二戰時期德國製造裝甲車輛的正確思路應該是什麼樣的?
個人傾向於4號坦克+3號突擊炮模式(以數量彌補質量)
你看蘇聯和美國是怎麼贏的就知道了。
還是我重複過一萬次的老段子,謝饅頭的性能比起動物園是不行,但人家生產一輛只要兩萬工時,動物園動輒十萬二十萬,而T34的性能不僅比起動物園不遑多讓,而且生產一輛需要的工時頂多一萬。與其沉迷於提高坦克單體性能,製造某種不可能被打穿的怪物,不如犧牲一部分性能,在保證基本性能需要的前提下大量鋪貨。
然並卵,就算這麼做了,德國的體量和資源儲備支撐不起這種大生產……
讓德佬玩數量補質量還行(?ω?) 會gaygay的更慘就算是因為其他原因運氣好續了一會或許我們能看到IS3T44淹沒柏林(笑)
其實德國錯的是整體戰略,而不是裝備思路。
德國確實裝備了一些虎王、強虎之類華而不實的裝備,但是中後期最多的還是黑豹不是。
首先強調一點,德國當時的生產力並不低,手機比較麻煩,有興趣的朋友可以找找相關資料,中英德俄文的都有。簡單的說,如果按照生產工時核算,德蘇兩國相差無幾。
但是蘇聯缺少足夠的勞動力,特別是熟練的技術人員,而德國缺的是資源,包括讓坦克跑起來的汽油。
換句話說,如果蘇聯生產黑豹,數量也不會比德國更多,而大量的資源卻白白閑置了;相反如果德國生產T-34,由於資源的限制,數量最多增加一兩倍,但是大量生產能力又被浪費了。
所以說,黑豹這種坦克,對德國來說是很適合的,當然如果可以簡化一些,比如把重量控制在40噸以下,用88L56代替75L70等,效果會更好。
但是,即使這樣,後果也未必好很多。德三無論在陸地還是海洋都是浪費噸位的主!沒有之一!
唯獨空軍還算不錯,無論是109還是190,以及JU88,都在生產工藝上進行很多簡化,以便加快生產速度。
而陸地上,其實德三缺的不是裝甲車輛,而是始終沒有把步兵跟裝甲部隊統一到一個合理的速度上,當裝甲部隊在前期戰場上大放異彩時,德軍步兵缺還是靠各種畜力來進行機動。這個在前期大家的反坦克能力都不強的情況下問題不大,裝甲部隊在進行突破時不會遭遇太大的威脅。但到了戰爭後期,德三的裝甲部隊必須面對從戰術到裝備都全面提升反坦克能力的步兵防線,而自己的步兵卻屢屢被對方的裝甲部隊捅成馬蜂窩。為了不上步兵的不給力,德三不得不把原本就有限的裝甲部隊用來充當「救火隊」,完全失去了原本的戰術定位。
最好的辦法?
搞反坦克導彈車,其實技術已經勉強可以達到了,但是武器設計的思路並沒法跟上,但在當時的情況下又很難冒險。所以開上帝視角和穿越沒啥區別,所以歷史沒法假設。
不然的話德國還能搞rpg7呢,然後搞一堆輕型的半個bmp1的坦克,不用裝人,屌打敵人,一波帶走
什麼?你說打崩了的時候怎麼辦?
神風啊然後就能搶核彈咯
在絕對力量優勢面前,你搞啥都是死
什麼是技術可行但效率最高,只改變思路就行呢?
