為什麼同樣是藏區,要分成西藏、青海兩個省?

同樣是高原地區,生產結構,民風民俗非常相似,要分成兩個省份。為什麼呢?

在提問之前,還是先自己想了下理由:

第一種~~~我國行政區劃的山川犬牙交錯要求,但是青、藏間幾乎以唐古拉山為自然分界,這個與川、陝的情況不同,所以這條解釋似乎不通。

第二種~~~人口結構?對此特地百度了一下

這個結果看來,難道就是因為青海的民族種類更多一點?????

所以無法確定是不是這個原因。應該說我國的幾個自治區,尤其是新疆,除了維吾爾之外,也還有非常多的其他民族。

所以,為什麼要單獨分個青海省呢?


探究現狀時,應該回溯,看看這個現狀是為什麼這麼形成的。

青海省從來不是一個整體。設立這個省,完全是因為民族分布與民族政策,換句話說,是「裂土分爵,俾自為守」這個政策的完美體現。這個政策延續800多年,最典型莫過如大藏區拆分為西藏、青南、甘南、川西、滇西北這五大部分...

西藏的情況很好理解,自始至終都是一個完整的地區,儘管有過分裂,但也是一個地區,一個民族,一個文化圈子裡自家人之間鬧彆扭。問題在於位於西北內陸,連接新疆、西藏、蒙古,甘(肅)寧(廈)這四大塊民族地區的青海。

青海從來不是平靜之地。1928年青海設省,在此之前,青海由互不統屬的三部分組成。

1.蒙古人是長期統治者,尤其是和碩特汗國在青海建立後,直接統治西藏。蒙古人的獨立統治因羅卜藏丹津的失敗而終結,自此,黃河以北由清廷設立二十九旗的蒙古王公統治(一直延續到1949年)。值得注意的是,青海蒙古(和碩特)一直與新疆蒙古(准格爾、土爾扈特)和內蒙古蒙古國相互交往or殺伐,實為一體;

2.青海省黃河以南的黃、果、樹三個自治州(即青南地區)是藏族的傳統聚居地,本身就由藏族三個大部落佔據,與西藏、川西、甘南連為一體(藏族也是青海人口最多的少數民族)。清廷滅掉和碩特汗國後,對這地區藏族施行土司制度,各自為政;

3.青海湖以東即西寧、海東地區原本是甘肅行省的一部分,即便同治回亂後回教徒人口大幅減少,這裡也是回教徒牢牢佔據的區域,屬清廷流官治理。

青海這塊土地四面都有大的主體性少數民族,如果繼續保持分裂,新藏甘蒙仍各占其一,無法更多得削弱四省主體少數民族的力量。且黃土高原的回教徒、青藏高原的藏族、柴達木盆地的蒙古族各歸周邊主體省份的話,環境文化民族迥異的四省間不會有足夠的緩衝地帶。ok,建省。

設省後如果變更為自治區(不是沒這樣過,例如格爾木市曾經設為阿爾頓曲克哈薩克族自治區),自治區主體民族是誰?有足夠壓倒性的人口比例和發展程度優勢嗎? 沒有 ~ ok,還是單獨的省。

於是正面回答題主問題:青海從大藏區中刨來青南地區,但將肅北這個蒙古人地區劃入甘肅(這也是甘肅形狀如此頭重腳輕),將甘南這個藏區又劃入甘肅(本來甘肅一直是沒有包含這塊兒的),把海東這個回教區從甘肅併入青海(從甘肅臨夏地區分切),西北方向又從新疆併入三行委(這一大塊蒙古族地區分割為青海海西州與新疆巴州).... 如此七拼八湊切來切去後,形成了這個青海省。出於削弱地緣勢力而拼湊出的青海,絕無併入西藏或者周邊任意一省可能,延續至今,已近百年,業已沒有重新分割的必要。至此... 應該回答清楚了題主的問題。


這個題主我覺得要從民族和歷史政局變換來找答案。

具體原因我也沒查詢過。

但是從一個小細節上來說,其實藏族人自己對藏族內的門巴,工布,夏爾巴,康巴,甚至前藏後藏之間都是有成見和區別對待的。尤其是康巴人生性彪悍,划出不同的省份,管理上更合理。

這個問題可以留存,等我找到答案還會來繼續回答的。


忘了在哪裡看的,好像是劍橋中國史吧,藏傳佛教分四塊,前藏,後藏,青海和蒙古,前藏為尊。不算蒙古的話就是前藏後藏和青海。

前藏其實就是西藏自治區東部和四川西部,原來民國時期的西康省,人口相對密集。後藏就是日喀則和後面可可西里那一大片,加上新疆南邊昆崙山都算,地廣人稀。青海差不多就是青海,可能稍微小一點兒吧。

