中醫是否可以治療幽門螺桿菌,中醫是如何看待這些微生物的?

這些有害的菌,中醫稱之為什麼?中醫可否治癒?需要多久?


我來唱個反調,幽門螺桿菌這個東西對胃癌是有很確定的效果的,但是也有研究表明這玩意能減少食道癌風險,原理可能是抗胃酸迴流。以及這個東西在國內治不治很取決於你的生活條件,有些條件下你治了重新感染也只是時間問題。

食道癌的相關內容可以google一下h pylori esophageal cancer,第一條就是NIH癌症所的官方科普。

ps:把整個NIH科普系列全部看完,如果只吹逼不看病,你應該可以吊打知乎90%的「醫生」


蛤蛤蛤,知乎果然是神醫雲集的地方。

中醫治幽門螺旋桿菌,大寫的服!繼中醫可以治瘧疾及瘧疾導致的肝脾腫大後又一個重大發現。

幽門螺旋桿菌(Helicobacter pylori,Hp)是慢性胃炎,胃十二指腸潰瘍的主要原因,同時也是第一種確定的致癌原核生物。

目前的一線治療方法就是三聯/四聯療法,即三種/四種藥物的聯合療法。功能分為兩個部分,分別執行減少胃酸和殺死細菌的功能。減少胃酸的主要手段是就是質子泵抑製劑(Proton Pump Inhibitors,PPI),常見的就是XX拉唑(奧美拉唑,蘭索拉唑等),當然也可以用組胺H2受體抑製劑,比如XX替丁(雷尼替丁,法莫替丁等)或者鉍劑(枸櫞酸鉍鉀等,同時鉍劑本身也有抗菌作用)。另一部分就是抗菌葯,一般是克拉黴素、阿莫西林、甲硝唑、慶大黴素、紅霉素、呋喃唑酮、四環素中的兩種。用得最多的是克拉黴素+阿莫西林的組合,當然具體還要根據過敏情況及葯敏試驗等確定。四聯療法則是PPIs+鉍劑+兩種抗生素,同時,現在似乎還有附加益生菌的方法來減小三/四聯化療的副作用。採用聯合療法的原因很簡單,不抑制胃酸,抗生素很難起效,尤其是β-lactam類抗生素,在低pH下是很不穩定的。

有人說啊,中醫可以改變細菌繁殖的條件,幽門螺旋桿菌本來就長得很慢而且不好養,養過的人應該都知道,而且這菌養的時候要加HBS的,比較奇葩,氧分壓要求也比較高,總之相當坑爹。pH升高是對其很致命的,因此用PPIs就是所謂改變繁殖條件,當然我也不知道哪個中藥里有這種功能的化合物。還有個說中藥可以改變胃裡的溫度濕度的,你那麼牛逼怎麼不上天呢。而且呢,Hp感染確實可以引起免疫反應,以Th1免疫反應為主,也誘導特異抗體產生。Hp感染後,Treg細胞聚集,Foxp3表達上調,產生免疫抑制作用,下調Th1及Th2免疫反應,這在Hp長期慢性定植中具有重要作用。免疫系統是不能清除或抑制胃裡的Hp的!神醫們記得下次打好草稿啊。

幽門螺旋桿菌發現的歷史也是非常牛的。

1982年4月,Marshall首次從胃黏膜活檢樣本中分離出了Hp。為了進一步證實這種細菌會導致胃炎,Marshall和Morris就把菌液喝了。。。。對,你沒看錯,直接喝了。。。。然後成功得了胃炎。。。

隨後,Marshall和Warren提出幽門螺桿菌是胃炎和消化性潰瘍的病因。1984年4月5號,他們的成果發表在the Lancet上。然後這兩個大神得了2005年的諾貝爾生理學醫學獎。向大神致敬。

Barry J. Marshall

J. Robin Warren


啊哈哈哈回來一看評論差點被氣死啦。還有人說HP是條件致病菌,有非常多的人以為中醫能治好HP?喵喵喵?其實關我屁事你們既然這樣認為你們就不做根治治療咯。但是我真的好生氣啊哈哈哈哈哈中醫該幹嘛就幹嘛,你騙人就不好了,胃癌又不是開玩笑的蛤蛤蛤————————————————————————————————————

(以下幽門螺桿菌用HP代替)

