日本和韓國的窮人是什麼樣？

01-14

鄙人孤陋寡聞，好像沒見到這兩個國家有像國內一樣的貧民，如果有會是什麼樣？是什麼原因造成的？

至今有貧民女生因為買不起衛生巾而不得不用毛巾和布墊著去上學。

境遇不好的家庭只能吃政府配給的大米配一樣泡菜（一般不是白菜，因為即使是白菜對他們也是不小的支出）；一千塊一包的方便麵對他們來說已經是佳餚了。

窮人家的大學生要靠國家發放的獎學金讀書，為了生活不得不打雙工，一年買不了幾件新衣服，就連最便宜的校餐都不敢吃。

那些經濟已經完全崩潰的漁村、農村和礦區已經沒有人煙了，只有少數老人住在坍塌的房子裡，過著有上頓沒下頓的日子。很多這些地方出身的中年為了吃一頓飽飯甚至甘願到工場幹苦力。

生活在首爾，除了偶爾可見的行乞者和一到晚上就跑到明洞附近和商場地下睡覺的露宿者們之外，最讓人痛心的就是韓國的老人了。

韓國的社會福利基本理念是「先家庭、後社會」，就是家庭是第一責任人，而且沒有北歐的高福利，政府還總是想向美國的福利模式靠攏，比如賣保險等等有償服務。

據數據統計，韓國社會福利問題中最大的難題就是老人貧困了，在OECD國家中韓國的老人貧困問題高居第一，可以稱作是身為中等發達國家的恥辱。很多上了年紀的老人出來打工掙錢，乾重體力活的並不少見。

在成均館大附近生活4年，學校的正門附近總能看到一個皮膚黝黑、身上髒兮兮的、頭髮髒亂蓬鬆的老奶奶，每天從早到晚只要看見她，她一定會推著一個手推車，上面堆滿了高過我身高的厚厚的紙夾子，看那高度和厚度我覺得我推起來都會很吃力，老奶奶要把這個小區的所有飯店跑一遭然後把紙夾子收集推去賣，社會調查說這賣一車大概能掙6000韓幣，大概一碗炸醬麵錢。我很好奇如果沒有其他收入，她有個頭疼腦熱的怎麼辦。

不過韓國社會有個有意思的現象，乞丐或者家庭困難的人，如果來便利店拿東西不交錢，一般店員和老闆不會管，而生活困難的老人（比如飯店的大樓看門的老人）來店裡蹭點酒和小菜，老闆都不會收錢，有的時候麥當勞還會給那個奶奶免費的漢堡。這種自發性質的對貧困老人和露宿者的福利，還是讓人欣慰的。

再多說一句，中國的孩子真的是幸福的，相比之下韓國就慘多了；在韓國，身邊聽說很多韓國名牌大學的研究生，下班吃飯一條紫菜包飯一碗泡麵就打發了；剛才出門路過一個外貿糕點店，兩個身著時髦的女大學生在那裡墨跡半天買了一盒不太貴的餅乾，只聽一個女生說：就挑一個買了吧，現在是考試期間呀，要吃點好的。我無語。

參見我另一個答案：https://www.zhihu.com/question/61686566/answer/190339379

到了40多歲，逐漸干不動又沒錢結婚買房的老屌絲們被公司和身邊的人視為異類，終於找了個理由把他們清退了，老屌絲們只能到處打零工，有一天收入趕不上房租最終又被房東趕了出去成了流浪漢，有些孤獨病死，有些莫名死在了街頭。

覺得以上情節很遙遠嗎，日本NHK拍攝的紀錄片《無緣社會》（[道蘭][NHK紀錄片]無緣社會-誰管我死活_紀錄片_科技_bilibili_嗶哩嗶哩）記述的就是這樣一群人，雖然同是社會loser能成立互助會相互抱團取暖，最終每次再聚會都會有人缺席，得到的消息不是死了就是病了甚至自殺，聚會的人越來越少，這是什麼，這就是屌絲們的宿命，逐漸被社會淘汰，然後被人忘記，生存的痕迹徹底消失。

