔在磐石上的,那人便為有福!【詩137:9】

……

這些經文到了中世經黑暗時期被發揮到極致,異端裁判所到處殘害異見者,宗教改革也留有遺風。直到現代法律健全後,1941年羅斯福提出信仰自由後,宗教迫害才被禁止。

聖經多次記載耶穌說,「不與我相合的,就是敵我的;不同我收聚的,就是分散的」【馬太福音12:30】,這不就是「順我者昌,逆我者亡」之殘暴思想的集中體現嗎!這樣的思想在聖經中並不鮮見,聖經通篇用截然對立的詞,如:「屬神的」與「屬魔鬼的」、「羊」與「狼」、「麥子」與「稗子」、「聖潔的」與「污穢的」、「屬基督的」與「敵基督的」、「義人」與「罪人」……將「信神的人」與「非信徒」完全對立起來,毫無緩衝地帶。此句只是將這種聖經背景的集中地表現出來,因此這句話成了基督教不寬容的結晶,迫害異己的結晶。基督徒們一切的殘暴行徑都可以從此句找到力量和神學根據。

當我離開基督教後,馬上一些曾經的基督徒朋友開始罵我是騙子、2B、SB、魔鬼的僕役,其不寬容性可見一般。

英國哲學家卡爾波普曾說過,「凡企圖締造人間天堂的結果無一例外造成人間地獄,因為它導致不寬容。」此言震耳欲聾,對經歷過文革浩劫的中華民族尤為可貴。正因如此我反對基督教成為中國主流,我認為中國不需要基督教。

若你問我中國需要什麼,我覺得中國需要:貫徹執行的法律;透明高效的媒體監督;傳統文化中精華部分的發揚;普及思考方法的訓練……

在即將結束之時,我們有必要聽聽英國哲學家羅素在其著作《我為什麼不是基督徒》中震聾發聵的聲音!

「就是這個想法
――
我們如果不支持基督教,就會胡作非為。我個人覺得支持基督教的,才大多是胡作非為之輩。有一件事十分奇怪:宗教愈熱烈,獨斷的信仰愈深,殘酷的事情就愈多,社會情況就愈腐敗。在所謂信心時代,當人們毫無保留地信仰基督教時,就有宗教裁判,和宗教裁判的酷刑,數百萬不幸的女子被當作女巫活活燒死,各種殘酷的人性假藉宗教之名而迫害人類。

環顧世上,我們發現仁慈情操的每一次進步,刑法的每一次改良,減輕戰禍的每一個步驟,有色人種待遇的每一次改善,奴隸制度的每一次緩和,世上一切道德進步的過程,都一致遭到有組織的教會反對。我十分慎重地說一句話:基督教以其教會組織的形態,一向是,而且今天依然是道德進步的主敵。」

附:相關經文

聖經反智經文

  1. 我(神)要滅絕智慧人的智慧,廢棄聰明人的聰明。[林前1:19]

  2. 智慧人在那裡?文士在那裡?這世上的辯士在那裡?神豈不是叫這世上的智慧變成愚拙么?[林前1:20]

  3. 神卻揀選了世上愚拙的,叫有智慧的羞愧;又揀選了世上軟弱的,叫那強壯的羞愧。[林前1:27]

  4. 希臘人是求智慧,我們卻是傳釘十字架的基督,在外邦人為愚拙;[林前1:23]

  5. 主知道智慧人的意念是虛妄的。[林前3:20]

  6. 因為多有智慧,就多有愁煩;加增知識的,就加增憂傷。
    [傳1:18]

  7. 但知識是叫人自高自大,惟有愛心能造就人。 [林前8:1]

  8. 我若有先知講道之能,也明白各樣的奧秘,各樣的知識,……卻沒有愛,我就算不得甚麼。[林前13:2]

  9. 知識也終必歸於無有。[林前13:8]

……

聖經殘暴經文

  1. 那褻瀆耶和華名的,必被治死;全會眾總要用石頭打死他。不管是寄居的是本地人,他褻瀆耶和華名的時候,必被治死。[利24:16]

  2. 但那擅敢行事的,無論是本地人是寄居的,他褻瀆了耶和華,必從民中剪除。[民15:30]

