100多名支持轉基因食品的諾獎獲得者都了解轉基因嗎?
他們都是轉基因食品研究領域的專家嗎?
首先看看這份名單,超過1/3的是生理學或醫學獎得主,他們肯定是十分了解的
物理學、化學獎和經濟學獎得主,我不能說他們肯定都十分了解轉基因,但多年浸淫在科研壞境中肯定或多或少的接觸過轉基因,一個優秀科學家絕不會像某些不學無術的人一樣對自己不了解的事物妄加評論的。
名單上的隨便一個拿出來都不知道比一個主持人高到哪裡去!某些別有用心之人聲稱在安全試驗報告中發現了問題,暴露了壓根不知道論文門往哪邊開的真實麵灰溜溜走了。
但是咱們還是來分析一下吧,他們的依據是這篇文章:羅化生:吃華恢一號兩年的老鼠死亡率達到64.8%_陳椰關鍵是這句:【實驗組動物死亡率達到83.33%,即死亡90隻,對照組一隻都沒死】【對照組一隻都沒死】下面我們打開論文,看看統計數據:還有人說,論文里提到食用轉基因的小鼠體重明顯減輕
翻遍論文沒找到這段話。
=========以下原答案===========
題主這個問題提的本身就居心叵測。什麼叫轉基因領域的專家?想必就是那些直接研究並推廣轉基因技術的科研工作者吧,轉基因技術既然是他們研究和推動的,他們當然也支持轉基因。然後你們就可以說這些人利益相關,利欲熏心,BLABLABLA……對吧?所以相關的人支持轉基因是利益相關。利益不相關的人支持轉基因,是不夠權威?
對不起,就算真的完全不懂轉基因,從道德上我首先也不願意相信這種厚顏無恥之人的說辭。=======針對匿名題主監督要求的補充回復==========
科學若想少走彎路,肯定也不是接受外行的監督和質疑。試問你如何監督自己完全不懂的東西……就算讓你監督,所有科學實驗室對你敞開,任你隨時進入進出,那又有什麼用,你進去了能看得懂什麼?轉基因食品上市前,本身就已經經過各種安全性的論證和實驗,確認安全後才得以上市。
你現在說它不安全,你覺得他們的安全論證和實驗標準有問題——OK,那麼請問新的標準應該誰來制定,難道你定的了?憑什麼讓你定?
最後不還是得根據科學來定。沒有人不讓你監督公共事務,但是在科學領域上,你們這種人在客觀上就不具備相關的知識和能力。你要是該領域科學家,自然有能力組織實驗親手去探究新技術的安全性——你要是權威,國家組織個監督小組什麼的沒準還得專門來請你。
沒人攔著你啊對吧?唯一攔住你(們)監督科學的不恰恰正是上學時不知道努力現在什麼都不會的你們自己嗎。別隨便把自己上學不努力造成的成本強行攤派到社會頭上,我們其他「人民」不答應,謝謝。=======再補充個PS===========
原答案:題主這個問題提的本身就無恥。匿名用戶(提問者)
大家發現了嗎?答主一不小心把真像說出來了,,=======如此自知之明大家發現了嗎=======
========繼續補充和題主的後續對話=====
匿名用戶(提問者) 回復 MrEight(作者)我們不懂手機的研發生產製造過程,但我們知道哪部手機好哪部手機不好,我們不懂汽車的研發生產,但我們知道哪部汽車好哪部不好,我們不懂人類為什麼會生存在這個星球上,但我們知道有些人老老實實本本分分而有些人唯利是圖有奶便是娘。MrEight(作者) 回復 匿名用戶(提問者)
有人把小米手機當成國產良心,有人把小米手機當成質低價廉。有人說鎚子手機有情懷,有人說鎚子手機是傻逼。事實證明你們(消費者)並不知道哪部手機好還是不好,一樣是道聽途說,信什麼的都有。你什麼都不知道——請把這句話當成討論一切問題的原始出發點,否則就是耍流氓。當然這涉及到哲學命題了,估計你也理解不了。匿名用戶(提問者) 回復 MrEight(作者)