你去訂大阪新今宮站前面那些特別便宜的酒店，然後去站前那條大道南邊的區域轉幾天就知道了。

韓國某地鐵人員通道路中間，一個白髮佝僂老婆婆身著髒兮兮的土布衣服，五體投地狀跪在地上，一動不動，前面放了一個鐵盆。

周圍人往來穿梭，行色匆匆。

韓國也有職業乞丐，她應該也是，但是我不確定。

還有那種拉著或推著小車，車裡是搜羅的回收垃圾的老人，衣著也很破舊，應該也算窮人。

具體的沒接觸過。不過在韓國讀書的時候碰過兩件事。讓我覺得還挺有趣的。十幾年前了。

一個是真的挺有意思。某天我正在路邊躲著抽煙。突然一個穿的還挺正常的戴禮帽柱拐棍的老頭子到我面前。很威嚴的顯示自己存在感的咳嗽一聲。

我看看他，然後他說話了，有沒有煙？

有啊，然後我就給他一根。

他點上。然後抽了兩口，說有五千文么？

我一楞，這啥意思。。。。出於莫名其妙，我說沒。

然後他有點不開心。說三千呢？

我還是說沒。

更不開心了。。兩千也沒有？

傻逼呢？你誰啊。。我心裡想。然後祭出大殺器。我是外國人。不知道你啥意思，聽不懂。。

然後老頭舉著拐杖罵罵咧咧走了。。

回去以後和同住的前輩說起來，說我今天碰到神經病。說給他聽。他笑的告訴我就是乞丐。。。

我操，乞丐這麼牛逼么？這哪裡是乞丐的態度？！！

老人么。。打又不能打罵也不能罵。。就是這樣了。。。

略神奇。。。。

第二件事有一點心酸。某天我在麥當勞吃漢堡。。點的有點多。然後剩了半個漢堡吃不下去了。然後旁邊有個穿的挺端正西裝男問我，你這個不吃了么？我說嗯。

那給我吃行不行？

我愣了下，說好吧。

他就端走吃了，還和我道謝。。。

雖然在韓國已經習慣了熟悉不熟悉的人聚會的時候會把你吃剩的東西端過去再吃掉。但是這種完全的陌生人，我還是第一次碰到到。。。

看了@kintana moro的回答的評論區以後，我驚了！原來知乎真的有這麼多人認為發達國家就沒有窮人，更可怕是這些人真的以為中國都沒有窮人。我以前一直以為某些答主這樣嘲諷知乎er是開玩笑，我的天！

想起《嫌疑人X的獻身》里那個被石神殺死的流浪漢

一位經常看推理小說的同學告訴我，他在看到書里第二次描述石神走過流浪漢們身邊的時候，就猜出來發現的那具屍體其實是流浪漢的屍體。

我問他問什麼，他說：

「因為描寫的流浪漢少了一個。」

韓國不知道但日本按我在這生活的情況來看還是可以過的

這裡說的可以過是指能夠維持生計前述的不少答案中提到過失去夢想的麻木的流浪漢窮忙族之流我覺得更多的是精神上的匱乏導致的悲慘然而這種現象在我國年輕人里不少見不能淪為貧窮得不能生活

日本之所以比韓國好些主要兩點少子化缺勞動力最低工資抓的嚴

東京為例談談生活成本

首先願意找的話好點的獨居房子可以便宜合租更划得來我所見過的最極端的目白區2ldk合租最低可以壓到2w日元左右不確定有沒有記錯這種房子可遇不可求但總體來說反正和國內一線城市比差不多住的偏頂多交通費貴點這個真挺貴地鐵130日元也就是10rmb左右起步不過買一輛自行車可以省下來很多就是累

物價的確貴但這個我想談一下其實日本的物價某種意義上是便宜他們只賣好東西除了百元店沒有湊活能用的這一檔的貨不像國內水果飯菜能吃就行日用品能用就行這些便宜貨很大程度上減輕了我等窮人的壓力然而真要同質量起步的話水果之類的起碼得拿百果園這種地方的價格比也就是牌子貨牌子貨的價格的話日本反而低所以在日本拿著相應收入的人過的還是不那麼緊張的

生活費我也有過除掉房租水電1w多日元cover一個月的經歷搶半價便當自炊速食麵極限情況下把一天的費用壓到500日元多是完全可以的

支出說完然後說說收入為什麼說日本可能過得比韓國輕鬆就是因為少子化這導致勞動力大量空缺沒有語言基礎的留學生願意找完全可以在一個星期內找到工作何況日本人隨便走走都能見到アルバイト募集中基本上就是個想要活就能給的地方我問過開攜程接機的司機工作怎樣得到的回答是留學生好找成年人更好找他在日本十年日語說不流利就靠開車接機養活一家三口難易度可見一斑

收入法律明確規定最低收入時給東京地區是950 一般都能拿到1000到1200日元左右地方可能低一點但也是900左右那樣不會低太多考慮到相應的生活成本可以忽視這個差距留學生是一周28小時放假期間40 我算過一個月打滿收入大約人民幣7000多足夠了很多這裡的留學生第二年開始自給自足何況很多留學生除了自給自足在放假期間把學費都給攢出來了雖然說對學生有保險減額等優惠政策但正式工收入會比留學生多相互抵消後要過上留學生檔次的生活不會難也就是還可以的年輕人生活

綜上假如是一個沒有機會接受教育只能打零工的底層人民還是可以過上過得去的日子

如果是一個正常的大學生畢業後一般都能拿到20w日元以上的月薪這個數據是我的一些前輩給我的工作幾年提薪不僅能有滋有味地過日子理財能力好的能夠在10年內攢出買房的錢這也是為什麼大多數日本家庭能有一戶建也就是單棟兩層別墅住這裡的地價房價相比國內正常的多了這樣對比日本的年輕人過得比國內好的多

