現代法國人可不可以認為是主要日耳曼人 但有相當一部分的凱爾特和拉丁血統?

按理說 法國 德國 義大利北部 應該都來源於查理曼帝國 是日耳曼人 為什麼法國人自稱高盧雄雞 高盧人應該是凱爾特人的一支吧

為什麼法語不是日耳曼語族的 是羅曼語族的

拉丁語的變化歷程 和它向羅曼諸語的轉化過程 具體是怎樣的

亞平寧半島和伊比利亞半島都被日耳曼人佔領過 現在來講 這些地方的居民 日耳曼血統多嗎

我覺的歐洲有四個民族體系 日耳曼 凱爾特 斯拉夫 拉丁 這種分法科學嗎 我這也是綜合了很多觀點 自己感覺出來的 如果是這樣的話 希臘人 算是什麼

語言和民族的分類方法 我感覺大體上是一致的 就是在法國的歸屬問題上 感覺有點不一致 民族好像是日耳曼 但語言是羅曼語族的 這究竟是為什麼

讀書讀得少 望高人指點 很久以來的問題了


這個問題非常有意思,一個有意思的事實是最早站出來鼓吹亞利安民族至上的人,比如戈平瑙這樣的,他們心目中的日爾曼人其實是法國人,或者比較準確的說是法國貴族。

另一個有意思的事實是在19世紀以前的很長一段時間裡,法國人是以法蘭克人自居的,而德意志人則以羅馬人自居。法國國王是日耳曼習慣法里的王權的羅馬化。而德意志帝國的神聖羅馬帝國皇帝的皇權是羅馬帝國皇權的日耳曼化。

到十九世紀初法國爆發革命,拿破崙自稱法國人的皇帝,又迫使弗蘭茨二世解除了帝國各等級和皇帝之間的關係,這被理解為拿破崙迫使弗蘭茨二世解散神聖羅馬帝國,於是德意志人第一次發現帝國沒了,皇帝也成了法國人的了。於是德意志才開始翻箱倒櫃的找到日爾曼人作為他們的祖先,而法國人最初對德意志人的這種身份認同是非常不以為然甚至是嘲笑的。拿破崙戰爭里法國人到處煽風點火煽動民族主義但是有意思的是法國人自己餓民族主義情緒卻並不高,拿破崙的大軍團是一支歐洲民族大雜燴,波蘭兵痞、立陶宛老油條、義大利流氓、多瑙河下游冒險家都聚集在這支大軍里,法國人感受到的與其說是所謂的民族主義橫掃歐洲,不如說是當年的羅馬人,一切民族都有他們自己的優勢,但法國人只要學會握緊韁繩,就可以駕馭所有這些民族。所以到19世紀中期,法國人的民族主義情緒並不高,在很大程度上法國仍然是一個泛歐洲的普世強權。這種普世性不僅體現在統治歐洲各民族的帝國主義上,也體現在巴黎感冒全歐洲就發燒的自由主義上。巴黎的革命者和冒險家裡保持了大軍團式的普世性,匈牙利、羅馬尼亞、義大利的燒炭黨、青年德意志、希臘革命者、甚至美洲、奧斯曼土耳其的革命者都聚集在巴黎,上層的帝國主義和下層革命者的世界革命出現了一種奇妙的共鳴,把這兩者結合起來的就是拿破崙三世的波拿巴主義。「進步的法國和解放的歐洲」這個理想其實是自相矛盾的,但卻成為帝國政策的基礎,和第二帝國的制度本身一樣自相矛盾。

到1870年法國戰敗,德意志帝國建立的時候,民族主義者是抗拒帝國這個名號的,因為它太羅馬,王國才是日耳曼民族的,只是迫於俾斯麥的壓力,才勉強建立帝國。而帝國建立以後德意志民族主義者繼續鼓吹德意志的日耳曼色彩,而法國經過戰敗、割地和賠款才第一次從世界強權和解放全世界的夢想里被驚醒,痛定思痛法國在1870年以後也撿起了一個被遺忘了上千年的祖宗,就是高盧雄雞!