  3. "你必要用刀殺那城裡的居民、把城裡所有的、連牲畜、都用刀殺盡。你從那城裡所奪的財物都要堆積在街市上、用火將城和其內所奪的財物、都在耶和華你 神、面前燒盡.那城就永為荒堆、不可再建造。"[申命記13:15-16]

  4. 「你的同胞弟兄,或是你的兒女,或是你懷中的妻,或是如同你性命的朋友,若暗中引誘你,說,我們不如去事奉你和你列祖素來所不認識的別神;是你四圍列國的神。無論是離你近,離你遠,從地這邊到地那邊的神;你不可依從他,也不可聽從他,眼不可顧惜他。你不可憐恤他,也不可遮庇他;總要殺他。你先下手,然後眾民也下手,將他治死;要用石頭打死他,因為他想要勾引你離開那領你出埃及地為奴之家的耶和華你的神。」[申13:6]

  5. 如果新娘不是處女,就要用石頭將她打死(申22:21),女子是在城裡被強姦卻沒有喊叫,也要處死。[申22:24]

  6. 那些城邑所有的財物和牲畜,以色列人都取為自己的掠物;唯有一切人口都用刀擊殺,直到殺盡;凡有氣息的沒有留下一個。[書11:14]

  7. 我―萬軍之耶和華在忿恨中發烈怒的日子,必使天震動,使地搖撼,離其本位。[賽13:13]

  8. 人必象被追趕的鹿,象無人收聚的羊,各歸回本族,各逃到本土。[賽13:14]

  9. 凡被仇敵追上的必被刺死;凡被捉住的必被刀殺。[賽13:15]

  10. 他們的嬰孩必在他們眼前摔碎;他們的房屋必被搶奪;他們的妻子必被玷污。[賽13:16]

  11. 以利沙從那裡上伯特利去,正上去的時候,有些童子從城裡出來,戲笑他說:禿頭的上去罷!禿頭的上去罷!
    [王下2:23]

  12. 他回頭看見,就奉耶和華的名咒詛他們。於是有兩個母熊從林中出來,撕裂他們中間四十二個童子。
    [王下2:24]

  13. 凡不尋求耶和華以色列 神的、無論大小、男女、必被治死。[歷代志下15:13]

  14. 拿你的嬰孩摔在磐石上的,那人便為有福![詩137:9]

  15. 撒馬利亞必擔當自己的罪,因為悖逆他的神。他必倒在刀下,嬰孩必被摔死,孕婦必被剖開。[何西阿書
    13:16 ]

  16. 我必使災禍臨到人身上,使他們行走如同瞎眼的,因為得罪了我。他們的血必倒出如灰塵;他們的肉必拋棄如糞土。
    [西番雅書 1:17]

……


我活的好好的辛勤工作,遵紀守法,孝順父母,不隨地吐痰,上完廁所沖水,可他們非說我有罪,還得天天跪著求那個老頭原諒我,我才不賞他那臉呢


如果你不吃辣,可以專門點一道不辣的菜,而不是要求所有菜都不放辣椒~


中華民族的悠久歷史和文化,可以追溯到基督降生之前的幾千年。

——摘自《美國種族簡史》

也就是說中國人在種地的時候,耶穌他爺爺的爺爺還是猴子。

基督教能保佑中國人嗎?我很懷疑。

你堂堂一個80級的戰士,怎麼可能靠一個10級的魔法師罩著你呢?