現在本著犬牙交錯的選擇,把行政區分得擰巴一點防止獨立。人口密集的前藏大部分劃給了四川,剩下的跟後藏合併成西藏自治區,也是為了打亂他們本來的格局。至於青海由於本來其他民族就不少,再摻一些水,而且還摻了穆斯林來相互制約,所以問題就不太大了,沒設自治區而是弄成了省。

這樣一來,長此以往對藏區的民族獨立造成了頗大的打擊。現在的藏獨勢力相對較弱,應該說也有當今行政區劃在其中的貢獻吧。當然,行政區劃的意義也不宜過分拔高,本質上行政區劃只是一種便於離間和控制的輔助手段。

這種行政區劃是站在中央政府的立場上做的,不是共產黨的立場,也就是說換哪個統治者,只要是漢人吧,都會這麼做。至於蔣當時為什麼沒有這麼做,肯定不是因為他傻,而是確實對藏區的統治力弱,加上當時也無暇管這許多。


除了西藏外的四大藏區:

雲南迪慶藏族自治州,青海的大多數藏族自治州+玉樹藏族自治州,甘肅甘南藏族自治州+天祝藏族自治縣,四川的阿壩藏族羌族自治州+甘孜藏族自治州。

為什麼分開呢,怕聚在一起鬧事兒。


同樣是漢區,為什麼要分那麼多各省呢?


青海並不全是藏區。或者說他曾經是,但現在不是了,最早那塊地是羌人的,後來成了吐谷渾的,再後來吐蕃崛起了,青海吐蕃化。然後就到了蒙古崛起,後來就基本定型。

海南州,果洛州等等青海南部的部分成了安多藏人的聚居地,而柴達木北邊到祁連山主要是以蒙古人為主,東邊是回民和漢人為主的河湟谷地。

後來民國的時候,回民軍閥崛起,把當地的蒙古人幾乎趕盡殺絕,所以北方形成了勢力真空,於是東遷的哈薩克人,被遷的藏人,還有西遷的回民填補了空缺。

再到建國,因為為了鞏固行政機構,加上開採資源,大量的內地人進入青海,形成了格爾木等移民城市,於是漢人開始逐漸進入青海北部地區。

其實藏人也是個人造民族,最早只有藏民這樣的稱呼,藏族是各種藏緬語族內語支的混搭。很多藏族分支其實只是藏化的其他民族,比如白馬藏人,嘉絨藏人,差別是很大的。應該算是TG搞出來的東西


西藏和青海自古以來便不是一體的

我國藏區分為三大塊,一是以拉薩,日喀則為主的衛藏,二是康巴藏區,四川部分區域,青海部分區域。三是安多藏區,青海部分區域以及甘肅南部。這三個藏區,無論是語言,還是風俗習慣,相差還是很多的。所以,題主所說的西藏和青海屬同一藏區,本身就是有些問題的。


國家這樣做更多是出於控制青藏高原的目的。如果整個藏區都是一個完整的行政區,那麼萬一藏民鬧起來就難以控制局勢了。而現在把藏區分成西藏和內地藏區(青海省、四川省的阿壩州和甘孜州、甘肅省甘南州),既是留一個內地和西藏之間的緩衝地帶和過渡區,也是中央強化對西藏主權的跳板。這種在邊疆和內地之間搞一個過渡地區的做法是非常高明的。有了內地藏區,才能更好地控制西藏;有了甘肅,才能更好地控制新疆;有了貴州,才能更好地控制雲南。


要說藏區的話,你還少了川西,滇北,甘南三個地方。 事實上之所以這麼劃跟藏族人的居住範圍沒關係,不然的話我們會有個200多萬平方公里的西藏自治區了,這樣劃分的主要依據是傳統地方政權的勢力範圍。青海過去是蒙古部落統治,西藏是達賴班禪的體系統治,川西則是土司統治,所以才會這樣劃分。


存在即合理,作為青海人,直觀感受就是青海是全國民族融合最成功的地方,應該算是民族團結的緩衝坡,另外青海不是藏區,雖然藏族人口最多,但發源是湟水羌人,後來沒落了,與漢族漸漸融合。


我是青海人啊,可能是因為從小在省會長大的緣故,剛看到這個問題,完全懵了,青海也不是全是無人區啊,我也沒去過草原啊 青海是有和西藏離得近的地方,但要是這樣說,世界還分國家幹嘛,連一起就完了啊。(我印象里,西藏離我們還是很遙遠的⊙﹏⊙)


都是為了統治需要。

中國古代劃分行政區域原則是根據山川形便,比如山東山西(太行山),河南河北(黃河),湖南湖北(洞庭湖),淮南淮北(淮水)。自元朝起,統治者發現根據山川形便劃分行政區域,容易在區域內部形成獨立封閉的割據勢力,朝廷政令不通,叛亂四起。比如湖南湖北,民風、語言、習慣都不一樣;康區內語言一樣,服飾文化相通,與安多區就不一樣。