同樣,我們不懂轉基因但我們知道它好還是不好。沒辦法,這是人類的天性。MrEight(作者) 回復 匿名用戶(提問者)
人類的天性更不可能讓你知道轉基因好不好。正如人類的天性不可能讓幾百年前的人知道日心說好還是不好,甚至不能讓大清朝的人知道鐵路好還是不好。除非你的天性是指撒謊的天性,基於這個天性你才能做到「什麼都知道」。匿名用戶(提問者) 回復 MrEight(作者)
你和那位老丁同志或許不小心道出了目前轉基因亂局的真相,那就是:如果支持的是專業人士,必然是利益相關方,如果支持的是非專業人士,莫名其妙,他們哪來的底氣?被操縱了?還是被洗腦了?或者為了經濟利益??MrEight(作者) 回復 匿名用戶(提問者)
所有的新技術都可以問【他們哪來的底氣?被操縱了?還是被洗腦了?或者為了經濟利益??】結論是,是你們自己這群人「反智」。你們也只配生活在原始時代,不配享有任何現代科技。可惜你們還在舔著臉上網,我能說什麼呢……匿名用戶(提問者) 回復 MrEight(作者)
另外,在健康和安全受到威脅時每個人都有說話的權利,請不要剝奪別人合法的權利。如果這個時候不說話,將來受到侵害的一定是我們和我們家人。MrEight(作者) 回復 匿名用戶(提問者)最後,你的權利僅限於自己不吃,不包括阻攔別人種植和食用。沒有人強迫你們吃轉基因,一直以來都是你們這些人自己賊喊抓賊自己編造的借口。謝邀。
請問100多名支持轉基因食品的諾獎獲得者了解轉基因嗎?他們都是轉基因食品研究領域的專家嗎?
第一個,是的。
第二個,不是。諾獎獲得者(看名單大部分是科學相關獎項)未必在這個領域(生物)有所建樹,但他們能得到諾獎,至少說明他們擁有科學的思維和方法。
從0開始了解一件事情有多難,通曉一件事情有多難。前者,其實蠻容易的。後者,才是真難。
大學的時候打辯論,很頭疼遇到心理學問題和法學問題,因為基本沒接觸過。然而辯題不能改,立場抽籤定,七天準備,第一天找資料,第二天,所有隊員都要對辯題和相關知識節點有所了解。第七天上場,哪怕是對法學院討論法律問題,依然互有攻守,不讓半分。對於我們而言,初步了解,只需要一個晚上。而對於諾獎獲得者而言,以他們的能力,知識儲備,科學素養,了解並支持一個僅僅是轉入了胡蘿蔔素基因的大米,很難嗎?真正讓他們憤怒的,很大程度是因為他們反對的,是綠色環保組織,以環保的名義,集盜竊破壞綁架等犯罪活動為一體的組織。順便多說一句,小崔反對轉基因自然有他反對的權利,同時我也相信他是對轉基因有所了解的。但是,如果一個人對轉基因了解了,並且知道自己根本找不出轉基因有害的證據,依然要不惜一切代價的反對它,這才是真正細思極恐的。這麼說吧,理性的挺轉者不會因為多幾個外行諾獎得主就得意忘形。因為科學就是科學,不是抱團站隊。
但是會因為剩下沒有出來站隊的科學家而高潮的,這樣的反轉者大概都是無腦的。==============================
補充一下:
私以為找100個諾獎得主來聯名挺轉這個做法挺無聊的。這樣亂搞大新聞,反而給反轉派留下話柄:你這100個諾獎得主都懂不懂轉基因?他們憑什麼來支持轉基因?是不是給人欽定的感覺?反轉需不需要專業背景?私以為也是不需要的。一個普通小老百姓,關上門來琢磨轉基因到底是個什麼玩意,信專家還是信小崔?最後決定還是信小崔,磚家都不靠譜。這也是每個公民應有的權利。
但是有些人啊,想當反轉鬥士,意見領袖,偏偏毫無半點科學素養。問他們轉基因是什麼,一問三不知。我對這樣的人的態度是:專家說轉基因無害,我不了解,不評論;但有些反轉逗士的邏輯漏洞經常大得連女媧都補不上。
利益相關:反反轉的理科生請題主:不要搞雙重標準,一碗水端平。
題主說100多個科學家是不是:轉基因食品研究領域的專家?
