為什麼同是日本推理小說作者,島田莊司在中國的知名度明顯不如東野圭吾?

考慮「本格」一詞與東野圭吾部分作品不符,所以刪去


其他人的說法其實很好的,樓主你有沒有想過,在中國看東野圭吾和看島田莊司的「推理小說」的哪個多呢,這個我們暫不表。

但是在中國看東野「小說」的人肯定比島田莊司的多。

這兩人在前些年還被比較過,而隨著作品的更新,也就沒人把他們倆相比了,因為是兩個完全搭不上的人(指寫作),島田堅持的是本格推理,而東野,只是一個通過推理小說獎出名而後發揚自己的小說能力。

這並不是說誰不如誰,而是路線就不一樣,東野是一個非常細膩的作家,我很喜歡他的文章,要說比他細膩的男作家,我想只有北村薰了,而島田,一直以來,在我看來他是一個偉大的純推理小說作家(百分之九十以上的作品)。

而小說,本身就比推理小說大一圈,在中國,推理小說也不是那麼普及(依然記得我激動的不行在書店買島田的暗黑坡食人樹的時候店員詫異的眼色,啊當然那本書挺操蛋的囧),所以這種現象其實很正常。

最後在說一句,東野圭吾是一個寫過推理小說的偉大的社會小說家(在推理小說中本身就有社會派小說的說法,但是社會派本身就是一個大風格),島田莊司是一個寫本格偶爾寫點操蛋的本格的偉大的推理小說家。

以上

------不管有沒有人看我都是分割線-----

還有一點補充的就是動機,偏社會派的作家,在動機上會下很大的功夫(譬如松本清張《砂器》,東野的《惡意》),而本格派本身就是追求極致迷題,所以動機相對來說薄弱一點(當然也分情況)


大家看東野圭吾,不是看他的推理小說。

大家看島田莊司,只看他的推理小說。

東野圭吾推理元素最濃的《嫌疑人x》《放學後》等幾本在國內的推理讀者圈外的好評度並不比他的非推理小說高(當然,有例外:《嫌疑人x》剛好達到平衡點,伽利略系列得益於改編電視劇)。然而他進入讀者視線時是帶有「推理小說作家」的標籤,所以造成「同是推理小說作家,東野的知名度比島田高」的錯覺。

可以比較一下喜歡看東野圭吾的人和喜歡看島田莊司的人,哪些人對推理小說的了解比較深。

據我觀察,國內推理讀者圈內,島田的地位還是要比東野高的。

2015.09.21修改:修改病句。

2015.12.17修改:我發現大多數人看東野圭吾是因為他的作品改編的電視劇或者電影,這也是一個很重要的因素,島田莊司的改編並取得成功的作品並不多,加上推理小說尤其是日系推理在中國是比較小眾的,這些都限制了島田莊司的知名度。

2016.08.29更新:昨天看到朋友發朋友圈,說東野作品簡體版已累計售出1k萬冊了,感慨島田年年來華簽到手都快斷了,估計還賣不到50萬冊……「一個當年傲嬌地表示不再授權簡體版的傢伙卻是他的20倍」,我想這就是現實吧……


我一直覺得東野其實是寫言情的


謝邀...不過不專業啊

島田是大神,著作量大並且很多是經典犯罪手法,但是島田有個很大的問題就是作案動機往往很弱,導致小說最後華麗揭示了宏大的手法但那個弱爆了的動機仔細想想根本難以支撐那樣的作案決心.就連最出名的占星術殺人魔法也是,動機就那樣弱弱的帶過了,很是頭重腳輕.

東野的作品在動機上就毫無問題,白夜行啊聖女的救濟啊都有很明確的動機,雖然看上去也並不是什麼深仇大恨,但是貴在隱忍和堅持,再加上巧妙的作案手法,可讀性很強.

和樓上有的人說的一樣,東野對社會問題的探討比較多,而以社會問題作為犯罪核心確實更容易吸引人.說實話要不是耐心,島田大神的那幾本厚的御手洗怎麼看得下去...