先來說說臨床研究吧。一大堆人說自己或者自己哪個親戚只吃中藥就好了。這都是個案,先不說這件事情是不是真的又或者其實之前已經接受過HP標準的根治治療或者吃了抑酸葯患者自己無視掉,作為個案它只能得出「中藥對你/你親戚有用」這個結論而不能得出「中醫能治療HP」的結論。一大堆人以此來證明,大家來說說這合適嗎?合適嗎?還有那個中國cnki啊萬方啊搜索到的臨床研究有多水啊我就告訴一下大家吧。幾千塊錢就能買到一篇的東西,用來評職稱用的東西。科科科。

補充一下關於慢性胃炎尤其是慢性萎縮性胃炎的。

有人說我有慢性胃炎,吃西藥根治HP之後好很多了,這很好。但也有人說治HP之後沒什麼幫助,這是因為腹脹、消化不良等癥狀並不一定只是由HP引起的,這與個人也很大關係。像我還小的時候總是餓,現在嘴饞想多吃點都吃不下了。西醫裡面有種病叫做「功能性消化不良」說的可能就是這個。所以大家如果做了檢查排除了沒有HP沒有嚴重胃炎的話就可以多運動運動,或者你相信中醫你可以找個靠譜的醫院吃點山楂啊大麥茶之類的試試。我覺得喝大麥茶對我自己挺有效的,哈哈哈。

還有就是慢性萎縮性胃炎。如果你去做胃鏡發現報告上寫著慢性萎縮性胃炎,那就是說明你的胃真的是不好,胃粘膜是真的損傷掉了,這樣你的醫生肯定會讓你根治HP的以及合理飲食戒煙戒酒的,因為你的胃本來就有發展成胃癌的可能(就是有更高的風險,不要太害怕),如果還不注意還繼續受到各種損傷因素的打擊那長久下去你就可能要回醫院看病啦。看什麼?當然是長腫瘤咯。尤其是發生了腸上皮化生的同學們,是特別需要注意的。以下來簡單展示一下胃癌發展的過程吧:遺傳、環境、感染等眾多因素(目前研究表明HP是其中一個重要因素)—慢性萎縮性胃炎—腸上皮化生—胃癌。不過也不用太多擔心啦,只要注意健康地生活,合理飲食,每天鍛煉身體,保持內心的平靜和愉悅,定期參加體檢,接受科學的健康教育,你會比大多數人都健康的。

再來搬運一下目前我找到最新的共識吧。蛤蛤蛤蛤蛤。有些太學術的我刪掉了。

最新馬斯特里赫特 / 佛羅倫薩共識:幽門螺桿菌的管理

來自 24 個國家的 43 名專家進行了長達 2 天的「面對面」會議,針對「H.pylori 感染癥狀、診斷、治療、預防及公共健康以及 H.pylori 和胃固有菌群相關性」五方面的問題進行了深入探討。該共識意見發表在 2016 年 10 月的 Gut 雜誌上(算是消化科的較高級別的雜誌啦,影響因子10+的樣子)。

關於 H.pylori 感染癥狀

1. H.pylori 胃炎是一種傳染性疾病,這一點與疾病的癥狀或疾病所處的階段無關(所以HP容易複發,因為一起吃飯的人有可能會被感染。建議大家全家人去做檢查。在外吃飯使用公筷特別是HP高發地區)

2. H.pylori「檢測和治療」策略對未確診的消化不良適用,但該策略的使用受到本地區 H.pylori 的感染率以及成本 - 效益比等因素的制約,且對於存在警報癥狀或者老年患者不適用(如果你有消化不良的癥狀可以檢查一下是否有HP感染;對於可能患有胃癌、年齡較大的人建議加上胃鏡檢查而不只是檢查HP)

4. H.pylori 胃炎可能增加泌酸也可能抑制泌酸,治療可以逆轉或部分逆轉這些影響;

5. 在部分患者中,H.pylori 胃炎是引起消化不良癥狀的獨立因素,與安慰劑或制酸治療相比較,根除 H.pylori 治療可以使 10% 消化不良患者的癥狀得到長期緩解;

8. 對於有消化性潰瘍病史而正在使用阿司匹林和非甾體類消炎藥患者中需常規檢測 H.pylori;