那肯定不是。但是,反對轉基因的人中,又有多少是:轉基因食品研究領域的專家?
或者這麼比吧:題主你列一個明確反對轉基因的轉基因食品研究領域的專家名單。然後我們來看看,你那名單中的人數,到底比這100多個科學家中真正是轉基因食品研究領域的專家多還是少?我感覺這個問題必須從最基本的角度來說。雖然提問者大概不會贊同我。
首先,轉基因(食品)是不是一個很高大上的技術?對於很多知乎用戶來說大概不是,然而對於大眾來說,可能看上去是。
轉基因是分子生物學的一項基本技術,本科生都能在博士生的指導下,P質粒,構建T載,乃至於現在很流行的CRISPR/Cas9,從技術上來說是很簡單的。基本就相當於程序員手上的C語言。你問那些科學家了不了解轉基因,不如問他們博士畢沒畢業。那麼為什麼轉基因作物的審批那麼嚴?除了政治和經濟上的考慮,一大問題就是生物實驗本身的不確定性。小的,一個本科生髮現自己構建的載體轉化效率異常地低,大的,轉進去一個基因,然後發現激活了一條從沒想到過的旁路表達。你轉進去的基因幾乎永遠不會只做你想要它做的事。
然後我們有沒有辦法解決這些問題?有的。從細胞水平上,可以研究轉進去的基因究竟有哪些表達效應。從動物個體水平上,可以測試各種各樣的毒性。實際上,大部分轉基因作物的研究都是這些東西,單純轉一個基因進去很簡單。不要以為所謂三代人才能測試出來的遺傳毒性有多難檢測,老鼠繁殖三代連三年都不用。作為靈長總目的一員,老鼠通常被認為和人類足夠相似。所以轉基因作物的安全性不在於技術層面,而在於人的節操。至於諾獎獲得者的節操值不值得信任,就看各位自己了。
最後,來黑一把有機食品,和所謂的自家種糧。所謂的有機食品通常採用誘變育種,你猜猜是誘變還是轉基因產生惡性突變的可能性大?用輻射的哦。然後是自家種糧。作為一個不專業的農民,你要怎麼確定你所用的農藥和肥料是達標的?就算全有機,你要怎麼確定種子沒問題呢?更深一層,你怎麼知道你種植的那塊田地沒有重金屬污染?比起大公司的節操,我更不相信業餘人的職業素養。是的 全世界所有科學家都在處心積慮聯合起來研究轉基因 然後毒死所有人以便他們統治世界
所以 為了挫敗他們的陰謀 希望題主和所有反轉人士即刻起就放棄一切以商品形式出售的糧食(因為你不知道裡面有沒有轉基因成分) 跑到原始森林找到原始種進行培育 這樣就可以拯救人類 最不濟也可以保證自己不餓死 千萬不要吃任何市面上的糧食! 切記!1,是的。
2,不是。你難道要求所有處理刑事案件的律師和法官都是有前科的犯罪專家?他們了解科學,這就足夠了
國家不是做的很好了么?加個標識!愛買不買,不買拉倒!有機食品不可能便宜,成本在那!雜交,或者說傳宗接代也是個基因碰撞的過程啊!為啥轉基因有那麼多人害怕,反倒是土地污染種的食品她們不反對得那麼厲害,是不是資本比科學工作者更有話語權?話說轉基因的東西如果讓植物營養更全面,反正我天天吃,我認為便宜健康!你們吵吵的愛買不買!太空蔬菜怎麼還是比較好的推廣手段啊_(:з」∠)_那個雞英突變不更沒有方向性么,感覺比基因工程不知道危險多少倍!_(:з」∠)_人呢,學科學的,信科學教!學阿訇的,信伊斯蘭教!你愛吃清真吃清真去,別吵吵別人吃豬肉!媽的,豬肉真比牛肉便宜!
