如何分析柴靜在《看見》里對周星馳的這段採訪?

央視《看見》:柴靜專訪周星馳(高清) 視頻


額,大陸的媒體要麼就把星爺塑造成一個眾叛親離的暴君,要麼就把他塑造成一個孤獨落寞的老者,真是服了內地媒體的意淫能力了。你可以去看《鏘鏘三人行》,裡面的星爺很活潑,回答問題也很坦誠,很幽默。語速慢是因為普通話不利索的原因,你去看他的英文採訪,語速都比國語採訪快的多。你去參加一個粵語環境的訪問,不也是反應不過來嗎?而且,所謂的眾叛親離也不過是外界意淫加上09年向太發起的倒周事件塑造的而已,實際上星爺私底下生活雖然簡單,但是朋友還是不少的,那些所謂的跟星爺鬧翻的人,不過是被媒體斷章取義了,很多人都在不同場合澄清過,只不過好事不出門,壞事傳千里,沒人關注罷了。


其實對於大眾普遍好評的這次採訪,我是不怎麼喜歡的

柴靜並沒有做到最重要的冷靜客觀,以至於他不再是一個訪問者,而是一個講故事的人。

其中有兩個問題我最為抵觸,因為完全偏離了被訪者的原意,將被訪者帶去了自己想要創設的情境中。

一個是周星馳回答了她關於當年有沒有被嘲笑的問題,得到否定的答案後,她很快接了一句「連嘲笑都沒有」,這時候她開始自我代入自我感動了,可以看到當時周星馳也是微微怔忡,然後順著她的話說了下去;另一個問題,是關於童年的——「打蟑螂你也是跟在別人後面,那你應該不屬於領頭的孩子吧」,周星馳在前面的敘述中,其實只是表達了自己年少時看別人打蟑螂的經歷,並沒有說自己跟在別人後面打蟑螂,這個問題拋出來,我相信周先生跟我一樣都有點尷尬,所以他也是愣了一下,然後順著話頭接了下去(就憑這一點誰再說周星馳人品不好我跟誰急,多體貼女性!)

能夠看出,柴靜真的很愛周星馳,以至於一直用一種接近母性的悲憫目光注視著他,勾勒著他,而這次採訪營造的氛圍又剛好貼合了一部分人的想像——周星馳應該是這樣,悲情,孤獨,天才,孤僻……於是無數採訪片段在微博上成千上萬地轉發。

但是確實如此嗎?那就要說到周星馳內地訪問中我最喜歡的一個——《鏘鏘三人行》,三個老男人毫無負擔地吹水,聊電影,聊八卦,百無禁忌…

那個說到電影眼裡有光的周星馳,那個用不熟練的國語插科打諢的周星馳,那個說到別國電影技術隱隱不服氣的周星馳,也許才是我們刻意忽略,但最真實的周星馳……


大家對周星馳個人的看法都停留在他的感情上,從而給他定位,孤獨,寂寞,孤傲,才華橫溢。但是作為周星馳,他是一個只有愛情的人嗎?換個角度,一個普通人,你我他這一生中經歷的感情也不可能單單一段,但就算再銘心刻骨也只是生活的一部份罷了,幾年前的愛情現在想想仍舊心疼,那麼十年二十年呢?將我們鍛造成如今的我們的不是愛情,而是更多的存在於生活中無孔不入的東西。柴靜的採訪總是主觀性特彆強,她經常畫一個圈然後一步步讓觀眾跳進去,我覺得這不叫採訪,她只是將我們平時想看的周星馳放大給我們看,而忽略了更真實的周星馳。偏偏我們就吃這一套,在手機屏幕面前哭的梨花帶雨涕淚橫流,感動了自己。突然想起一句話,寫歌的人假正經,聽歌的人最無情。到了這變成了,採訪的人假正經,看採訪的人動真情。


十八年前

她說:

我的意中人是一個蓋世英雄

上天既然安排他拔出我的紫青寶劍

他一定是個不平凡的人

錯不了!

我知道有一天

他會在一個萬眾矚目的情況下出現

身披金甲聖衣

腳踏七彩祥雲來娶我!

十八年前

他說:

如果上天能夠給我一個再來一次的機會

我會對那個女孩子說三個字:

我愛你!

如果非要在這份愛上加上一個期限

我希望是……

一萬年!

