「塑料袋其實比紙袋更環保」這種說法正確嗎?

看到這樣一篇報道:塑料袋其實更環保


有些標題黨了,不過不這麼寫估計非專業的人根本不會看下去的吧。

仔細看過了,其實文中很多內容還是說得比較到位的,準確地說,這篇文章說的核心是塑料袋是更經濟的,因為製造時需要的能耗低,在垃圾中所佔的比例比較小;相比而言,紙張製造的能耗更高。

以上主旨是客觀的,不必再論了,但文中迴避了三個問題:

1、塑料袋一般都是LDPE(低密度聚乙烯),這玩意兒很難降解的問題怎麼辦?其實這個問題說出來更好,因為從業者幾十年來不遺餘力地在發展可降解塑料,儘管沒有能夠推廣,但也是對人類莫大的貢獻了;

2、塑料袋在垃圾中按重量所佔比例小,但它會滿天飛,北京一刮大風就跟放風箏似的,這個問題是比較讓人頭疼的;

3、塑料袋對生態系統的影響,在一些動物園報道的哺乳動物因食塑料袋而死的問題,本質上是因為袋子里有食物,它們連袋子一起吃下去了;絕大多數動物沒有人類靈活的手,因此誤食可能會普遍存在,尤其人類吃剩的食物經常隨著袋子一起扔掉,這個問題也成為一些NGO拿來發揮的論據。文中只是一句話帶過,光說這不太可能有點牽強。

文中迴避的幾個問題不影響他要表達的意思,塑料袋確實是最經濟的,至於更環保一說冷靜看待。


謝邀!

比較塑料袋與紙袋誰更環保的問題,一種比較有說服力的方式是通過生命周期評價(LCA)的方法進行。簡單的講這種評價方式不單單考量某種產品後期處理對環境造成的危害,而是考量從前期原材料採集、生產、運輸、使用和處置等整個生命周期中產生的環境負荷,更具有說服力。具體可參見百科詞條生命周期評價_百度百科。

這兩種產品的生命周期是:塑料從原油的開採開始,紙是從伐木開始,經過產品的製造、使用,然後將使用後的一部分進行再生循環處理,直到最後作無公害焚燒的過程。

將兩個不同版本的分析結果附上。其中表一結果表明,在容量相同的情況下,紙袋的能耗是PE購物袋的1.5~2倍(隨再生率的提高,二者能耗差距減小)。PE購物袋在產生的固體垃圾數量和廢氣排放量方面,也要低於紙購物袋。紙袋在再生循環處理中會排出更多的污水,這是造成紙環境負荷 增加的主要原因。這些結果表明聚乙烯塑料袋對環境造成的負荷程度比紙袋要低。

以上數據來自PBABCAL的調查數據

所以如果從這個角度而言,塑料袋確實是比紙質塑料袋更加環保的。

當然老孫說的問題也是實情,所以當下更妥當的解決方法是發展研究和推廣成本更低的可降解塑料袋。

另外,通過類似方法可以發現與常規觀念相悖的其實更環保的物品還有 塑料飯盒比紙質飯盒環保,地球一小時熄燈點蠟燭造成的環境問題重於一小時熄燈所帶來的益處,使用一次性筷子可能更環保(普通筷子需要水洗、洗滌劑、人工成本等,不過一次性筷子的衛生問題確實存在),某些國際大牌做的「環保購物袋」對環境負擔遠多於平時使用塑料袋等等。


的確是這樣的。紙袋實際上是一種偽善的環保,環保主義者慣於用「塑料袋毒害了很多動物」之類簡單直接的邏輯和「塑料袋的降解要花費500年」這樣誇張的數據喚起你的負罪感、為你洗腦。但是就目前來說,塑料袋已經是最優選擇。

眾所周知,造紙業是重污染行業。在生產的過程中,紙袋要比塑料袋多消耗10%的能量,耗水量更是塑料袋的四倍,造成的溫室氣體排放是塑料袋的3.3倍。紙袋可能造成的大氣酸化和空氣質量惡化分別為塑料袋的1.9倍和1.3倍。在水體富營養化方面,紙袋可能造成的污染是塑料袋的14倍。結束使用周期後,紙袋還會造成2.7倍於塑料袋的固體廢棄物。

英國環境局在2011年做了一項研究,對比塑料袋和環保袋的碳排放量。常見的可重複使用無紡聚丙烯袋,就是我們生活中常見的買菜大媽使用無紡布袋,廢棄後碳排放量遠高於塑料袋,至少需要重複使用11次,才能彌補它帶來的污染。要達到同樣的水平,棉布袋則需重複使用驚人的131次。

試想,你買回家的環保手袋,有用過超過哪怕10次嗎?