作為江蘇高中選修物生且生物拿A的學生,我想說的是,高中生物選修教材中已經對轉基因做了一些基礎介紹,目錄是基因工程概述與基因工程的應用。
在基因工程的應用中有轉基因生物的安全性問題這一小節。所以不能說教材就鼓吹轉基因,而是在向學生全面的介紹基因工程,希望在發展基因工程的同時也要避免基因工程帶來的危害。所以雖然我的本科及研究生專業均不是生物相關專業,但是我對基因工程仍然有著一定程度的了解及掌握。連我這麼一個目前為止毫無建樹的學生對轉基因都能說上幾句,更何況那群站在了人類文明最頂峰的諾獎獲得者?學識到了他們那個地步,專業已不是阻礙他們的束縛了。最重要的是,現在科學是用數據用事實來說話的,支持轉基因工程是因為轉基因工程給社會確實帶來了相當的益處,並且在未來還可以帶來更大的益處。若是反對轉基因,請列出轉基因出現過的害處,否則的話,我們只能在轉基因報告後面加上一句「科學技術是一把雙刃劍,在發展轉基因技術的同時也要警惕轉基因技術帶來的危害」。凡是阻礙社會發展、科技進步的人或者組織,都會被歷史的車輪碾壓得渣都剩不下來。在實驗室里研究,和將某個研究發現商品化大規模推廣,是兩回事。感受一下史上有哪些曾風靡一時或被大量使用後被證明是有嚴重危害的東西? - 知乎用戶的回答如果是生了絕症,嘗試高風險的治療方式,搏一搏,可以啊。吃飯這件事,既然已經有風險很低的選擇,可以吃的開心健康,幹嘛去嘗試一個風險未知,而且和天然食品相比優點不明的產品呢?何況很多轉基因作物在種植時需要和除草劑配套使用,除草劑不僅僅是除草,事實上,會殺死所有不含那種特定基因的一切植物,也會殺死土壤表層的微生物。轉基因只是一個技術。每一種轉基因作物,根據所轉的基因的不同,和作物本身的不同,都該被看成是一種新的商品來進行安全測試,測試這種作物對人的影響(一代夠嗎?如果影響下一代呢?),在種植過程中對環境的影響,對其它作物的影響,等等。接下來的討論是關於科研態度的。也是我對自己的一個問題的回復。研究者的謹慎態度是否也該體現在對轉基因作物的商品化上?對轉基因技術的科研和將轉基因作物商品化是兩回事。 --------------------------------------1. 科研工作者關於基因編輯技術的應用時的謹慎態度,舉例
"不過張鋒同時表示,基因編輯技術要想達到實現精準治療的程度,還需要很長一段時間。
而對有目的地去設計嬰兒的某些特性,張鋒表示完全反對:「這樣的風險是很大的,因為我們對生物遺傳系統的複雜程度還知之甚少,要是直接引入某些突變,你無法預測它在整個系統中出現什麼樣的反應」。"
CRISPR大神「張鋒」清華大學演講:反對定製嬰兒,直面專利爭議!