關於 H.pylori 的診斷

1. 在「檢測和治療策略」中,C13 尿素呼氣試驗是相關研究最多且最推薦的非侵襲性檢測方法

10. 尿素呼氣試驗是確定 H.pylori 根除效果的首選方法,檢查應在治療完全結束至少 4 周后進行;

11. H.pylori 根除對改善胃炎、胃腺體萎縮均有明顯的改善作用,但對胃粘膜腸上皮化生影響不大

H.pylori 的治療

這個不說啦很多點都太過專業,反正就是質子泵抑製劑+抗生素

H.pylori 相關預防和公共衛生

1. H.pylori 感染被認為是胃癌的主要病原學致病因素(說HP是條件致病菌的那位你可以選擇不治療把這個菌留在體內沒有人會阻止你的)

3. H.pylori 根除降低了胃癌的發展風險

5. 根除 H.pylori 可抑制炎症應答,早期治療可以預防炎症演變為癌前病變;

6. 在部分人群中,根除 H.pylori,當不存在腸上皮化生時,可以逆轉胃腺體萎縮,阻止癌前病變演變為癌變;

7. 在出現萎縮性胃炎和腸上皮化生之前進行根除治療降低胃癌發生風險的效果更好;

8. 在胃癌高發的地區,根除 H.pylori 治療在預防胃癌方面具有良好的成本 - 效益比;

9. H.pylori 根除比其他胃癌預防方案有更好的臨床和經濟效益,應在所有社區推廣;

10. 在胃癌高發地區,推薦 H.pylori 的「篩查 - 治療策略」;

11. 在胃癌發病風險為低 - 中的社區人群中,也應考慮 H.pylori「篩查 - 治療策略」;

12. 應對胃癌發病風險增高的個體推薦 H.pylori「篩查 - 治療策略」;

13. 在胃癌高發的社區群體和個體中,應考慮以內鏡檢查為基礎的篩查方案;

14. 高級別癌前病變(萎縮 / 腸上皮化生)需進行內鏡檢查隨訪;

15. 應鼓勵進行胃癌預防的公共宣傳

鏈接:最新馬斯特里赫特/佛羅倫薩共識:幽門螺桿菌的管理 - 丁香園


不可以。中醫對胃病的治療以理氣(促進胃動力增加蠕動,如枳實)、制酸止痛(如海蛤殼海螵蛸,碳酸鈣)、補氣(提高免疫力,如黃芪)為主,改善癥狀,沒有菌的概念,所見所嗅,是濕阻中焦,被感染的口氣是酸臭的,舌苔黃,這個時候輔以黃連清熱燥濕泄火解毒,簡單說來就是天然抗生素抑菌,有一定效果,但要說靠中藥能殺菌根治,簡直是滑稽

我這兒有個患者,從我開始工作起隔三差五就見她來抓藥,自稱從少女時代起就得了胃病,每次吃這老中醫的葯就好了,我心一驚,她都五十多了word天!要是及時知道自己有幽門螺桿菌感染何至於吃了幾十年中藥落得個慢性腎炎!

中醫講究「緩則治本」和「中病及止」,這是個誤區,說不下去了……再說就要被噴了

前陣子偶遇這病人,原來她是賣水果的,真替她可惜,賺點小錢這一生都用在了中藥上……然而我能上去一頓科普嗎?沒這資格


這麼簡單的問題!

表示是寡人的專業。

馬V共識,京都共識,全國第四次幽門螺桿菌共識瞭然於心。

我在中醫院工作,根除Hp我們採用四聯療法。(手動滑稽)

如果誰說中藥能根除幽門螺桿菌,請站到我面前來說!我會告訴你,你是我們中醫的掘墓人


開玩笑,中醫有不能治的病嗎?中文小破文章一搜一大把:)


中醫不認識,中醫說自己會治,治好是什麼


北京中醫藥大學基礎研究院院長跟我說。

哦,你有這個病啊?那就四聯用藥吧。吃兩周別停喲。

只有我爹這種中醫半吊子表示「吃蒜能好!」

我不是中醫黑,我只不過不是腦殘粉。


兩種說法,一,佛觀一碗水,四萬八千蟲。二,戾氣所化。

怎麼來的不重要,針對的只是癥狀,可以異病同治。


清熱的中藥很多都是抑菌的,比如大蒜,這些比西藥更適合天天吃。西藥抗生素治好了,外面吃飯,不分餐,很快就會有了,永遠治不好。我到第十人民醫院,還聽到一個醫生說,不用治了,這個病你小孩治好了,很快就會感染,除非你們家一家人都來治療,就算一家人都來治療,如果在食堂,外面吃飯,也很容易感染。所以還是吃一些抑菌的食物更靠譜一些。根治太難,按中國人的飲食習慣,很容易傳染,再說了,一半的人身上都有這個幽門螺桿菌的,發病率也不是特別高。有萎縮性胃炎的可以去治療一下,沒有的,就用保守的方法,比如中藥,各種清熱的中藥基本上都是可以抑制這個細菌。當然清熱的藥物不適合長期用。可以食用一些抑菌的食品,比如大蒜之類的。