十八年後

她說:

比如說那個人是騙你的

你就承認他騙你吧

如果你一直是覺得

他是真愛你的

你走不掉的,你跑不了的

那因為承認自己被騙

是一個很難的東西

或是我承認

原來我也不愛你

這個也難的……

你愛自己還是愛他

可能愛自己就是專心

不想自己人生裡面有這個缺憾

或是我愛,我愛我自己

總有一天他會回頭是岸

其實你不是愛他

你愛自己而已

所以我覺得我很坦白

你不能一直永久的

一直把自己賴在一個漩渦

裡面,一直陷下去

不行

你要上來

這就真的放下來

告訴自己,面對自己

其實現實是什麼樣

行,知道了

知道了,行,走吧

走出第一步吧……

十八年後

他說:

譬如在西遊這個電影裡面

那我為什麼不演呢?

賺錢啊

有什麼比賺錢更重要

我那麼愛錢……

「仍然沿用了十八年前

大話西遊的片尾曲

只是在歌詞當中添加了一句:

從前,直到現在,愛還在」

「為什麼要用這首老歌? 」

主要就是我個人喜歡這個歌

那你太過絕望也不好

就是有一點點希望

就絕望當中有一點點希望……

假如我可以再重來的話

我就不要那麼忙了

「你要把時間留下來幹嘛呢? 」

干我喜歡乾的事情……

其實突然間你到現在

就發現

我現在已經是五十歲了

有些事情,我好像

還沒有好好地做過

「他要讓唐僧說出

十九年前

孫悟空所說的那段台詞:

第一次見到你

就愛上你了

「愛多久? 」

一千年,一萬年…… 」

「為什麼要用多年前的這幾句話? 」

就可能我對這幾句話有情意結

「我可不可以就理解說

就是一個不由分說的想法

就是,我就想在這個時候

說出我人生中想說出的這幾句話? 」

你有這個感覺嗎?

謝謝你啊……

謝謝……

昨天今天過去不再回來

紅顏落下色彩變蒼白

從前直到現在 愛還在

願去等你漂泊 白雲外

痛愛 讓人悲哀

在世上 命運不能更改

放開 不能再相愛

難道這是上天的安排

情人離去永遠不回來

無言無語嘆息愛不再

雖然花會零落

但會重開

恍如隔世的愛 在白雲外

痛愛 讓人悲哀

在世上 命運不能更改

放開 不能再相愛

難道這是上天的安排

ps:後面兩段完全采自兩個訪談,一字未改。

其實可以看見,星爺就是在於朱茵所說的「不承認」,雖然並不能肯定地說他到底是不承認朱茵的離開,還是不承認娟妹的離世。換言之,他就是放不下(可能是對娟妹也可能是對朱茵),並且現在也只有星爺還放不下了,便活成了如今的孤獨。想想當年帶上緊箍的至尊寶,取完西經後空有一身法力,面對茫茫天地會是怎樣一種落寞……


去年到現在,看這段視頻看了有十幾遍了。每次看到最後都忍不住哭成傻子。

「我可不可以理解為這是一個不由分說的理由,我就是想在這個時候說特定的這句話。」

「你是這樣理解的嗎」

「對」

「謝謝你啊!謝謝。」

真的每次看都會哭。


為什麼那些採訪周星馳的基本都「不走心」?

1

這幾天,編劇、導演、演員同時也是周星馳的資深鐵杆粉絲——盧正雨的大電影《絕世高手》正在上映。很多人看完電影表示,這是「對周星馳最成功的一次模仿」。

星爺真是牛,影響了一代中國觀眾不說,還無意間影響了很多影視界的後輩。除了盧正雨,還有萬合天宜的叫獸易小星、至尊玉…他們身上都有星爺的影子。

對他們來說,拍出好看的片子,就是他們向偶像致敬的最好方式。從某種程度上說,他們也算是星爺的「同類人」,這是「同類人」之間的一種獨特的交流方式。

由此,我突然想起了以前看過的幾個對周星馳的採訪,和這裡所說的「同類人」就形成了鮮明的對比。

2

眾所周知,周星馳很少接受專門的採訪。所以對星迷來說,了解星爺的途徑,除了通過電影和一些對星爺的解讀,就是那幾個為數不多的採訪視頻。

然而,在看過大陸的幾個對周星馳的採訪之後,你可能會產生以下困惑:為毛主持人會問那麼傻的問題?為毛這些傻問題明明已經讓星爺很尷尬了,TA卻還要繼續拋出另一個傻問題?還在那兒傻傻地笑?為毛直到採訪結束,都沒聽到啥有用的?為毛整個採訪過程有一種「學生」面對「教導主任」的既視感?為毛感覺倆人根本就不在同一服務區?為毛在這裡幾乎看不到採訪者該有的專業精神

總之,為毛感覺都「不走心」啊?!