  • 「限塑令」催生環保袋專賣 / 視覺中國

那麼乾脆不用其他東西替代,就是嚴令要求大家堂食,使用可重複的餐具。這個方法看似可行環保,但確實沒有污染嗎?

中國一次性筷子每年國內用量約為400億雙,都轉為可重複餐具,最大的能源消耗其實是清洗和消毒。根據大眾點評發布的2015年餐飲數據來看,北上廣深四大一線城市門店總數近60萬家,出於衛生健康著想,每家都應該配備消毒櫃,幾十萬個消毒櫃生產消耗、用電、排污,難道沒有造成污染嗎?

用一次性碗筷的外賣商家也不是更有環保意識,只是為了省錢。洗潔精、消毒櫃要錢,餐具回收、清洗也是成本。與其寄託商家認真洗碗消毒,不如老老實實用合格的一次性碗筷。

事實上,目前所有號稱替代一次性碗筷的「環保方案」都不完美,甚至可能造成更大的污染,為什麼大家都深信不疑呢?因為這是環保組織的洗腦術。

最常見的洗腦方法,就是用誇張垃圾數量、危害來誤導公眾。例如「塑料袋需要500年才能降解」,「塑料袋因為不可降解,每年在全球範圍內造成10萬隻海洋哺乳類動物和100萬隻海鳥的死亡」。事實真的如此嗎?

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首先是降解需要500年的數據是怎麼來的。普通的聚乙烯塑料袋是不會被生物降解的,但可以被光降解,靠紫外線輻射,聚乙烯的聚合物鏈變脆開始斷裂,最終分解為微觀粒子。但科學家們也不知道這個過程準確需要多久,所以給出了10-1000年的不等年限。具體是哪種速度,完全看太陽的心情。

事實上,正規的垃圾填埋場底部會用黏土和塑料襯一層里子,以防止廢物進入我們真正的土壤,再在地表每天一層層往上往上壘新的垃圾。這種垃圾填埋場就像一個垃圾墳墓,垃圾內部沒有空氣、水和陽光。即使像紙張、香蕉皮這種容易降解的廢物,也會變成不易降解的木乃伊。

那麼,不能降解的塑料袋真的殺死了很多動物嗎?

根據美國海洋哺乳動物委員會(U.S. Marine Mammal Commission)專家David Laist的研究,塑料袋對於海洋哺乳類動物的傷害遠遠沒有被遺棄的漁網、漁具、纜繩等嚴重,對於海洋哺乳類動物和鳥類來說,即使塑料袋能產生一些不良影響,也只是極少數個例。

一家專門收治受傷海龜的公益性組織,海龜救援和康復中心(Sea Turtle Rescue and Rehabilitation Center)發布的1996年至2012年長達十餘年的救治統計中,甚至沒有任何海龜被塑料袋傷害的記錄。

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我們如此輕信環保組織的原因很簡單,環保二字「天然」帶有著正義感,能夠輕易地投射出我們的負罪感,但更重要的是,大多數人很少會有去探究誇張數據背後的真相。

當我們看到「每加工5000雙木製一次性筷子要消耗一棵生長30年的楊樹」,「日本的一次性筷子幾乎都是從國外進口,每年進口大約240億雙,其中從中國的進口量占其總進口量的99%。「等訊息的時候,我們的第一反應就是數量巨大,想必帶來的污染也不少吧?