以上資料都是我在日本生活的過程中接觸到的大多也是該人群直接轉述以及我自己見聞到的事情數據不一定有大數據統計的準確也不一定符合官方報道但切切實實是這個國家裡的人們的生活中得出來的希望可以供大家參考我現在居住在東京某比較繁華的地段一個月包水電6疊的房租4000人民幣左右還是走了中介被坑了錢了的實際也就3k左右這個國家真的很公平相比許多地方拼了老命還只能看見絕望的情況來說日本是一個只要你願意付出就能得到不錯的回報的地方來這裡我只見過一個乞丐而且還有點精神問題如果真有誰是被生活壓得喘不過氣的大概更多的是缺乏實現理想的機遇而對現實感到絕望吧

補充一下貧民街問題大阪愛鄰這一類地區的確存在且真會讓人覺得不是一個國家的但請注意兩點

第一他們代表的是日本最底層的人民但實際上他們的生活要比一般意義上的貧民好的多只是相對這個國家而言落後

第二如果進入過就知道髒亂有一部分是外國人的鍋且這裡的住民往往身上一股酒味個人來說我不認為他們能算為願意勞動付出的那類人不管到哪個國家大概就會在酒精里墮為貧民吧

在首爾，六號線高麗大學站的四號出口，每天晚上都會有一個人盤坐在台階上，他帶著帽子，也看不清他的樣子，面前的不鏽鋼碗里零碎的撒著幾個硬幣。

六號線的新塘站，總有個老奶奶，駝背很厲害，一直在削什麼東西，像是白參或者是山藥之類的。旁邊會放一個袋子，用來裝削下來的皮。第一次買好難吃，後來就當補身體了。

二號線的江南站，通往良才方向的地下通道，一直有一個老奶奶在擺攤子，我猜她至少有80歲了，一直閉著眼睛靠在欄杆邊，賣一些一般人根本不會買的東西。不過指甲刀質量不錯。

我不知道他們的子女去哪裡了，無論在哪裡，你父母老無所依的樣子真讓人心疼。

在日本欠了高利貸還不上會被黑社會公然逼債，黑社會在日本是合法的

如果實在沒錢還，家裡的老婆、女兒說不定就被逼著去當AV女優

而且還可能是極其重口的題材，比如吃翔、人獸什麼的

日本的可參考下NHK紀錄片「窮忙族」系列。找工作多難，獨居窮男人的絕望，失業者自殺未果被救濟心路，具體的流浪漢都有。

唉。想起來一件事。

11年在韓國大田市Hollys（韓國連鎖咖啡店）喝咖啡，點了一個奶油蘑菇湯（圓形硬法包內挖空裝滿奶油蘑菇湯），用勺子喝完湯後放在旁邊。

旁邊三個大叔（正常著裝）很禮貌的問我：這個不要了嗎？

我說：是的。

然後大叔拿過去掰開麵包一人一口吃掉了，一邊吃一邊還說：真是浪費，味道不錯。

在韓國呆了多年，至今仍無法找出這件事情的合理解釋。

貧民當然有。日本有幾個比較出名的貧民聚居區。請參考這個回答：

https://www.zhihu.com/question/21860416

在此轉述一個和我一起去拜訪大阪愛鄰地區的日本朋友的感想：

這裡應該就是日本最底層最差的地方了吧，還有這樣的水平，我們這個國家還是不錯的。

坐標東京。

澀谷，新宿，池袋。我最常去的三個地方，白天偶爾會看到，晚上就多了。尤其是新宿，街頭，車站內。

多數是ホームレス（流浪漢）

偶爾在澀谷有名的十字路口附近碰到過乞討的。

日本有連飯都吃不飽的窮忙族有網吧難民有公園拾破爛的流浪漢有西城和三谷的日僱工理由當然多種多樣了

貧富哪都有，地下通道底下全是紙箱子，要是普通人的話只要不懶惰確實能打工賺個20來萬日元勉強能過。20來萬跟中國二三線四千塊可能差不多吧，普通大學生剛畢業也就25起步，在東京根本不夠用。沒辦法這個世界就是這麼殘酷，有的人出生就可以保證以後無憂，有的人出生就要考慮怎麼活下去。日本韓國也不是天堂只是一個普通的國家罷了。總的來說日本窮人也沒比中國窮人好到哪去，但是普通人確實可以相對強一點。

涉谷山手線橋底下轉一圈就知道啦。。。

韓國很多行業都在僱傭外國勞動力。中國，越南，菲律賓，現在俄羅斯周邊的人也逐漸增多。海洋捕魚業更是基本全靠外勞!在四肢健全的情況下我也不知道他們為什麼那麼窮!

富人不一樣，窮人一個樣。