搞8聯裝rpg7車車啊,反正那會兒觀瞄很差,身管炮也不準,校射以前rpg車車都衝到跟前了
多火箭塔神教,陸地雷擊
德軍和一年後的其他軍隊都會變成坦克八聯rpg,裝甲車六聯,偵查車4聯,吉普車雙聯,人手一桿rpg
打仗都高喊口號,先來一波火箭彈齊射然後開始貼臉至於p47什麼的,得益於rpg比低阻火箭彈輕多了,30聯發rpg掛架必不可少。
什麼il2要搞轉管發射器,扛著火力貼臉飈火箭。
kv2馬桶頭上面20聯rpg,打完一次直接馬桶下面裝一排新的,一分鐘兩次齊射
想想都刺激
工程技術也是技術,如果僅考慮基礎技術,但工程思想突然上帝模式,那麼很容易就會出現巨大的不平衡,當然這在現實世界無上帝模式時也很常見,只是不是最優解罷了早點讓施佩爾來當大管家,儘早進入戰時工作制,德國到後期還是每天雷打不動八小時工作制你敢信?對面蘇聯恨不得三班倒變成六班倒你還晃悠悠的八小時。。。。
最優解個人認為不是四號+三突,更不可能是T-34。漢斯應該41,42年開始用一款30噸級上75L60的縮水黑豹逐步替換四號,順便把黑豹那個天殺的雙扭桿改改。然後45年之後開始召喚黑豹2。指望四號一款25噸級的坦克打滿全場跟34和饅頭對撕是不現實的。最重要的是考慮早一點總動員,三德子的戰爭潛力是很大的,畢竟44年能頂著轟炸達到那個產量,人力也不能說少。三德子最要命的還是官僚系統效率低下
43年才開總動員你怎麼搞都是扯淡。人口不如蘇聯產量油料又不如蘇聯,你原先歷史線的動物園已經是最優解了。
謝邀別的先不說,叫亨舍爾先不生產火車頭了再說(手動滑稽)
德國其實一直沒搞戰時總動員,亨舍爾的廠房就一邊慢悠悠的生產火車頭,一邊生產虎式...等想總動員了,工廠已經平了因此在納粹的經濟體制下,只能用質量拼數量德國在二戰末期搞了個液力傳動的四號G,這很重要為此我們就需要戴勒姆賓士的VK3002了
不管怎麼說,這個傢伙可以顧及一下產量,再改裝上液力傳動裝置也比較方便不過這貨火力比較跪,75mmL61,連元首都不滿意因此可以加厚裝甲以增加車重,換上更易生產的豹F的炮塔火力也可以提升為KWK42 75L70炮,甚至可以(在某還原歷史遊戲里)變成BT的KWK43 88L71但代價就是車重變大,原來的發動機帶不動了換柴油機啊
就從JS2上的逆向工程吧由此拼湊出來的坦克,應該是德國人需要的吧當然一切然並卵除非把豹2轉移到40年代用(手滑)以數量 只會輸的更快 坦克可以造幾倍 那坦克成員呢
有了上帝視角去推演歷史,再反穿越回去會發現歷史又會不同。
對手永遠和你在互相追趕,而不是一塵不變的閉門造車。 古德里安回憶錄里記載到30年代中期做訓練時,還用的是木頭模型坦克。德三的坦克設計能力在40年就跟不上了,雖然依舊比他西邊的幾位高明的多。德國坦克噸位浪費嚴重,設計精密但是太過複雜。四號和黑豹的造價基本相近,而老四工時較高~28噸級的和40噸級的車哦,看看老四那多面幾何結構的車體和炮塔就知道了,而豹子結構簡單方便。可是行動部分複雜,可靠不夠。為了OKM的變態自持力要求,要在裝甲里囊括進大量油料彈藥等很多東西,噸位水漲船高,造價自然不低。44年爆量,一是全面動員,把佔領區的產能都用上,另外一點就是開始大量簡化生產了,這點很重要。蘇德開戰初期,德國勝利,從而暫時停頓了蘇聯的軍工體系,造成了時間差。讓自己在43年還保持著技術優勢。但是進入44年,蘇軍翻過身來,就不行了。黑豹完全就是個抄T-34的產物,以44噸的體量扛著75炮,對面45噸級的JS系啥火力等級了?以老虎的噸位,和蘇軍相比,雖然依舊是JS系,同樣防護條件下,重量差別可就大了,10多噸哦。