所以朝廷開始將語言、種族、信仰、民俗不同的兩地強行合併為一個行省,相鄰省份你中有我我中有你,互相牽制,封閉獨立的力量被大大削弱。此舉稱為行省制,對後世的影響一直持續到今天。

今天的山東山西中間夾著河北,淮東淮西早就不存在,原來江東江西,現在江東乾脆取消,就是這樣來的。

出於同樣的目的,孫中山先生提倡「滿、漢、蒙、回、藏」五族共治,民國時中國只有五個民族。現在中國有56個民族是學的蘇聯(俄羅斯現在有193個民族,把斯拉夫民族擴的無限大,把少數民族分的無限細,劃分出N個民族體現我社會主義制度之強大,優越。我們也是,把漢族擴的無限大,把少數民族分的無限細,體現我天朝上國之強盛),原來的鄂溫克、鄂倫春都是滿族一支,很多現在的民族的文字都是建國後漢族幫助創立的,等於整個民族的歷史才幾十年。然而現在已經完全不提五族共治這些歷史了,孩子從小看到的教科書上就是五十六個民族,網上也更找不到民族怎麼獨立的緣由,個中原由頗有用心。

「欲天下之治安,莫若眾建諸侯而少其力,力少則易使以義,國小則亡邪心。」

以前大家都是藏族,佛爺一聲號召天下雲集響應;以前沒有自己的族名、文化、歷史,現在樣樣都有了,大家都有自己的民族歷史,藏族人教你造反你還會反嗎?對藏族還會有認同感嗎?不會了。


個人理解是防止過大,相互扯皮。比如漢中與四川關係近,與陝西關係遠點。但是漢中是陝西的。就是為了和四川扯皮,防止四川割據。


滿街開蘭州拉麵的青海回族哭暈在廁所


作為一個去過青海玩耍生怕自己高原反應的山東人告訴你,因為青海不如西藏長得高。


很不好意思的說,屬藏區的還有滇西北和川西北 分而治之吧


因為西藏只是藏區西部一隅罷了。


強答,過程較為複雜,我盡量簡單說.不對之處,還望指出.

首先,糾正題主一個認識上可以商榷的問題,就是"民族".按照傳統敘事,民族是自古以來就有的,這個不能說錯.然而,實際上,很多民族都是近代以來形成的,是民族識別的產物.對於zang,我不太熟悉.說說wei吧,清代中央或者外地人,確實將南疆叫做回疆,可這個回疆里的纏回指的是全部非漢回的musilin,不單單是wei.他們彼此之間是不存在一個認同的,更認同自己是吐魯番人哈密人喀什噶爾人葉爾羌人等.近代,主要是盛世才時期,為了更好統御,便借鑒前蘇聯的經驗,識別出了wei.

好了,回到zang,他們在近代以前也應不存在一個固有的zang概念,只是外界稱為唐古特.雖然同是一個信仰,而彼此之間的系統也是存在差別的.大概在清前期吧,顧實汗打敗卻圖汗,確立了黃教的地位.xizang被顧實汗獻給dalailama,青海則作為和碩特的駐牧之地.不過,實際上dalai是整個大朝的統治者,所以治下除了青藏高原的土地,還包括喀爾喀蒙古厄魯特蒙古等地.其時,青海南部是玉樹四十族,北部是和碩特各部,東部是農耕的漢人和漢回.其後,青藏納入清王朝的統治,基本格局不變.雍正年間,和碩特部羅卜藏丹津不滿清政府的分配,起兵反清,後被鎮壓.至此,qingzhengfu 決定分化青海和碩特的勢力,這為後來埋下伏筆.此後,和碩特各部衰落,南部各部北進,逐步沿著青海湖形成環湖八族.這樣就形成了題主認識中同為藏區的印象.

其次呢,省的概念是元代才確定下來.由於統治的需要,整個青藏高原從來都不隸屬於一個省區,也就沒有劃分一說了.早在清代,青藏就是分別治理.駐藏大臣與活佛共同管理xizang,而青海西部由駐西寧大臣負責,東部則歸甘肅巡撫.不過兩大臣都是辦事大臣,地位並不高,不如駐守在xinjiang北部的烏魯木齊都統高.有點繞,就是說,在清代青藏均屬獨立的行政區劃.

到了民國年間,馮玉祥為了個人利益,決定將原甘肅分為三地,即甘肅和寧夏,以及青海.青海就繼承了清代甘肅的西寧府和駐西寧辦事大臣的治下.延續至今.


題主聽過五大藏區嗎。多看書,多出去走走比什麼都好。


OK,除自治區以外的漢去的所有省看來可以合併了。


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