另外,這個問題只有反基督人士來答比較合適。

基督教自己在下面洗地沒用。

我個人覺得,無神論(atheist)、科學主義(scientism)容易有個傾向,就是看任何宗教都是傻筆。

我個人就是。

但是為了政治正確維護人際關係

不說出來。

要我說,你信是你的事。人家煩你是人家的事。

基督教是信仰自由反基督教是言論自由

你看過知乎上問關於穆斯林的問題嗎?一幫人跳出來唾沫橫飛。

你看,伊斯蘭教,就因為有幾個傻逼(ISIS之流),就被聯合抵制了。

大家反對伊斯蘭教,是覺得他們神經病。大家看不起基督教,是覺得他們愚昧。

舉個例子,聖經裡面,反對紋身,反對離婚,反對墮胎,反對同性行為。

搞得像小學生行為守則一樣。

基督教的教義是聖經。教徒根據聖經來衡量自己的一言一行。

人是現代人。教義卻是不與時俱進的。

這是比固執己見更可怕的自以為是。

中國有過神化式的人物,這個人的頭像現在掛在天安門上。

神化一個人,就是集體自殺。

耶穌也是人。但是卻有一種合法神化叫做宗教。

fool me once…

有位知友說,你的信仰對別人可能是一種冒犯。這是真理。

人家沒問,你他媽就不要主動說出來好嗎,很招人煩的,你會不會聊天啊

不止對於無神論者,對於穆斯林、佛教、道教的信徒,這都可能是一種冒犯。

前者因為不信,後者因為一神論衝突。

最後,什麼叫尊重?你要看聖經,沒人攔你這就叫尊重了。人家覺得你傻,這叫個人看法,這年頭誰沒點個人看法啊?

要我說,社會對宗教的聲音不是一邊倒,這才是智商和情商合格的社會

另外,這個問題,還可以替換成,為什麼穆斯林在中國得不到尊重?

.....

當你瘋狂尋求認同感的時候。一般就是別人瘋狂翻白眼的時候。

補充:本來這個問題下面,有基督徒引用聖經,發表【不信上帝的人該死】的言論。結果被瘋狂舉報和吐槽,最後只好把答案改得溫和一點點,變成【不信上帝的人沒有指望】。

上一次我聽到類似的話,是ISIS說的。

他們說不信真主的人都要下火獄。

你看,就是這種偏激,讓人討厭。

基督教就是下一個ISIS的溫床

我也要去問個問題,叫做:

為什麼無神論在中國得不到尊重?

宗教是暴力的借口。

它用信或不信把人們硬生生分成兩個陣營。

人們借著神的名義,殘忍的燒殺搶掠,不信的人該死,異教徒更該死。

憑藉單一的劃分標準,一群人就有了俯視另一群人的優越感和信念支持。

種族屠殺也是這麼個思路。

用種族這個單一標準劃分人群,然後就有高等和低等的種族之分。

喜歡這麼乾的人,我們叫他,納粹。

do you believe in god?

no.

bang.(gunshot)

do you believe in god?

yes.

is that my god?

no.

bang. (gunshot)


看到題主修改了問題,我也想談談「尊重」這件事

這就只能從我自己角度說了。我個人尊重基督教徒,我尊重個人對於世界觀,道德觀的選擇,這沒有問題。

我對基督教教義,教會沒有一絲尊重。特別是國內的基督教(新教),美國的基督教(新教)。我對接觸過一些天主教(羅馬)教徒,被他們的開明所驚訝,我不尊重教廷(羅馬)。

從幾個角度說:

1. 核心概念:原罪------------我見過的「莫須有」罪名的終極版本。中國人最邪惡也就「欲加之罪何患無辭?」到你們這兒倒好,連找辭的努力都省了。

2. 聖經本身: 不說舊約裡面變態的故事了,和宣揚的扭曲的道德觀了,相信這一點題主比我清楚。就說中心故事:人由上帝創造,但是人有原罪,但是他要求人為自己的罪行負責,也就是人是programed to have sin, but commanded to correct themselves。他自己的創造物有缺陷,他命令他的創造物要自我修正,當創造物不能自我修正的時候,他降下了洪水,對人類進行了大屠殺。人類存活下來,奄奄一息,苟延殘喘,仁慈的上帝決定和人類和解了,和解的方式是派下自己的兒子,犧牲自己的兒子,用自己兒子的血救贖人類。

題主你覺得這個畫面沒問題么?那我給你講個故事,我養了一條狗,狗在舔自己的生殖器,我暴怒了,於是我跳起來暴打這條狗,打得它奄奄一息,最後我決定和他和解,我讓他咬死我的兒子,用我兒子的血救贖他的罪惡。

這個故事裡面「我」是個什麼形象?在我眼裡,上帝作為一個人,都是極度不合格的,有什麼資格讓我把他當成一個神來崇拜?這麼一個暴虐的,自戀的,獨裁的,變態的神?你們基督徒應該慶幸我們無神論者不信神,假如這個角色是真實存在的,我們不會膜拜他,我們會窮盡一生找到一種方式殺死他