2. 科研工作者會發現自己之前沒有想到的機制mechanism,舉例
"2013年,加拿大麥克瑪斯特大學精神病和運動神經學系簡·福斯特(Jane Foster)教授在《Neuroastroenterology and Motility》雜誌上發表了一篇腸道微生物相關的文章。關於這篇文章,Foster教授是這樣描述的,「迄今為止,這是在我所有發表的文章中,經歷最為曲折的一篇。」這篇名為《無菌小鼠表現出焦慮行為的減輕癥狀與中樞神經中化學物質改變的關係研究》文章,從2011年接收到正式發表,花了整整兩年時間,期間也是爭議不斷,受到很多審稿人的質疑。對大部分中規中矩的神經學以及微生物學研究者來說,腸道微生物直接影響大腦的推斷,實在令他們難以接受。作者:饒毅鏈接:腸道菌群遙控大腦?你所不知道的「頭腦特工隊」 - 知識分子 - 知乎專欄"3. 科研工作者面對未知的謙虛(還有自信或者說是自我鼓勵吧),舉例「事實上,要想弄明白體內的細菌究竟是如何「遙控」大腦,我們仍需要克服很多困難。不過,這樣研究有積跬步至千里之感,僅僅解決這些問題中的一小部分,都足以讓我們在「腸-腦」研究之路上邁出一大步。腸道菌群遙控大腦?你所不知道的「頭腦特工隊」 - 知識分子 - 知乎專欄」4. 科研工作者常常會發現,事情不像一開始想的那麼簡單。舉例「近年來的研究顯示,微生物的改變可導致對病原菌產生耐藥性或促進病原菌感染。其中,抗生素能對腸道菌群產生深遠影響,不僅改變腸道的營養狀態,還可能導致致病菌的增殖。實際上,病原菌可以利用腸道微生物產生的碳和氮作為營養來源和調節信號以促進其自身的生長和發揮毒力。通過引發炎症,這些細菌能夠改變腸道環境,並使用獨特的系統來推動自身的增殖。......人類為了殺滅病原菌發明了抗生素,但抗生素的使用會對人體微生物產生巨大影響,而人體微生物又與先天免疫和適應性免疫系統密切相關,這似乎形成了一個怪圈。人體共生微生物和病原菌究竟誰是敵是友,需要免疫系統來識別,三者之間形成了微妙的關係。理解微生物、宿主和病原菌之間的相互作用機制,將有助於制定通過調節微生物來對抗傳染性疾病的策略。腸道菌群+計算機:定製你的健康食譜與治療方案」抗生素對人體微生物所產生的影響,是發明抗生素時所沒有預料到的。5. 作者:Sarah Zhang鏈接:轉基因食品有哪些切實已證的危害? - 知乎用戶的回答來源:知乎著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。5. 因為一些轉基因作物會配合草甘膦一起使用。那這種作物,還有草甘膦對生態,對人的影響,都需要考慮。大家可以用Google, Google Scholar做一些搜索。這裡我簡單列幾個中文的研究。我選一些中文文獻比如草甘膦對土壤微生物影響的研究"研究了草甘膦在5種濃度下對土壤微生物種群數量及土壤中細菌、放線菌、真菌生長速率的影響.結果表明,在供試濃度下,該除草劑對土壤微生物的種群數量及土壤中細菌、放線菌和真菌生長速率均具有一定的抑制作用.並隨藥劑濃度的升高抑制作用逐漸增強."抗草甘膦大豆對土壤微生物的影響。Effects of Roundup Ready Soybean (RRS) on Microorganisms and Nitrogen Transformation in the Rhizospheric Soil--《Journal of Agro-Environment Science》2010年07期Airiti Library華藝線上圖書館抗草甘膦轉基因大豆(RRS)對根際微生物和土壤氮素轉化的影響Effects of Ronudup Ready Soybean (RRS) on Microorganisms and Nitrogen Transformation in the Rhizospheric Soil
劉佳(Jia Liu) ; 劉志華(Zhi-Hua Liu) ; 徐廣惠(Guang-Hui Xu) ; 王宏燕(Hong-Yan Wang)
農業環境科學學報(自然科學版) ; 29卷7期 (2010 / 07 / 20) , P1341 - 1345