然而實際上木製一次性筷子一半採用速生林原木來製作,同時更為環保的竹製一次性筷子也越來越成為主流。

而涉及到日本從我們這裡進口一次性筷子時,語境彷彿變成了他們在消耗我們的資源,因此我們應該抵制一次性筷子以保護中國的森林資源。然而在2006年,90%木製一次性筷子企業在東北林區,而這些企業一共提供近10萬個工作崗位,這挽救了東北數十萬的下崗職工。

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環保宣傳並非不對,但很多時候媒體對於信息和數據的利用是具有傾向性的,而對於替代方法的選擇卻往往不具備前瞻性。

環境問題從來不必否認,污染確實就在那裡。正如《新塑料經濟》報告所披露的那樣,全球只有14%的塑料包裝得到回收,加上處理中的損耗,最終被有效回收的只有10%。

污染不是一時的,而環保同樣如此,高成本環保也是另外一種污染。否則按照「極端環保主義」的邏輯,那麼解決環境問題的最好方式——人類集體自殺。

本文首發於微信公眾號「浪潮工作室」(ID:WelleStudio163),原文標題《外賣不會毀掉我們的下一代》,作者林莫。

參考文獻: 1.艾媒諮詢,2017Q1中國在線外賣餐飲行業研究報告,艾媒網,2017, 2.瑪麗·米克,2017年度互聯網趨勢報告,網易科技,2017, 3.中國經濟網,一次性用品在海外:席捲而來,悄悄離去,網易新聞,2017, 4.npd group,Digital is the fastest growing method of ordering delivery,2017 5.大眾點評研究院,2016中國外賣O2O行業洞察報告,199IT,2016 6.陳思吟,平均每個美國人去年點了 5 頓外賣,中國人是 6.5 頓,好奇心日報,2017 7.Cbnd data,食知有味?2016在線外賣消費大數據洞察,2017 8.田明華,印中華. 淺析我國對日本大量出口木製一次性筷子問題[J]. 北京林業大學學報(社會科學版),2006,(S2):29-33. [2017-09-21]. DOI:10.13931/j.cnki.bjfuss.2006.s2.007 9.智研諮詢,2016年中國竹製一次性筷子產業供需規模現狀及市場增速前景分析預測,2016 10.河南塑協,2016年中國塑料製品總產量超7700萬噸,2017 11.卡靈頓·達米安,禁用塑料微粒——大公司開出的空頭支票,中外對話,2015 12.Katherine Mangu-Ward.塑料袋是個好東西(翻譯自:Plastic Bags Are Good for You) 海德沙龍. 13.Ottawa Riverkeeper,Working together, we did it!,2015 14.World Economic Forum and Ellen MacArthur Foundation, The New Plastics Economy – Catalysing action , 2017 15.黃滕暉,人與塑料袋的戰爭,永遠不會終結,網易《回聲》欄目,2016 16. Juliet Lapidos, Will My Plastic Bag Still Be Here in 2507?Slate,2007


瀉藥

具體內容 @Dan Joyer 童鞋已經講得很完備了。不過我想在他的基礎上再補充一些內容。

利益相關: 高分子化工博士生,從事聚合物合成與造紙化學品研製相應工作。

1. 紙類不僅僅只有些純天然的纖維,裡面還有大量的無機填料和有機助劑。這些東西在生產過程中以及後期的降解過程中對環境的影響是否被考慮到了呢?

2. 穩定的聚合物是最安全無毒的東西。能夠降解的塑料是解決辦法?我對此尚存懷疑。且不論其中新產生的成本增加,單單是被降解後產生的其他小分子物質,你就確定危害不會更大?請別忘了,如果大規模應用,誰敢保證不會出現更加嚴重的安全隱患?有沒有完全安全無毒的可降解產品呢?有!不過相信我你不會想去用的,因為質量太差。

3. 你們人類自己不要臉亂扔亂丟,卻把造成的環境污染問題的屎盆子扣在塑料袋的頭上,呵呵,愚蠢的人類啊!

所以我贊成「塑料袋其實比紙袋更環保」這種說法。


自己準備布袋最環保


真正環保的應該是這個,使用過程小心點兒用個七八十來年不成問題,誰能說這個有環保問題?

那些天天環保放嘴上的肯堅持用這個嗎?