3. 教會和教徒們對於孩子: 這一點我最不能容忍。天主教徒硬生生的把自己的世界觀,價值觀,道德觀灌輸給孩子,孩子是沒有分辨能力的,你有什麼資格決定他應該用什麼眼光看世界?共和黨人,民主黨生下來就讓孩子入黨么?這一點是我最不能容忍,這簡直是一種罪惡。更不用說美國的教會百般阻撓公立學校教授進化論,現在還阻撓同性戀婚姻。

4. 羅馬教皇跑到非洲,這麼一片艾滋病肆虐最嚴重的大陸,告訴大家不能用安全套。我。。。。

(註:這是本篤教皇。新任教皇方濟各在很多方面比之前所有的教皇開明的多,他公開支持進化論,大爆炸,支持人類活動導致氣候變化。最近他聲稱只要做好事,無神論者也可以上天堂【後被教廷重新解讀】。這一任教皇對於推進天主教的世俗化有著很大的積極作用。這也是為什麼我認為伊斯蘭需要一個教皇,而且我們得安插一個無神論者去做,【笑】)

5. 題主提到宗教不排斥科學,我說過,科學接受一個觀點需要證據。首先,神的存在沒有證據,如果你把幾千年前40幾個人傳來穿去,最後寫成的經文當成證據的話,我無話可說。而且可笑的是,關於耶穌生平的最後說法要統一口徑,是一群紅衣教主關在西斯廷教堂裡面投票投出來的,你說這記載是歷史事實,我也無話可說。其次,信仰要求人純粹的相信神以及神的計劃,即使自己不知道計劃是什麼,必須安排服從,這不就是抑制科學最關鍵的critical faculty么?

6. "We don"t know, that"s why we"re working on it." The kind of humility you"ll never get from a clergyman. You see, dear believers, many of you claim atheists are arrogant, yet you claim to have all the answers with no evidence. Who is really the arrogent one?

「我們不知道,正因為如此我們還在研究」這種謙卑是你在一個牧師身上無法得到的。你看,親愛的信徒,你們很多人指控無神論者傲慢,但與此同時,你們再沒有證據的情況下聲稱自己擁有萬事萬物的答案。到底誰是傲慢的那一個?

我就不繼續說下去了,我看題主是個溫和的人,我也不想說太多刺激題主。

另外提醒題主,被燒死的是布魯諾,不是哥白尼。而且當代基督教不是白蓮花,他們在美國等主要基督教國家,還在迫害無神論者。

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宗教是不能談歧視的

宗教是不能談歧視的

宗教是不能談歧視的

宗教是不能談歧視的

三遍不夠說四遍,宗教說破大天就是一種「觀點」。

我說你觀點傻逼,隨便到那兒都最多說我不禮貌,不能說我歧視你,明白了么?對於宗教的批判不僅僅是應當被允許的,而且應當是不加限制的。否則是文明的倒退。我看見的是科學對宗教的充分尊重,一些教徒在以要求尊重為名,行迫害之實。醒醒吧,這不是中世紀!

而科學不是一種觀點,科學是一個建立在可檢驗的解釋和對客觀事物的形式、組織等進行預測的有序的知識的系統。

兩者並不並列。

然而宗教排斥科學認識世界的方法,科學對一個觀點的認同要求證據,宗教要求基於精神力說服而非證據demand strong belif based on spiritual conviction rather than proof

科學是謙遜的,科學不排斥神,如果哪一天出現了神存在的證據,科學會接受神。但是宗教認識世界的方法從原則上排斥科學。

所以你能看出來宗教人士和我們的矛盾在哪裡了么?我們並沒有招惹你,科學對你們的所謂「歧視」是子虛烏有,是你們首先排斥科學,一些無神論者對於你們的不禮貌只是基於你們的高傲。

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又有基督徒讓我找證據,好像我造謠一樣,那找到了你怎麼辦呢?你怎麼為教皇辯護呢?