知乎中醫吹三大法寶:我親戚,我同學,我朋友。拜託,拿出真實數據來說話好吧,個例根本不符合統計學原則。


能治

http://m.doc88.com/p-8932236306169.html

一篇綜述

And,

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11039010


歪個樓。

關於某某菌,想起現在的醫生呼籲人家捐大便,日賺40美元……當然人家不是要那一坨大便,而是要裡面的桿菌,把有益菌提取出來,然後裝入膠囊再讓人吃下去。笑死了,我突然想起被千人踩萬人踏的人中黃。不過人中黃跟人家西醫說的桿菌的確不是一回事,所以這麼笑還是不對。

再說,讓人捐大便也太蠢了點,要知道我們中醫治大腸菌群紊亂,嗯,就是他們說的慢性結腸炎,也就是梭狀芽孢桿菌引起的炎症,簡直手到來擒。一句話「腎為胃之關」,內行人就知道怎麼治了。當年張景岳因為貪杯,喝酒引起慢性腸炎,拉得稀里嘩拉的,就是用自創的胃關煎治好的。得益於張老爺子這個方,我當年也親自得過慢性結腸炎,五更瀉,受困擾一年多了,也是看了景岳全書後,用胃關煎,兩個星期治好。似乎現在用「親自」這個詞是犯規的,幸好我不是領導,無妨。


不稱呼它……或者稱呼它叫幽門螺桿菌

見過好幾個治好的了,據查證沒用西藥,然後一般是按胃炎論治

中醫證型?肝鬱脾虛,肝脾不和,脾氣虛弱,中氣不足,中焦濕熱,肝氣犯胃,脾虛胃熱,胃強脾弱,膽熱上擾,肝氣內動……這些應該都有吧……應該還有不少我沒寫上的……看每個人的身體素質和得病種類和得的什麼病了……單純的幽門螺桿菌還是很少見的( ??_? ?)


中醫是否可以治癒幽門螺桿菌?------不能!

中醫是如何看待這些微生物的?-------子曰,知之為知之,不知為不知,是知也。吾曰,強不知以為知,是無恥也。


這個問題很好,值得一答! 傳統的中醫是不知道下圖中那個幽門螺桿菌的存在的!

但是這並不妨礙我們治療病症(胃病諸證)

植根在傳統文化土壤之上的中醫對於病證的認識更多的是「取類比象」的來看待的。

比如一個城市,當它各個部門(公安,司法,消防,城管等等)運行良好且功能協調有效時,這個城市比較的安定。但是這種安定並不代表城市裡沒有搗亂份子,只是這些份子造成的危機大部分都被控制和排除了,人體亦如是。

對於題主的問題我們這樣看: 那貨(幽門螺桿菌)的存在可以說是廣泛的。胃有問題的人,因為這貨的搗亂,可以加重病情。但是並非每個有這廝(菌)的人都表現出胃病的癥狀。其實不單單是幽門螺桿菌,其他很多人體(以表皮和腸道最明顯)可能致病菌類都是廣泛存在的,當人體的各部分機能正常時,我們與這些可能致病菌處於一種「和光同塵」的狀態。

但是當人體的局部或者整體機能逆亂時,這些搗亂份子便會藉機趁火打劫,使得病症加重。

一般西醫的思路是直接完爆搗亂份子的腦袋,讓社會重新安定。於是HP的三聯,四聯療法這種多兵種聯合作戰的方案出現了,當然它簡單粗暴而且有效。但是往往容易反覆,因為這廝(幽門螺桿菌)廣泛存在,非常容易再次登陸你的胃。

中醫更加重視的是人體機能的正常,也就是「和光同塵」和「掃地出門」的能力。當然中醫也經常使用暴力手段直接殺滅搗亂份子的比如我在治療此類帶菌的胃病患者,會讓他在服用中藥時吃點這個

雖然,這個是重口味的東西,但是它也是簡單粗暴有效的。(如果怕影響到人際交往可以將其煮至半生不熟時食用或者食用後嚼些茶葉)


這種題目就如同,請問西醫能治療濕阻中焦嗎?西醫怎麼認識濕氣?