當然塑料袋環保,製作過程塑料袋沒有任何污染,造紙有大量污染比塑料袋使用後的污染大得多。而且塑料袋可以重複使用,主要問題是怎麼管理。降解塑料是最好的減少污染的最好方法,我廠生產過一批光降解塑料袋,放在露天一個星期可以全部降解,沒有任何污染物,後來沒人要買,為什麼呢,因為同樣強度的降解袋成本要稍微大一點,而且不能放在光線強的地方時間長了會分解,沒有強制規定哪個人會買。所以主要是政府部門要有作為。實際上最不好的是紙和塑料的複合,有污染還不能回收,制定政策的人沒知識又沒有不恥下問的胸懷,怎麼會管好呢,不僅僅是這個----


那篇文章在最後是這樣說的:對替代性購物袋強制徵收不合比例的高昂費用對貧困人口會有影響。購物袋對窮人們來說是沉重的負擔。花1美元買10個紙袋的錢本可以買其它東西。對於經濟拮据的家庭來說,這點錢很管事。

所以看你站在什麼角度來看。

每次上街購物,買些零食、熟食回來,基本就會有五、六個塑料袋被扔掉。而我的工作也要做垃圾場設計,每次去正在運行的垃圾填埋場,看到那些塑料袋被填埋起來,不知道何年何月才能降解,頭皮都發麻。


1.方法:一般,塑料袋分為可再生和不可再生的塑料袋;紙袋一般來自纖維素類原料,可以是樹木這類原材料,也可以是農林廢棄物。因此,最好對塑料袋和紙袋進行生命周期評價,確定各自的環境與經濟效益。

2.看法:無論哪種類型的袋子環保,如果人們存在錯誤意識,即這個袋子很環保,人們可能會濫用而不會減少利用或者循環利用,這樣可能會造成資源浪費,則將環保變得不環保了。


我在想要是TT由於不環保變成紙質的了


exo me你們真的很沒有原則啊!同樣是砍樹,你們說一次性筷子不環保,卻說用紙袋環保??


從個人喜好上來說吧,紙袋覺得是更大程度上的浪費,因為目前很多商家,一個是為了所謂的逼格,還有就是為了所謂的環保都是用紙袋代替先前的塑料袋,但是很多時候像下雨天,一般的紙袋很容易淋濕,所以現在很多紙袋外都會再加上一層防水的塑料膜,於是,在降解上依然會有很多問題,尤其還有大量的印刷顏料的污染。

相對這些而言,我會選擇現在時下比較流行的環保袋,而且花樣很多啊,根本不用擔心low啊~而且也很有創意


強行等價成能耗和碳排放並進行比較純粹是詭辯,是耍流氓。

他們根本沒有考慮如何降解的問題。

生產塑料袋能耗少是沒錯,大規模工業化出來的東西都跟不要錢的一樣。

但是能耗低就環保了?

你塑料袋用完了怎麼處理?掩埋,焚燒哪個比紙更環保?更別提那些沒有收集起來的,造成的環境污染和生物危害那是上百年的。

相比這些,碳排放反而不是什麼緊要的事情了。


我也一直這麼覺得。而且塑料袋可以重複使用。紙袋就只是好看,購物的時候拎在手裡覺得特有面子,至少比塑料袋有面子。


最經濟的塑料袋是現階段最好的選擇,針對塑料製品的危言聳聽言論有其片面性,看到塑料的負面因素不應該一味地呼籲人們抵制不用,重要的是研究出更經濟實用而且環保的替代品。我感覺完全無需為環境擔憂,技術的變革會顛覆我們現在大部分觀念。


提倡減少一次性包裝材料的使用,去超市自帶袋子,能堂食就不要打包


塑料袋可以回收再利用,有些紙袋裡面覆了一層塑料膜來防水防油,反而加大了回收再利用的難度。為了環保,我們還是應該少用或重複使用塑料袋


你說紙袋回收產生污水,然而這污水伴隨著額外回收到的紙張資源。

假如直接露天丟棄,紙袋放自然界里半年就分解了,塑料袋能堅持上百年。


差點就信了

中國人用塑料袋短短30年,再無凈土,竟然還有臉來證明其比使用了數千年的木材更環保。


可能吧 畢竟紙袋那種東西真的是浪費木材的來的 而且普通紙袋循環性不強 沒有塑料袋能裝東西 所以啊 為什麼不用布袋代替塑料袋


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