BBC NEWS | Africa

Pope claims condoms could make African Aids crisis worse


最初他們殺光了德魯伊,我沒有出來說話,因為我不是凱爾特人。

然後他們燒掉了奧丁和托爾的神像,我也沒有說話,因為我不是維京人。

後來他們又屠滅了安條克和君士坦丁堡,我也沒有 說話,因為我既不是穆斯林也不是東正教徒。

最後他們燒死了布魯諾和很多無辜的婦女,我不敢說話,因為害怕被燒死還被安上魔鬼之名。

現在 我們終於敢大聲說話了,因為狂信者手裡沒有了刀,我們都要大聲說話,我們可以不認同,但尊重你的想法,但我們要大聲說話的權利,我們只想要所有狂信者手中都沒有刀。


謝謝@Johann Faust 批評指正,部分基督徒的言行不應該上升到整個基督教層面,特修改如下:

在某些情形下別的思想不尊重基督教思想,是因為某些基督徒首先不尊重別的思想。

然後,某些不專業的基督徒在某些不專業的非基督徒(比如答主)眼中,就成了基督教本身的代表,然後這就成為了一個地圖炮問題(類似於河南人問題、穆斯林問題、官員腐敗問題。。。)。

至於不專業的基督徒在全體基督徒中所佔的比例,我沒有數據,我肯定沒有發言權。

所以,剝掉地圖炮的因素,這個問題其實只和專業有關,我們非專業人士看完熱鬧各自回去洗洗睡了吧。

關於某些基督徒如何首先不尊重別的思想:比如大家可以在網易公開課上找到一門叫做《耶魯大學公開課:新約及其歷史背景》的公開課,主講人是這位:

人家在杜克教書十多年,然後在耶魯教書十多年,研究基督教幾十年,算是精英中的精英了吧?而且人家小時候也是基督徒(哪個教派我忘了,只記得他說是個很注重聖經文本的教派),現在的信仰他沒有提到,只是課裡面有很多地方和某些基督徒觀念不一致。但是人家反覆強調這裡不是主日學校,我們是從史學角度而不是信仰角度解讀聖經,不是要攻擊你們的信仰。

然而人家的這些厲害之處對於某些基督徒而言並沒有什麼卵用,只要人家沒有按照他們認可的觀念去講授,那就是要使勁噴的。隨手貼幾個你們感受一下:

然後,如果這樣的一小部分基督徒來和大家談謙卑(在他們的觀念面前保持謙卑)和尊重(放棄與他們的觀念不同的觀念以示尊重),大家是什麼感受呢?

比如,@Xizhi Zhu 的答案裡面對於進化論的駁斥就是一種代表了一部分基督徒的觀念「的萬能解釋系統。

這種思想的邏輯線條是這樣的:

進化論不能解釋所有的現象,而神創論可以解釋所有現象(因為根據定義,神是全能的,當然任何情形都不會在神的能力之外)。所以,進化論是錯誤的,神創論是真理。

這恰恰就是最讓我感覺被粗暴侵犯的一點。

科學不知道就是不知道,前人說錯了的,後人可以去糾正。現在你用「很多現象無法解釋」來駁斥科學理論,這是要逼我們學你們的那套理論方法和你們對撕嗎?

那好,借鑒你們的論述技巧,我現在也可以建立一套不可證偽的理論:曾經地球上左旋氨基酸生物和右旋氨基酸生物是一樣多的,但是後來出現一位叫做「左旋氨基酸神「的邪神,滅絕了所有的右旋生命,而我們都是他的後代。並且,由於我們的祖先是一位邪神,所以我們的世界充滿了各種不完美和罪惡。

然後,我就可以拿著這套理論愉快地來和你們斯比了。這套理論可以完滿解決「惡的第一因」的難題,因為我們的神本來就是有邪性的。而且,你們也無法證明我說的一定是錯的,這就是不可證偽性。

一部分基督徒的思想非常粗暴的一點就在於,認定了答案A是真理,那麼答案B一定是錯的。怎麼證明呢?因為答案B不能解釋很多現象。

但實際上,即使你推翻了答案B,我還可以用你們構建答案A的無敵技巧構建出與答案A互不相容的答案CDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ……

不然,為什麼世上有這麼多種宗教和教派互相對撕數千年呢?

By the way,我在前文中提到的「左旋氨基酸神」其實就是飛天面神另一個位格,與基督教的三位一體神不同的是,飛天面神是萬位一體的,我們所見的一切事物都是面神的一種形式。面神即萬物。當代物理學家稱之為「弦理論」。感謝先吃亨德森讓我們有幸得見真神。

RAmen!


原題:為什麼基督教在中國不被尊重?