(附:楊瀾採訪周星馳的視頻。其他如曹可凡、陳偉鴻等人的採訪視頻,可自行搜索

3

那是因為,有一樣非常關鍵的東西沒有到位——語境

文章有文章的語境,對話也必然有對話的語境。打個比方,有些人表現得很內向,你讓他說幾句話,他支支吾吾,憋不出一句完整的。但當你說到他熱愛的事物時,他就可以很快打開話匣子,敞開心扉。

採訪也是這個理,採訪者和被訪者之間也需要語境。不要說什麼星爺性格內向不善言辭,也不要說星爺國語不好影響表達……這些都不重要。多數人都是可以表現得很健談的,關鍵在於和誰聊、聊什麼、怎麼聊

4

現在讓我們回到這些採訪視頻,跟著反思一下。

首先,和誰聊。對於星爺這種話少的人來說,最好的採訪者就是本文一開始說的星爺的「同類人」。就算不是,也要先想想,採訪者是不是一個能讓星爺「打開話匣子」的人?至少,在採訪的時候,採訪者會不會讓星爺產生抗拒

(附:黃渤和周星馳的對話視頻 《鏘鏘三人行》採訪周星馳的視頻。你可以把它們和前面說的幾個做一對比,應該可以看出抗拒感上的差別)

視頻封面黃渤採訪周星馳,卻反被周星馳採訪,星爺無法超越,黃渤無人取代_騰訊視頻v.qq.com視頻視頻封面鏘鏘三人行周星馳採訪3P合輯_電影相關_電影_bilibili_嗶哩嗶哩bilibili.com視頻

其次,聊什麼。採訪者對星爺本人和他的電影了解多少?對周星馳現象,以及「星迷」這一背後的龐大群體了解多少?採訪的時候,多數是在問一些八卦、獵奇的淺顯問題,以博看官一樂?還是由淺入深,直擊表象背後的本質,發掘出一些不為人知的心路歷程?

最後,怎麼聊。聊天的場合怎麼布置,才能讓被訪者最能敞開心扉?聊天的方式是怎麼樣?邊聊邊喝茶,還是邊做點其他的事?聊的過程中,要不要插幾段星爺的電影片段?或者事先準備一些對星爺密友的採訪?……這些都會影響採訪效果。

以上三點如果不做足功課,自然會讓採訪流於表面。採訪者顯得膚淺,被訪者也很尷尬,看的人呢,掉雞皮疙瘩,三方都不討好,真是何苦來哉。

5

之前想過,要採訪星爺這樣極度內向的人,或許可以把場景設在一個小黑屋裡,一台機子,兩人對坐,來點暗暗的燈光(甚至不要燈光,互相看不見對方的臉最好,以免尷尬)。採訪者必須是一個鐵杆星迷 電影從業者,最好在性格上和星爺還有交集。這就跳過了一切基本常識、八卦類話題,只聊電影,聊內心,聊世界觀,聊喜怒哀樂,聊星爺熱愛的一切……

然而後來才知道星爺怕黑,呃……

按你胃(Anyway),如果暫時營造不出能讓星爺眉飛色舞、談興大發的「語境」,那就索性不要寄希望於通過採訪來理解星爺,還不如期待星爺以後寫回憶錄。畢竟,總有那麼些人,你偏偏就不能通過對話來了解他,只能通過他的作品或他的回憶錄。或者,概率更低的做法,把自己變得牛一些,找機會和他們交朋友……

PS:突然想到和星爺一樣難採訪的還有一個人……王菲。

公眾號:「小眾派」

做個小眾派,擁抱大時代。


柴靜問周當時給嘲笑過嗎?周答:也沒有!柴靜反問:連嘲笑都沒有?周停頓半秒帶無奈的笑答:連嘲笑都沒有,對! 結尾的時候柴靜問周那是不是一種不由分說的想法………………你有,你有那種感覺嗎?柴靜帶著心酸跟肯定的眼神輕輕點了點回答:對! 特喜歡重複播放周那句:你有.你有那種感覺嗎?對!!謝謝你啊,謝謝!大家帶著心去感受這倆段對話!勝過千言萬語!!!!!!