就光日系推理而言,有很多大神,很多流派,很多種風格。幹嘛非要看東野圭吾嘛。

我覺得也沒有必要黑,畢竟是個曾經有過一些點子的作家。嫌疑人X還挺好啊,風格我很喜歡;白夜行也很好啊,不過他又寫了個幻夜是幾個意思我就不清楚了。

我最喜歡的日系推理作家島田莊司顯然是古典本格推理的代表無疑,而且資歷比東野老,寫得比東野好(從數量、詭計上看),並且經過從古典本格向新本格過渡的過程。他的作品風格很明顯,不那麼商業,不那麼戲劇化。

如果說東野的作品像是老少咸宜的故事。也許更適合。那麼島田呢,就是無懈可擊的嚴格推理吧。

在中國不出名又怎樣呢,沒有市場又怎樣呢。也許島田爺爺自己認為的寫作的意義不在於此。


不有名嗎,我初中就讀完了御手洗潔系列


島田大大巔峰的時候,推理在中國還不流行。

推理在中國流行以後,島田創作生涯卻已經進入末期,有點江郎才盡的意思。

島田巔峰有四大巨作,異邦騎士,占星術,奇想天動,北方夕鶴(個人認為斜屋犯罪離這四個還有差距)。可惜後期爛作品至少四十本。

舉個例子吧,島田某本書的解謎。

為什麼地震後地上突然出現了一具屍體?答案,屍體在樹上,地震把他震了下來。

為什麼屍體穿上盔甲後會動?答案,風吹的,暴風雪太大了。

不過在我心中,單論推理,巔峰島田是勝過巔峰東野的,只不過東野的巔峰比較長。基本就是艾弗森和科比的區別。

我很贊同其他幾位說的,東野確實不算正宗的推理作家,但是東野在推理小說方面,有一點是出類拔萃的,那就是對動機描寫。放學後和惡意,是推理小說裡面動機描寫的巔峰。


泄腰。

擼主需要弄明白的是,東野基本上算不得一個本格推理小說家,即使他的出道之作《放學後》和巔峰之作《嫌疑人 X 的獻身》都是本格的。他的長處並不是詭計的設計,而是講故事。換句話說,他首先是一個小說家,其次才是一個推理小說家。他於本格的怨念,已經充分體現在《名偵探的守則》和《名偵探的詛咒》兩本書之中了。

再看島田神。無論他的詭計多麼華麗,都不能否認他講故事的功力稍弱一籌的事實。

既然 @熊晨越 提到了籃球,那麼我也以 I3 和 Kobe 做比。隨著年齡的增長,當爆發力和體能都不再出眾,結果就很明顯了,Kobe 還可以靠身高和紮實的背打、後仰功夫來佔據聯盟的一席之地,但 I3 呢?

同理,當靈感日益乾涸,東野還有資本勉強一笑:至少我還會講故事。

最後吐槽。《雪國之劫》是百分百的渣作。


卸腰。題目不成立,在我所知的範圍內,東野圭吾普遍不被認為是一位「本格推理小說作者」。

離開這個前提後回答問題:只就「小說作者」而言,島田莊司並不如東野圭吾。再考慮到作品的受眾範圍加成,兩人知名度的對比是非常正常的。

呃,以兩人的代表作而言,我列一下你就知道了。

偏推理:

島田《占星術殺人魔法》:劃時代的詭計!大師的傑作!讓讀者在智商上被震撼!

東野《嫌疑人X的獻身》:不朽的愛情!東野推理作品的巔峰!同名日劇也火熱上映中……

偏社會:

島田《奇想天動》:島田社會派的最高點!精妙的詭計和對人性的反思完美融合!

東野《白夜行》:凄美的愛情!讀者男默女淚!同名日劇也……

而且大家也都提到了,文筆這方面東野&>&>島田。加之穩定性好,讀者可以吃了上頓等下頓。再加之攻勢立體……所以這真的只是一個再正常不過的結果,就這樣。


東野圭吾的書與時俱進,而且描寫氛圍我很喜歡,人物深刻。他不能算純粹的推理小說。


看東野的有幾個是看推理的?不過是裹著推理外殼的社會小說罷了,看的人大都是為了故事情節而著迷吧?本格大概真的窮途末路了吧,詭計都被用盡了,再也寫不出什麼新花樣來了,太新奇又會讓人覺得不真實。

吐槽一下,有時候我都覺得「卧槽兇手你至於花那麼多金錢耗那麼多精力搞這麼一出么直接花30W雇個職業殺手一刀做掉多省事兒啊!」


島田是本格派代表,他的推理小說核心在於驚世駭俗的詭計和殺人手法。於是他的傳播方式就是,被抄襲;

東野是我也不知道什麼派代表,他的推理小說核心在於情感和殺人動機。於是他的小說就,很容易改編成古劍、呸、電視劇;

最後一點,因為東野是腸效菌。

買買買!


島田和東野,在日本廣義「推理」里,算得上近二十年里最大的兩個山系。

島田進入中國的時間比東野早多了,影響厚實多了,為什麼一眨眼島田還是小島田,東野就成了大天王?