在中國,基本上沒有什麼人群能夠被足夠的尊重。

別說是基督教這個神奇的群體,自帶滿滿的槽點,就連我們偉大祖國的執政黨所信仰的一切都被人在街頭巷尾、茶餘飯後各種噴。經常有人主動跑到我面前問我,你真的信共產主義么?我說真的信。那人便仰天大笑三聲,說唉我去太尼瑪搞笑了,居然真的有人信共產主義,我打賭馬克思自己都不信。

我讀聖經並沒有很久,通讀幾遍後覺得有很多疑問,也通過一些渠道自己給自己答疑。閱讀聖經讓我受益很多,所以當我看到有人問聖經的問題,而我恰好思考過這個問題,我就會去回答。但大多數時候,我的答案下面都會有高我一等的人類「好心」評論,告訴我聖經中有無數矛盾、基督教罪惡滔天、信基督的都是神經病。

有一句話對我影響很大:人的盡頭才是神的開頭。

如果一個問題是人能回答的,那就不需要引入神。大家都知道蹭破皮了不會死,塗點碘酒消消毒就行了,沒人會為這個事情求神拜佛;而很多癌症是絕症,醫生告訴他生命有個看得見的期限,他才去求神。因為在這個時候的他眼裡,科學就是個屁、就是一坨屎、就是一幫王八蛋頂著懸壺濟世的名頭不幹救死扶傷的事兒。

所以,這種情況下,醫生這個職業能夠得到足夠尊重嗎?罵醫生、打醫生、砍醫生的事情還會少么?

換一個角度,不尊重也有宗教自身的原因。不僅僅是基督教,幾乎所有宗教都有讓人五體投地的教義,誰會否認佛教、伊斯蘭教、猶太教、哪怕道教都有讓人拍案叫絕的內容?可是教眾的無知會毀了一個宗教——眾所周知是無神論宗教的佛教成了中國拜偶像最厲害的群體,善男信女跪在泥菩薩面前求風求雨求權求貴。你說他們傻不傻?

伊斯蘭教是出了名恪守教義的,他們為了自己恪守教義可以傷害別人,而在很多人看來這種行為本身就並不是恪守教義的,教義明明讓他們要愛人。他們就是這種矛盾體,穆斯林嘴上喊著和豬相關的一切都要抵制,而另一方面接種著從豬身上提取的疫苗。你說他們虛偽不虛偽?

我總是不厭其煩地說,好人和壞人並不是按照宗教信仰劃分的。

但現實並不會聽我的。一個穆斯林小孩帶著自製鬧鐘去學校,就被當成恐怖分子抓起來了;奧巴馬請他去白宮作客,我覺得奧巴馬一定是在慶幸,還好他不是真的恐怖分子,不然除了911,美國又多了一個紀念日。新疆人都是小偷、東北人都是悍匪、廣西人都是毒販、上海人都是小氣鬼、北京人都是關係戶、河南人都是農民工……如果你認為社會只按宗教來劃分好人壞人,那就太天真了。據說我所在城市裡一共也沒幾個新疆小偷,但是在路上看到新疆人,大家都躲得遠遠的,生怕他們偷手機或者直接拔出砍刀就搶。

面對這種情況,新疆人這個地域劃分的群體得到足夠尊重了么?

全世界都有教徒和反教徒,但是中國卻是個特殊的地方。這裡的教徒大多數不懂他們所信仰的宗教,這裡的反教徒也不用真的研究過教義就評價教徒是傻逼。至今還有人帶著一種看傻逼的心態在知乎上問,相信童女生子是怎樣一種體驗——一百年前一群人相信世界上有石墨烯,這又是怎樣的體驗。宗教典籍里的那些東西,本身就不是用來被證實或證偽的,卻有人不厭其煩地用所謂「科學的研究方法」來對此進行考察。在反教徒眼中的所謂勝利,在教徒眼中,就是不尊重;而對普通人來說,這不過是一場鬧劇,是一群執拗的人和另一群執拗的人在干架,根本沒有什麼勝利和失敗。

我們國家對宗教發展有很多的限制。非宗教場合不傳教,這不僅僅是一條法律、也是一種禮貌。只要腦子裡有這樣一個觀念,那任何信仰的人都可以圍坐在一張桌子上吃飯,且談笑風生。可是如果不同信仰的人還沒開始聊天就定位對方是迷信者,那根本就沒有尊重可言。

你相信外星人是有腿毛的三眼怪,而我並不相信有外星人,我直接說你是傻逼,你會覺得自己受到尊重了么?我還可以舉出很多科學研究來論證我的觀點哦,你覺得自己受到尊重了么?我還認識一個同樣相信外星人是有腿毛的三眼怪的人吸毒濫交殺人放火哦,你覺得自己受到尊重了么?我還可以告訴你很多科學家都支持我的觀點,有個曾經相信外星人是有腿毛的三眼怪的科學家晚年不信了,你覺得自己受到尊重了么?我還能反駁你說某個科學家也相信外星人是有腿毛的三眼怪的那個新聞是假新聞哦,你覺得自己受到尊重了么?