這省下的不光是10噸鋼材,更是無數的人工。至於主力的三號四號則一直對T-34系不佔優,前期依靠通訊,訓練素質,多兵種配合等不對稱優勢還能壓制。44年開始,面對蘇軍升級到85炮並普遍裝備電台,積累戰鬥經驗的乘員組,更有效率的指揮和支援後,就力不從心了。大平原上的裝甲戰成了蘇軍的好戲。蘇聯在戰後T-44,54,55;JS-3,4,7到T-10,一路過來都對西方造成空前壓力。這種能力不是憑空得來的,而是長期設計技術積累外加二戰的殘酷戰鬥經驗的總結。再說說資源,德三的資源基本還是夠用的。石油是短板,其他在44年底前還都有穩定供應。但是德三的指導思想下的軍工產物就不怎麼適合東線這個消耗戰模式了。前面講的浪費噸位,其實也就是浪費資源了。也難怪當時的總監瓜的臉大將為代表的裝甲兵主官都提出,不要老虎,一換四,給四輛四號。一線裝甲部隊在數量保證的前提下能做更多的事情。蘇聯那邊,因為美妖這個奶媽的存在,走了條歪路。戰時能打贏,但是戰後有不良影響。因為奶媽幾乎給了全部的卡車,火車頭,車皮車廂,鐵軌,電台,銅線材料,罐頭,甚至肉製品加工廠設備之類的品種繁多的後勤補給體系內裝備。蘇聯所有的機加工廠全部轉去造坦克了。大廠做正規貨,小廠搞T-70,SU-76之類的用輕型汽車發動機的小傢伙們。戰時爆產量相當可怕,可戰後工業組成部分總是不完整,缺門不少。總結下,德三在初期懟西線是走的是數量路線,裝備性能相比英法的坦克不佔優。但好在自身通信協調好,體系作戰成功。後來在東線,發現毛子數量可怕,該走裝備質量和精英部隊路線,可是到底還是被質量也在上升中的蘇軍坦克洪水給淹沒了。德三裝甲車輛的指導思想有改變,但是終究無法翻盤。
正確的思路是首先是40年就要全面戰爭動員轉入戰時體制,然後穩住羅馬尼亞的油田保證資石油供給。不要前方吃緊,後方緊吃。不要搞動物園這種華而不實的東西。放大原版四號地盤搞一款30-35噸裝75L48的新四號中坦然後可以一路改裝到75L70。黑豹太重,太貴。跟T34比就是重坦,原本的四號基礎太薄弱,噸位不足,跟T34不是一個量級的。三號當輕坦用,護士可以造。這就成了主力輕中重三級裝備。不管是三禿子還是四禿子都不能當真正的坦克用的。如果按照題主的方案,四號和三禿子的火力極限就75L48這個級別了,防禦極限也頂不住85毫米正義的敲門。那魏特曼這批王牌恐怕涼的要比歷史上快多了吧?估計T34-85的進度都會被拖累。看一下三德子坦克在1944年的產量和前幾年的對比的人通常都不會覺得三德子陸軍跪蘇聯的一個主要原因是坦克的製造思路有問題。
這個答案已經公布了啊,那就是T-34啊。不過戰時能不能做到像蘇聯那樣大規模生產是個問題。
4號+3突配備主力部隊
進攻中以4號為主撤退防守時以3突為主少量側面裝甲加強的豹配備突擊部隊
由集團軍直接掌握在戰役進攻中充當箭頭剩下的產能製造一堆追獵者
配備普通步兵部隊充當機動反坦克火力同時對繳獲車輛也進行充分利用中型重型直接刷漆換旗給二流裝甲部隊用輕坦有條件的話拆了改成TD給二流步兵單位用沒條件直接用坦克上的技術延續性不夠,三號四號二十噸級的,一下跳到豹式四十噸級上。豹式技術上不是很成熟,可靠性不強。其原因是技術儲備不夠,造成應付大規模長期戰爭坦克發展中遇到技術問題的準備不足,然後在戰時條件下緊急研發出的產品可靠性成問題。二戰時主力中型坦克的噸位在30噸左右,功率約500馬力,可搭配75mm以上口徑,身管在48倍以上的火炮。四號後期型已經是火力的下限了。偏偏四號前後期型,三突長身管,黑豹的炮彈還都不一樣,這簡單是後勤的噩夢!毛子戰時生產的中型坦克,重坦只有3個底盤(T34,KV,Js),一個發動機,同時生產的只有兩個,漢斯一下子搞了3,4,5,6,虎王,五個底盤,產量最高的才一萬出頭,這更是整死後勤的節奏。三四號還有一定量的零配件通用,豹倒好,可通用的零配件很少。而且豹的技術路線戰後證明正確的不多。戰後坦克的主流是大功率柴油機,豹的汽油機可靠性差。70倍身管的火炮加工難度大,戰後極少這樣的設計。交叉負重輪就更不用說了。