Results showed that RRS reduced the quantity of bacteria and actinomycete but increased the quantity of fungi in the rhizospheric soil. The amount of ammonification bacteria, nitrification bacteria and denitrification bacteria were all lower in the RRS rhizospheric soil than those of non-genetically modified and other cultivated soybean cultivars. RRS had a significant effect on the intensity of ammonification and nitrification, but its effect on denitrification intensity was not significant (P<0.05) in the rhizospheric soil. In general, RRS had a negative effect on the amount of bacteria and biochemical intensities to some degree but a positive effect on fungi in the rhizospheric soil.草甘膦對胚胎髮育的影響。「此外, 有人用老鼠做試驗, 將 懷孕期的雌鼠暴露於草甘膦之下, 研究發現, 母體和胎 兒體內特定器官內酶的活性發生功能性異常 [ 16 ] ; 讓妊 娠期的雌鼠長期接觸草甘膦除草劑, 也會引起後代大 腦的多種功能性變異, 這不僅由該除草劑的藥理作用 決定, 還由妊娠的不同階段決定 [ 17] ; 草甘膦對懷孕雌 鼠有毒害作用並延遲其胎兒的骨骼發育 [ 18]。也有人觀察草甘膦對蟾蜍外周血紅細胞微核及核異常的影 響, 分別統計了微核細胞率、微核率、核異常率和總核 異常率。結果表明, 用草甘膦處理 3d和 5d後, 不同濃 度的藥物對蟾蜍的紅細胞微核率和核異常率均有一定 程度的影響; 但用不同濃度藥物處理後紅細胞的微核率和核異常率雖有差異, 卻沒有出現顯著的劑量效應 [ 19]。還有人利用草甘膦染毒鯽魚, 以外周血紅細胞 的微核率和核異常率為指標, 研究草甘膦對鯽魚的毒性。結果顯示, 草甘膦對鯽魚具有一定的毒性, 但不具 有劑量效應, 與染毒時間的長短也無明顯相關性 [ 20]。 可見, 目前對於草甘膦是否對生物具有毒性或產生遺傳方面的影響的研究還不夠, 不同學者對草甘膦造成的生物影響仍存在爭議。因此, 對草甘膦的生物毒性的進一步研究是非常必要的。 」http://en.jaas.ac.cn/upload/20140104/lx007.pdf做科研,要謹慎。將科研到某個階段的某種發現變成商品,甚至是大規模的商品化,難道不更該謹慎嗎?利益相關:我也做科研。哎。如果是相關從業者,或者是轉基因領域的研究專家,你們就說他們是利益相關,是利欲熏心,當然就不能信。如果不是相關從業者,也沒有相關的研究背景,你們就說他們根本不懂,是外行評論內行,當然不能信。那你說,我們咋辦?總要給我們一條活路吧?
相信一門 技術是 邪惡的,基本就是 一神教教徒。
你說轉基因影響人類健康,那你給出一個合理可行的方案,讓人可以證明 某種轉基因 產品 是無害的。專業的人和你們說了不信,非要覺得專業人收錢害人。不專業的人說了你們相信,因為反正你也不懂符合自己心理預期就接受了。所以呢,到底有沒有害,該挺轉還是該反轉,你自己心裡有數,沒必要撕。有點偏題。還有有個答主竟然說挺轉的人雙標玩的好...在反轉人眼中挺轉人的雙標就是naive
請問你是轉基因領域的專家嗎?請問你對轉基因領域有多麼了解呢?情形一:如果非得要該領域專家才能討論轉基因問題,那麼你就不能反對轉基因,因為你不是。情形二:如果不是該領域專家也能討論轉基因問題,那麼這些諾獎得主就可以支持轉基因沒有問題。但是現在的情況是:你討論了這個問題。所以可以知道是情形二。因此可以認為提問者的立場是允許諾獎得主支持轉基因的。但是很奇怪看到提問者在回復裡面似乎是處於情形一的。所以得出結論:提問者自己的立場有矛盾。請提問者自己先澄清其自身立場的矛盾之處。否則這個問題無法被討論。
文學將得主也有。搞文藝的能搞清楚基因是什麼就不錯了。
謝邀。怎麼說呢,其實轉基因原理一個有點高中生物基礎的人花上一天都能大概理解。然後,個人覺得,一個正常的有求知慾的人應該對這樣一個技術產生的應該是驚奇,讚歎,然後一點點的懷疑和思考。高舉大旗說轉基因拯救世界固然不好。但是拿著斧頭準備砍轉基因工作者的頭大概也是不對的吧?畢竟,我田裡還種了幾十株轉基因苗子呢。如果真的有可能,我就能解決你們擔心的重金屬糧食安全問題。到時候,你們會謝謝我嗎?
勸您老
學那伯夷叔齊餓死在首陽山上
留與後人做榜樣轉基因是必然之路,人口發展速度太快。
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