如果你覺得自己沒有受到尊重,你會覺得是因為你相信外星人是有腿毛的三眼怪么?你不會的,你只會覺得我是個沒有教養的人,哪怕我再博學,哪怕我把言論自由的牌子頂在頭頂上,你還是覺得我沒教養。

一個遠房親戚生了病,他岳母信佛,不讓他看西醫,金針銀針扎了一年多,去世了。我不知道佛經里哪裡寫著不能看西醫只能看中醫,但我知道這個病不是絕症,西醫是有把握治好的,所以我覺得她迷信、愚昧、害人。可是大洪水、童女生子、死後復活,哪個是科學能解釋的?有人信、有人不信難道不正常么?憑什麼就說不信的人比信的人智慧?我看不到智慧,只看到不尊重。

如果題主覺得,自己作為基督徒而不被人尊重;那我只能說,這種不尊重還算好的,這個社會對窮人、殘疾人、農村人、低學歷的人、女人、未成年人、老人、特定地域的人、特定職業的人等等的不尊重遠遠超過對宗教信仰者的不尊重。哪怕宗教信仰這種東西在地球上消失了,人對人的不尊重也不會消失。如果你信耶穌,那就好好信,做一個行公義、好憐憫的人,別人對你說三道四你就當沒聽到好了。


尊重可以有,就怕你和教會受不了。

學生物的題主這句話有意思:

【科學也好,宗教也好,難道不該給予基本的尊重?】

那我告訴你,對科學最大的尊重是用實驗和計算推翻舊理論,重寫或補充已有的教科書。科學界會給做到這一點的人發諾貝爾獎。其中最牛的,可以用自己的名字命名理論體系,比如牛頓物理學,達爾文思想,愛因斯坦體系等等。

然後我很好奇,有人因為公開修改聖經當教皇嗎?研究聖母受孕機理的人能不能當神學教授?如果有人發現耶穌其實是凡人,教會是不是應該給他封聖?你受得了這樣的同等尊重嗎?

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你能告訴我,你要的尊重是啥樣的嗎?

利益相關的說一句,國內的新教(特別是家庭教會)先學學基本的宗教理論,談神學的時候好好談神學,不要扯其他的,基本概念不要搞錯,我們再來討論下一步。

還有題主,我提醒你一下,基督教這個說法是不準確的,你說有人基督教和天主教傻傻分不清楚,但是你說的基督教應該是新教吧。而且,從現在到布魯諾被燒死也沒有幾千年,而且他被燒死的原因根本不是提倡日心說。哥白尼還有一個正式身份是神父你知道嗎?

PS:我讀過聖經,不光是漢語還包括英語,最近在學拉丁版。問題主一句,你讀過基督教史,莫爾特曼,蒂利希嗎?


在看到這個問題之前,我一直不知道,原來基督教在中國不受尊重啊?

我周圍接觸到的基督徒們都非常善良、積極向上、樂於助人。而且,他們會主動、自願集資,用來傳福音或組織各種團契活動。從這一點上看,基督徒們的先進性和自主能動性高出了某八千萬人員團體不是一個檔次。

我因機(bei)緣(ren)巧(da)合(shan)結識了一些基督教(新教)的朋友們,他們隔三差五就會喊我一起聚聚,我也從來不拒絕。一來有免費的食物,何樂而不為?二來每次都能學點基督教的歷史和文化,我個人也蠻感興趣的。

我不知道自己是不是個「幸運兒」,因為在認識這群基督徒的九年歲月里,他們從來沒有強迫我入教,反而非常尊重我「不入教」的選擇。在得知我不想入教之後,他們依然以朋友的身份邀請我去吃飯、去打球、去看電影,這讓我非常感動。