最主要兩個原因:

第一,當年那些做島田的人,覺得「推理小說是給聰明入老子者讀得,一般的傻叉讀不了也別來碰,推理小說是給牛逼人看。」

那種自覺讀了十二行字就能看出誰是兇手的人。

這便為島田這類作品平空設置了一道巨大的障礙。(島田如此,錢德勒、奎因何嘗不是如此?)

平空將一萬人十萬人完全擋在外面。

所謂的5000鐵粉,包括一眾編輯,以及幾千一眼能看出誰是兇手的人。

可笑,這重要麼?

第二,東野圭吾真正火起來,是2010年後,那是拆掉了思維里地牆,完全是暢銷書的模式。

所以東野不是推理小說的路數,不是原來所謂推理小說的路數。

關於東野圭吾,說得最多的不是技術有多高,詭計有多深,那是專業。

用不專業的話說,就是:好看。

如此而已。


小說首先要是小說,要行雲流水一般的閱讀快感,文字功底。

現在流行小說首先看思想,看手法高明,看設定牛逼,文筆反而無所謂了,真理解不了。

現在的音樂也是,有知友推崇音樂不一定是悅耳的,音樂是有思想的,不拉不拉不拉的,╮(╯▽╰)╭,無力。

對我個人來講,小說首先要有文筆,要流暢,音樂首先要悅耳。滿足這些再談其他的。


啥?才知道原來東野是寫推理的╭(╯ε╰)╮


東野的影視改編作品多,

我國書商進書很大程度都是看人家片子火了才去拿原著來賣,

日本小說上特別明顯。

輕小說不算。


東野圭吾完全是憑藉日本暢想作者的身份在中國火起來的啊,如果說是在推理小說領域,島田名聲絕對壓制東野圭吾。我覺得這題原因有三吧。

其一,東野圭吾在中國為人所熟知,更多的是因為他的作品不是嚴格的本格推理,更多傾向於社會派(尤其是後期作品),因此對於那些不怎麼熟悉推理小說的人來說讀起來更加接地氣也更容易理解,給人一種令人眼前一亮的通俗讀物的感覺。東野文筆細膩,行文流暢簡介,人物刻畫生動,加之非常善於描寫人之間的愛恨情仇,所以很容易籠絡一批粉絲(我覺得女粉絲更多吧)。

另一個原因就是東野圭吾的蜜汁高產!(這也導致他的書推理內容參差不齊,非推理的作品越來越多)國內各大書店常年把他的書放在暢銷推薦一欄,國人從眾心理也使得東野圭吾在國內獲得了過高的讚譽。

還有就是作品的影視化吧,社會派推理小說更容易實現影視化啦,島田大大那些宏大的犯罪手法在影視化這一點上很沒有優勢。作品改編電視劇電影使得東野圭吾的名聲也就更大(我不會說我是看了福山雅治的湯川學後開始看迷上湯川學系列的??(#/。\#))

相對而言,島田大大的作品給我印象最深的就是犯罪手法之華麗宏大簡直讓我嘆為觀止(咳咳,誇張了),島田走的是本格推理,無論是是本格還是新本格,作品都是把推理放在第一位的,文筆動機等都是次要的,這與東野圭吾作品中將推理越來越弱化文學性越來越強是不同的,這也就決定本格或者新本格作品的受眾是較小的,如果是一個對推理小說沒有了解的人來說,讀起來很累啊(島田大大動不動就寫那麼厚一本我讀起來都累( ?????_????? ))其實我覺得老一輩推理作家都有這個毛病,尤其是歐美系,行文十分冗長,每次還沒看到案件發生都快睡著了(可能是因為我每次都是睡前看=_=)。說到底,人們用腳投票,傳統的本格推理已經藥丸了吧??


島田更偏重推理詭計吧,東野心理描寫比較贊!


東野圭吾更偏向於大眾文學 多少收他全套的讀者平時根本不看推理啊……白夜行不是好多人都當愛情來看的么 然而我看的時候根本忽略了愛情這點啊 雖然都挺好看但我更偏向本格啊就是要有這種被挑戰的快感才看推理的 所以咯 如果問題是推理迷中島田和東野的人氣 肯定還是不分上下的


個人覺得就是因為島田太「本格」了,過於注重詭計,人物的塑造故事的生動都會欠缺,除去推理,並不能算好的小說


推薦閱讀:

據說在5·12汶川地震發生時,日本救援隊進入中國是為了獲取中國核設施情報?
古代日本女性穿內褲嗎?
蔣介石為何畏懼日本?
關於日本手機到底能不能單獨辦卡的問題,明年四月即將留學想搞個明白?
日劇梗有哪些?

TAG:日本 | 作家 | 推理小說 | 東野圭吾 | 島田莊司 |