不請自來,以下觀點全部是"如果能"格式。人工方面40年前就要全面戰爭動員,而且要逼著法國人捷克人幫著一起生產,資源方面,羅馬尼亞得油田絕對是重中之重,敖德薩得礦山佔下來立馬開採,利用港口迅速回運,裝備方面把汽油機全換成柴油機(不存在的)43年之前海出追獵正面擋住T34,圖紙黑豹2早點拿出來炮裝備KwK36 L56和KwK43 L71兩種,前者多後者少,同時需要一種新的重坦,側面裝甲皮實懸掛靠譜就行,再就是需要更多的多功能裝甲車來運輸和支援步兵,補給,能做到這些的話大概能多苟個一年半載,如果空軍得問題(這才是大頭)也能解決再把小鬍子交出去的話說不定能有條件和盟軍談判講和不至於國家分裂,打贏就別想了,有小鬍子在戰略方面永遠贏不了
拋開自己和敵人的綜合國力來回答這種問題是耍流氓。
如果德國不需要面對美蘇這種國力變態的國家的話,他們按照戰前的思路愛怎麼造怎麼造,動物園單純從技術和戰鬥力來看,其實都是很優秀的。側面來說一下,為什麼謝饅頭這種東西就能支撐的住美國的裝甲力量,還不是數量多。虎王這種再厲害,我群毆總可以了吧。美蘇都有本事搞出一道道鋼鐵洪流,面對這種不講理的對手,那就已經不是技術啊設計啊思路啊的問題了。德國的裝甲部隊就那個年代來說,是先進的,甚至有些東西很超前。但是其他國家通過學習,是可以抹平這個優勢的,失去這個優勢以後,這個問題就要上升到國力的層面。按照德國戰時的國力和所面臨的敵人的情況來看,德國裝甲部隊怎麼發展,結局都不會變。這種結局之下來看,怎麼發展都行,只要符合當時德國人的需要的,都是對的。哪怕是乾的多吃的也多的虎,也在一定的時間段內給敵人造成了很大的困擾,甚至一度成為噩夢的存在,這就夠了。開了上帝視角的我們知道無論如何德國都會被美蘇領導的盟軍擊敗,那麼那些驚艷了一時的裝備對於這個同樣驚艷了一時軍隊來說,都是很有價值的。並沒有理清思路,想到什麼就說什麼了…要是覺得我說的太亂了的話,歡迎討論和指正防空防空防空防空
P-51野馬反坦克轟炸機帶HVAR+500磅;帶P-47雷電戰鬥轟炸機1000磅天將正義是什麼滋味的還不懂嗎……
至於陸上力量……就當時德佔區的面積、人力、資源而言,動物園主力+3、4號打下手+戰車剋星職業反彈隊+鐵拳、磁破兼職反坦隊,這已經差不多是最優解決方案了
德國輸了天,地上就跑不了
題主說的有一定道理。當時最需要的就是一款適合德國且戰鬥力和T34差不多的坦克。德國生產力可以,就是缺資源。蘇聯有資源有人口有生產力,就是缺時間。越到後期蘇聯優勢越強。所以當時主要矛盾是誰能儘快的把資源轉化為優勢。相當於玩紅警,德國錢少有兩個軍工廠,手上有十輛灰熊全是一星。蘇聯錢多,也有兩個軍工廠,手上只有五輛犀牛。可灰熊根本打不過犀牛。德國的選擇是攀科技造天啟。雖然天啟能一個打兩個,但是造的慢呀。這是一種思路。另一種思路就是學習對手,也暴類似犀牛的坦克(不一定能打的過犀牛,只要性能沒有太大差距就行)。短時間內把錢全花掉。用前期的優勢壓制對手,讓對手的資源來不及轉化為戰鬥力,短時間內結束戰爭。
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