諸位讀者可能會感到奇怪,為什麼這群基督徒不像其他基督徒一樣到處傳教呢?其實他們也傳,而且最盛大的一次就在每年的聖誕活動。

每當聖誕降至的時候,這些基督朋友們就要著手準備一個盛大的party。主題是宣傳基督教文化,形式有舞台劇、唱讚美詩等,當然還有喜聞樂見的抽獎環節和免費的飲食,規模通常在兩三百人。

我每年都會帶朋友們去參加這個聚會,他們紛紛表示玩得非常愉快、對基督教文化有了更多的理解。這讓我非常開心。看,這不就是互相尊重嗎?我沒有逼你入教,你也沒用鄙視我的信仰。多好啊!

尤其記得去年聖誕,我帶著好基友一起參加聖誕趴。這次,他們增加了一個演講環節,主題是反對同性戀。那位基督徒慷慨激昂地說,同性戀多麼噁心、多麼罪惡、都該去死,場下一片叫好,掌聲雷動。

我和我基友相視一笑,走出會場,拉黑了這一票人。

(微笑)


中國人拜神比較講契約精神,我供你你得給我好處,要是不給好處反而害我,就算你是太陽我都要把你射下來


「哥白尼被燒死幾千年,」同學,這才是你被人看不起的原因


基督教教義里對其他宗教的評價,還用我們再說嗎?它對別人的尊重在哪裡呢?

一直覺得所謂尊重宗教是一個特別虛偽的概念。各大宗教,尤其是一神教,在經書中詛咒不信者往往是無所不用其極,什麼地獄啦,什麼審判啦的。但是如果你反對這些宗教,卻反而會被貼上「不夠寬容」,「不尊重別人信仰」的標籤。

還有比這更荒謬的嗎?

其實,這些宗教長久以來所擁有的,不是基於平等理念的尊重,而是一種特權,一種基於恐懼的特權。

知乎上反對伊斯蘭教的人很多,反對基督教的人也不少,但是大家在現實生活中還不是老老實實的,對這些宗教保持著一種莫名的「尊重」。有些話,我不知道別人,反正我是不敢在現實世界說,我怕穆斯林砍我,我怕教會的人來我家找事兒。

這種基於恐懼的所謂尊重,難道不值得各位教徒反省嗎?

最後,我看題主算是個和善的人,就對你的其他觀點多說兩句。科學and中國文化真的和基督教是不兼容的。這些思想從根兒上就分叉兒走了。非要融合在一起,那就只能大房二房,今兒睡她,明兒睡她,千萬不能讓她倆見面。你要是研究著生物學,發現幾種動物非常相似,理性分析之後,認為它們似乎是從同一個物種進化來的,眼看就要出科研成果了,這時候duang一下,突然想起來《聖經》上不是這麼寫的,那你這科學研究就不用搞了。

有些東西,註定是衝突的。

我們可以尊重這些思想背後的人,但是對這些思想本身,我們還是不要用一個虛偽的尊重掩飾他們背後的矛盾為好。


佛教道教給中國帶來的:

以素雞,素鵝,豆腐乾,菌菇類為原料的各種齋菜

伊斯蘭教給中國帶來的:

蘭州拉麵新疆大盤雞烤羊肉串王守義十三香

你們給我們帶了啥好吃的?…不是,我不要聖經,這東西又不能吃…不是,我不打算想什麼信仰,那個又不能當飯吃…你這個傢伙怎麼這樣?我就想吃口飯你來來去去的說讓我感謝主幹啥?我的大米飯是我奶奶自己種的關你家上帝什麼事?


要想別人尊重自己,首先自己尊重別人。

一味要求別人對自己尊重,自己不懂得尊重別人,就是流氓,就是邪教。


這個宗教在艾滋病大規模爆發的時候宣傳戴安全套會讓你的靈魂生病,距今不過三十多年。

對不起,任何落後而愚昧的東西我都尊重不起來。


起先,我們有了女媧,後來我們有了盤古,然後我們有了西王母;

後來我們有了太上老君和玉皇大帝;

後來我們又有了如來佛祖,彌勒菩薩和觀世音菩薩;

耶穌或說耶和華,接受本地世俗化改造,保佑本地人民發財平安,自能入神祠。

送子瑪利亞已經在路上。


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