最後一句,我眼睛熱了


「誰讓我貪錢呢。」那苦澀一笑,周星馳確實需要錢,但如果他真很貪錢,為了商業性質,《西遊降魔》從一開始他就自己演。

周星馳在汶川地震的捐款是一個謎,人們都知道周星馳捐款了,但不知道數目,你可以聽信傳言認為周星馳捐了三千萬(成龍和楊受成也只捐了一千萬),也可以認為周星馳只象徵意義捐了幾萬塊,因此不敢聲張。

周星馳比觀眾更明白自己江郎才盡,他確實像許多人理解的,很多本應該他可以輕易得到的事情,他卻都沒去選擇。他如果多拍十幾部千篇一律如《逃學威龍》、《鹿鼎記》等系列的電影,難道不簡單嗎?他跟龍五打好關係,多裝幾年孫子,事業即便超不過成龍、周潤發,也遠超過劉德華啊。

我覺得大可不必太過神化周星馳,什麼天才之類。對於電影,他是喜歡所以比別人更努力,更認真,更投入。他文化水平不高,其思維轉換不是很靈敏,所以人際關係才如此糟糕啊。他是擅于思考那類人,做什麼事情都在不斷思考,然後把思考出來的東西活用。他思考的事情也不是一成不變,而是在不斷思考更好的概念,所以他經常會改劇本。其實大家平常多關注那些沉默寡言,卻默默幹活的朋友,根本不難發覺這樣的人。當然,他們往往沒存在感,可能連你朋友都算不上。


「一萬年太久,只爭朝夕」

「我就是運氣不好。」

「謝謝你啊,謝謝...」


我可不可以理解為這是一個不由分說的理由,我就是想在這個時候說特定的這句話。」

「你是這樣理解的嗎」

「對」

「謝謝你啊!謝謝。」

真的每次看都會哭。

一直重複的想起這句話。。。熱淚,短短几十分鐘每一分鐘都想痛哭一次,


覺得他不是真正的快樂,可是他值得真正的快樂


他笑得令我很心疼

他那麼直白的表達自己

謝謝柴靜老師說出了最後的話,讓星爺知道,有人懂他,你不是一個人。

謝謝啊,謝謝。


柴靜的採訪更像是審判,提出的是一個又一個分開獨立的問題,問題也很尖銳,像是在偷窺別人的隱私, 這種採訪的卻讓人很難活潑。星爺確實也太辛苦了 ,作為一個無厘頭風格的喜劇演員, 但卻同時承擔著編劇,導演,演員,策劃,幾個角色


看了2遍,只有2個字:孤獨


有關婚姻的問題

「運氣不好」

這四個字深深印在我腦海里。

一般人的回答無非是自己做的不對,做的不夠好,沒珍惜機會。

為什麼要說運氣不好呢?

「再有機會的話,不讓自己那麼忙了。」

算是給天國的她一個欣慰的答覆吧。

他是天才,他是成功的,這都是外人評價。

他是傻子,他是失敗的,這是自我感觸。

人跟人真的不同

識時務的人會趁著大熱迎娶白富美走向人生巔峰,之後隨著大潮沒羞沒臊的過一輩子。

可他不行,在感情里,他是認死理兒的,既然最好的已經不存在了,就不需要替代品。

他像極了《東邪西毒》里的歐陽鋒

圈兒里性格硬的英勇就義了

看透了豁達的早隨大流不知廉恥的掙錢去了

唯獨就他,掙錢的事兒吧也干,但依舊像個旁觀者洞察著這些事情,說不上開心,也談不來傷感。

他在追尋,或者等一個對他來說很重要的答案。至於是什麼,我不知道,但能確定的是他這種人必定談不上是快樂的。

因為他不會騙自己。

這境界很傻,但很高


夢想是你做了無數努力最後卻不好意思跟別人說起那段自己為了它多寂寞多坎坷的日子,每一次他無奈的笑我彷彿都看到那個被罵得狗血淋頭仍然內心堅持成為一個演員的他。遇過太多不理解了,不再強求認同。


星爺最後那句發自內心的謝謝,讓人心疼,,,一個人,需要表達,需要理解,這裡,真的好感謝柴靜老師這一段與星爺的溝通,那麼慢,那麼平和地道出心之所向。外界褒貶不一,自己依舊堅持,倔強地堅持,,,


我有個問題想不明白,想請教。

《鏗鏘三人行》裡面的周星馳是周星馳。

《看見》裡面的周星馳可不可以是周星馳的另一面?

你們說媒體在意淫。嗯。

那我要問在理解周星馳採訪錄的時候又在想了些什麼?(先入為主了吧)

採訪人肯定有針對性,所以才有被採訪者對於不同問題的不同回答,不同態度。

有的訪談節目人會讓觀眾發覺,被採訪者過去的心路歷程。

有的訪談節目會讓觀眾醒悟,對方是靠什麼依靠什麼方式走到今天這種地步。

一個節目說不清楚。

一個人真實性格,在節目上暴露全面?不可能。


一萬年太久了… 作為星爺的粉 還是希望星爺成家好好過日子


一切都在電影中


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