法國高盧色彩其實在19世紀已經開始出現,比如拿破崙三世就親自撰寫《凱撒傳》但他這樣做的主要目的並不是為了煽動高盧民族主義,而是為了頌揚羅馬文化,拿破崙帝國無論是第一帝國還是第二帝國都是建立在羅馬文化的復古潮基礎上的,是龐培遺址發掘帶給歐洲的羅馬熱潮的產物,跟高盧民族相差很遠。但是1870年以後法國人開始拋棄自己的日耳曼色彩,轉而強調自己的高盧人色彩。這一方面是為了跟德意志帝國的日耳曼色彩針鋒相對,另一方面也是為了塑造共和國自身的合法性。

法國人過去認為法國貴族是日耳曼人而平民是高盧人,所以法國貴族津津樂道於羅馬文化里對高盧人的各種貶低譏笑,比如高盧人背著一皮囊酒去換豆子,去的路上就喝了一半,然後發現剩下的酒換不了多少豆子,就乾脆回去的路上全喝了這種。以此證明下等人是不值一提的高盧人,上等人是武德充沛的法蘭克人或者日爾曼人。到了共和國時期,大家都是高盧人,誰再敢拿貴族那一套來看不起人就是挑戰高盧民族。

於是到1900年左右法國和德國的民族觀念完成了互換,法國人從法蘭克人變成了文明的羅馬-高盧人。而德意志人則從日耳曼-羅馬人,變成了淳樸野蠻的日爾曼人。

更搞笑的是這種19世紀自欺欺人的玩意到21世紀還有人信。


腓特烈招誰惹誰了的想法 - http://www.zhihu.com/pin/924581636717592576

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古典-中古時期歐洲人的民族劃分,是一種非常狗血的東西。拜塔西佗以及羅馬那群宮廷史學家,這狗血是停不住,一盆又一盆。

所以我已經不爭辯啥玩意了。

幾個問題,一個一個回答。

現代法國人可不可以認為是主要日耳曼人 但有相當一部分的凱爾特和拉丁血統?

答:可以。以2005年的數據為例,法國人最常見的十大姓氏中,有七個來自日耳曼語(如果我們姑且認為法蘭克人是日耳曼人的話),三個來自拉丁/希臘語,沒有來自凱爾特語的。

為什麼法國人自稱高盧雄雞 高盧人應該是凱爾特人的一支吧?

答:這TM得問不高盧不革命的拿三大大,法國人重新把「高盧」這個簍子撿起來全靠拿三大大欽定。可哪怕是拿三大大時代的法國人,和維欽托利的關係差不多相當於卡巴斯基和巴基斯坦。

我就奇怪了,一個王室全丁日是法蘭克人,社會中堅主要是羅馬人以及打了部分羅馬人的土豪分了田地的法蘭克人、哥特人、勃艮第人、阿勒曼尼人、諾曼人的半蠻子半文明國家,哪來那麼大臉自稱自己是凱爾特精靈的後代的?

法國人血統裡面那點可憐的高盧血統從凱撒開始就被羅馬洗,後來又被法蘭克人和諾曼人洗。現代法國人絕大多數都是法蘭克人、諾曼人以及西羅馬滅亡後歸順墨洛溫王朝的羅馬地主的後代,還有個狗屁的高盧血統。

為什麼法語不是日耳曼語族的 是羅曼語族的?

答:這件事賴誰?賴塔西佗,拜塔西佗那套「不羅馬的就是日耳曼」的理論所賜,西歐但凡和羅馬作對的都是日耳曼,我也是服了。

和奧古斯都、提比略、小日爾曼尼庫剛了一輩子的切魯西人阿米尼烏斯,是日耳曼;

入侵羅馬並洗劫了羅馬城的哥特人阿拉里克,是日耳曼;

入侵了英倫三島、終結了羅馬在英倫三島的統治、把不列顛尼亞的羅馬人趕到威爾士去日羊的盎格魯·薩克森人,是日耳曼;

又TM洗劫羅馬、攻佔了北非直接掐斷西羅馬血管的汪達爾人蓋塞里克,是日耳曼;