不管什麼菌?胃痛的話,吃中藥一般一服藥止痛。

見過幾十年的胃病,也見過幾年的胃病,反正沒吃中藥的就那樣。

單純胃疼,理中湯足夠。

怎麼感覺問這些問題的特小孩?小毛小病搞這麼複雜。好好學下中醫吧!


必須說明你要知道

1,現有的理論和實驗,還有一般邏輯來看,對於微生物中醫沒有太好的辦法,現代抗菌葯是最好,最便捷的方法。

2,人體是最完美的機器,完美到無法理解,生命也是,我們現在的科學對人體和生命的了解簡直是九牛一毛,

然後再說這個問題,首先人體內部並不是完全無菌的,這些存在的細菌有的對我們很有用,比如幫助我們分解食物,產生我們不能合成的營養素,也有的就在那裡,在某一個範圍沒有影響,但如果多了,少了都會引起各種問題,這樣的平衡多依賴於溫度,ph,各種營養,以及和他競爭或者對它有益的菌群的狀態,還有我們自身免疫力,所以當這其中任何一個條件改變的時候都可能引起結果巨大的改變。最常見的比如兩種競爭的菌群不能失衡,一個強了一個就弱,然後會引起疾病。還自身強就不容易感染,你仔細一分析,這不是中醫理論嘛?我的意思是,也許中藥沒有直接殺菌的作用(有的中藥有直接殺菌的成分,這裡指別的),但是他可以通過改變細菌的生活環境,相關的菌群,然後達到控制目標細菌狀態的效果。這麼做的好處簡直太大了,比如可以避免抗菌葯的很多副作用,會不會有別的副作用還要實驗來說明。問題是對於這個理論目前沒有很多實驗數據來論證,但是可以預見,這是中醫現代化的必經之路,也是中醫復興和發展的唯一一條路。說中醫無效的人基本都是沒有什麼醫學知識和臨床經驗的人,無限吹捧中醫的人就是沒腦子,沒有邏輯的人。醫生的角度來看,我不在乎是中醫還是西醫,我在乎的是我要用最小副作用,最低的價格,最好的效果來解決病人的病痛。所以我見過中醫開西藥,西醫開中藥。我是一個所謂西醫的臨床專業的學生,上過中醫課,自己也很感興趣,這是我對中醫的看法。

最後說一下,對於目前的細菌感染,特別是急性的你就不要去想什麼中醫了,趕緊西醫治療吧。對於慢性前列腺炎,婦科病,西醫效果不是好的可以試試中藥,但一定去正規公立醫院。


我曹,誰阻止我回答這個問題斯比到底。

老子作為一個胃疼了二年的人,比你們這些西醫中醫都有發言權。

西醫

吹氣 幽門螺桿菌 胃鏡 淺表性胃炎

治療 不吃甜的 不吃冷的 三聯 四聯

治療時間,數次,總計一年

結果 吃抗生素的時候疼痛略有緩解。

中醫

一共三個醫生

曙光醫院(現在知道是莆田系了)坑了我八千

附近醫院 小醫生的葯基本喝下去跟沒喝差別不大,倒是祛濕的葯作用有點,大便不粘膩了

老家名中醫 診斷寒濕中阻 脾胃虛寒 方子吃了二周,結束了我長達二年的疼痛。但是一旦吃生冷或者疲勞,還是複發。

以上,也是我現在治病中西醫一起挂號一起嘗試的原因。

去他媽的科學,去他媽的文化

老子只想治病而已。

西醫就算研究觀察到了幽門螺桿菌又怎麼樣?你特么能治好?

中醫的騙子和庸醫滿地都是,名中醫掛個號都難的一塌糊塗。

最後,我的胃病是我自己看中醫書自己用半個月治好了。根治。

不是說我有多厲害了,只是我蒙對了。

西醫手術是牛逼,其他的還是醒醒吧。

中醫本身是牛逼,好醫生都太少了。


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