推翻了最後的西羅馬統治的法蘭克人,是日耳曼;

入侵北義大利,讓貝利撒留的光復毀了一半,差點逼得教宗尿遁的倫巴第人,是日耳曼;

攻佔南義大利,將羅馬勢力趕出義大利,並擊潰瓦蘭吉衛隊,差點沒讓阿列克塞一世心疼地掉眼淚的諾曼人,還是TM日耳曼。

從《斯特拉斯堡宣言》等文獻來看,法蘭克人和切魯西人、哥特人等並不是一回事,其語言也有很大的不同,將法蘭克人划出來作為一個「羅曼民族」而言沒什麼問題。但歐洲人就是不肯,總之,就是「說拉丁語的是什麼人?拉丁人。說希臘語的是什麼人?希臘人。說日耳曼語的是什麼人?日耳曼人。說羅曼語的是什麼人?還TM是日耳曼人。」

拉丁語的變化歷程 和它向羅曼諸語的轉化過程 具體是怎樣的?

答:不知道。文獻太少,連《斯特拉斯堡宣言》都是二手貨,總之就是日耳曼人統治了大量社會中堅為羅馬人的土地,法律是羅馬的,文化是羅馬的,怎麼辦?只能融合。融合著融合著,羅曼諸語就形成了。

亞平寧半島和伊比利亞半島都被日耳曼人佔領過 現在來講 這些地方的居民 日耳曼血統多嗎?

答:伊比利亞半島大概有三分之一的居民是日耳曼人,Rodriguez、Gonzalez、Franco、Blanco、Fernando、Gomez等西班牙常見的姓氏全部來自於哥特人或法蘭克人,剩下的一半到三分之二是土著(如巴斯克人),或者羅馬人,或者土著和羅馬人結合的後代(如加泰羅尼亞人),等等。而西班牙自光復戰爭至今,統治者全部是日耳曼人,包括以哥特人後代身份為榮的伊莎貝拉兩口子、哈布斯堡家族、波旁家族以及祖先是法蘭克人的弗朗哥。

舉幾個栗子。

哥特+法蘭克

加泰+巴斯克

拉丁+巴斯克

拉丁+哥特

拉丁

相反,義大利,特別是南義大利,由於長時間受東羅馬以及各個拉丁城邦國家的統治和輻射,日耳曼人沒能形成優勢,至少從文化上而言,大部分義大利人仍然是拉丁血統居多,日耳曼人主要分布在北部,特點是金毛貓眼,和我們常認為的褐色黑色頭髮黑色赭色眼珠的義大利人有著明顯的區別。

我覺的歐洲有四個民族體系 日耳曼 凱爾特 斯拉夫 拉丁,這種分法科學嗎?

答:不算太科學,至少從數量上來說是不夠的,但可以涵蓋主要國家。

除了這四個外,至少還應包括:

希臘人:希臘;

馬扎爾人:匈牙利;

芬蘭人:芬蘭(不是日耳曼人也不是斯拉夫人);

其他土著(如法國、西班牙未被羅馬人和日耳曼人同化的巴斯克人,羅馬尼亞未被羅馬人同化的達契亞人等等)。

語言和民族的分類方法 我感覺大體上是一致的 就是在法國的歸屬問題上 感覺有點不一致 民族好像是日耳曼 但語言是羅曼語族的 這究竟是為什麼?

答:我是搞不清楚 為啥法蘭克人算日耳曼人,但既然欽定了法蘭克人是日耳曼人,那就這麼著吧!


你把高盧人放到阿富汗去了么?法國人是高盧人和羅馬人的混血後裔。以及一小部分的日耳曼人和其他民族。


應該是來源於19世紀歐洲民族主義發展中的認祖狂潮

法國為了和義大利劃清界限,不能認羅馬人為祖先;為了和德國劃清界限,也不能認古日耳曼人(比如阿米尼烏斯)為祖先,於是搬出了維欽托利

維欽托利_百度百科baike.baidu.com

維欽托利是高盧歷史上的一個悲劇英雄,他的敗亡幾乎是註定的。公元前一世紀的羅馬帝國已經成型,而他面對的是凱撒這樣傑出的對手。維欽托利本可以和凱撒合作,或和凱撒的政敵合作,這樣至少能保證榮華富貴。但在他心目中,高盧的自由重於一切。維欽托利選擇向命運挑戰,在竭盡所能之後,平靜地接受了自己的命運,常常讓後人有謀事在人,成事在天的感慨。

凱撒在高盧征戰八年,造成一百萬高盧人喪生,另有一百萬被賣作奴隸。凱撒和他的將領們在高盧發足了戰爭財。高盧戰爭以後的數十年間,羅馬加速了對高盧人的同化,不願被同化的高盧人投奔英倫三島的凱爾特部落,留下的高盧人逐漸變成了純粹的羅馬子民,於是高盧人作為一個凱爾特民族徹底消失了。

維欽托利淹沒在歷史長河中無人關注,直到十九世紀中葉。這時法蘭西第二帝國皇帝拿破崙三世突然對維欽托利產生濃厚的興趣。拿破崙三世急於為法蘭西民族定位,尤其需要和日爾曼民族的英國德國,以及拉丁民族的義大利西班牙劃清界限。他發動法國所有的歷史學家投入一場尋根運動,結果維欽托利在一千八百年以後突然走俏,他征戰過的地方湧進大批考古學家,到處掘地三尺。拿破崙三世表彰維欽托利為法蘭西民族英雄,親自為他寫傳記,維欽托利的雕像也在法國各地樹立起來。其實從血緣關係上講,蘇格蘭人或愛爾蘭人和維欽托利更接近。維欽托利泉下有知,也許會嘲笑法國人張冠李戴,病急亂投醫吧。


我的觀點恰恰相反:法國主要是拉丁人,但有凱爾特和日耳曼血統。

法語是羅曼語族而不是日耳曼語族,不是由於法國和北義大利被日耳曼人入侵、佔領過就代表他們是日耳曼人了,占統治階層的日耳曼人的人數還沒達到能同化大眾的程度。


題主這是要在黑人+穆斯林完全佔領法蘭西之前緬懷一下嗎?


法國人血統混雜 不說現在 即便二戰前 法國人的血統涵蓋地中海血統 凱爾特 日耳曼 。。。所以說法國人種 基本上日耳曼成分不多 凱爾特和地中海平分


Nos ancêtres les Gaulois

Nos ancêtres les Gauloisfr.wikipedia.org圖標

法國從法蘭西第三共和國起就開始在學校里給自己的國民洗腦,我們的祖先是高盧人。現代基因檢測也證實了這一說法。所以,現代法國的主要血統是高盧人。

有日耳曼血統的法蘭克貴族是少數,拉丁血統和阿拉伯,黑人血統誰多誰少我就不知道了。

雖然高盧血統在現代法國佔主導地位,但馬克龍競選的時候都喊出"沒有法蘭西文化,法國的文化是多元的口號了。"

馬克龍原話 : ?Notre culture, ?a ne peut plus être une assignation à résidence. Il n』y aurait pas la culture des uns et la culture des autres, il n』y aurait pas cette formidable richesse fran?aise, qui est là, dont on devrait nier une partie, il n』y a d』ailleurs pas une culture fran?aise, il y a une culture en France, elle est diverse, elle est multiple. Et je ne veux pas sortir du champ de cette culture, certains auteurs ou certains musiciens ou certains artistes, sous prétexte qu』ils viendraient d』ailleurs.?


布列塔尼半島上的布列塔尼人就是凱爾特人啊,和威爾士人,蘇格蘭人,愛爾蘭人一樣都是凱爾特人!布列塔尼語被法國官方打壓了幾百年了,不就是因為他們是外族。英國那是大不列顛而布列塔尼就是小不列顛,他們就是凱爾特人。


2006世界盃上的法國隊

這是近期的法國隊

2011年世少賽的法國隊

對於經常看足球的人來說,法國是以非洲人種為主體的國家。

(圖片均來自網路)


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