被漢朝打敗的匈奴人（Xiongnu）和入侵西方的匈人（Huns）之間的關係是什麼？

01-14

匈奴人和漢朝的戰爭始於公元前133年, 而羅馬人和匈人的戰爭始於450年。匈奴人和匈人的文化，戰略和武器有沒有關聯之處？現在有證明匈人是匈奴的一支嗎？

參考俺這個回答：關毛：匈奴人與匈人有何不同？匈人的侵略過程是如何的？

其實就匈奴和匈人的活動範圍的話，基本是這樣的：

首先在人種上：

匈奴主要是蒙古人種，匈人主要也是蒙古人種。

但是！

在匈奴和匈人之間，也就是現代哈薩克區域，生活著很多印歐人種的游牧民族，有康居塞人、以及自稱匈奴的希奧尼泰人（就是匈尼特人、與嚈噠應該有很強的聯繫）。

如果匈奴=匈人，那麼匈人的主體也應該是中亞自稱匈奴的希奧尼泰人（印歐人種）為主啊，怎麼冒出來的蒙古人種的匈人的呢？

以及，如果他們走的不是哈薩克這條路，而是走西西伯利亞。那麼西西伯利亞當時的主要族群，是烏拉爾語的游牧民族（芬蘭人、匈牙利人祖先）。

其次在時間點契合上。

大約350年，匈人開始出現在東歐。

而350年的時候，匈奴在幹什麼呢？

350年，南匈奴建立的漢趙國，已經完蛋了。南匈奴的主體，正處於漢化進程中。

河西走廊生活的匈奴分支——盧水胡，正在不斷發展，十八年後他們將建立北涼國。

北匈奴，正在逐漸鮮卑化。

370年，一股自稱匈奴的人征服了中亞的粟特國，實際上揭開了白匈奴（嚈噠）征服中亞的歷史。這夥人並不是真正的匈奴人。

到了五世紀，阿提拉已經走完了他敲詐搶掠羅馬的一生，匈人也逐漸解體，最終融入伏爾加保加爾人、楚瓦什人中。而伏爾加保加爾人和楚瓦什人都屬於突厥語族保加爾語支，反推可以推測，古代匈人最大可能就是突厥語族保加爾語支。這個語支在東方沒有後裔。

五世紀時期的匈奴：

南匈奴人的首領叫赫連勃勃，建立了夏國，為北魏所吞併。

北匈奴人殘餘勢力的首領叫拔也稽，拔也稽曾趁北魏南下草原空虛之際重新打出「匈奴」旗幟，勢力一度非常強大，但他遇到了更可怕的對手，那就是柔然的丘豆伐可汗，丘豆伐可汗征服拔也稽後。這一股匈奴後裔逐漸靠攏了敕勒人，開始突厥化，形成了鐵勒九姓中的拔野古人，突厥語在蒙古高原衰落的時代，拔野古人又靠攏蒙古語部落開始蒙古化，最終融入了蒙古族和滿族，現代稱為巴爾虎人。

北匈奴中的一股，西遷到了烏孫國舊地，建立了短暫的悅般國。而悅般國的上層是匈奴，下層依然是混血偏印歐人的烏孫後裔。直到突厥人和鐵勒人來了之後，這裡才逐漸變成混血偏蒙古人種。

假匈奴人也就是嚈噠人，此時正在中亞稱王稱霸，不可一世。

從這個時間線索來看，匈人在跟羅馬人大戰的時候，匈奴依然在東亞很活躍呢，而且匈奴和匈人之間，還活躍著一股假的匈奴人（嚈噠）呢。

那麼到底匈人是哪兒來的？

我們知道，匈人的後裔保加爾人、楚瓦什人是突厥語族保加爾語支，這是一個很重要的線索。

而匈奴的時代，突厥語的使用者是誰呢？

那就是生活在外蒙古北部的丁零人。

而佘太山曾經開過腦洞，把匈人各部落的音譯比對匈奴時代的部落氏族，發現匈人的部落氏族大多數能比對被匈奴征服的蒙古高原上已經消失了的部族以及後來被鮮卑化的部族：

如果這個考據成立的話，那麼匈人的西遷，肯定非常早了，他們或許就是在匈奴擴張的時代，被迫離開蒙古高原的原始突厥語人群。

離開的就是匈人。

留在蒙古高原的，最終要麼融入匈奴，融入鮮卑。要麼如丁零一直保持自主，最終發展出除保加爾語之外的大多數突厥語民族。

而這伙匈人到了歐洲人依然是蒙古人種居多，可見他們的西遷路線肯定不是走中亞，因為中亞當時印歐人為主，長期的遷徙和融合、搶掠人口的話，如果走中亞，匈人到了歐洲之後，只怕也就成印歐人為主的混血了。

所以他們只能走烏拉爾語游牧民族居住的西西伯利亞。他們的遷徙，肯定伴隨著搶掠、戰爭和民族融合，或許就是因為他們的遷徙，導致堅持烏拉爾語的索米人被迫向西北遷徙，形成了芬蘭人、臣服於他們的烏拉爾語游牧民族，最終形成了晚於匈人西遷的馬扎爾人，也就是匈牙利人。

而匈人（hun）這個民族稱謂，或許便來自於他們西遷前在蒙古高原的自稱「胡人」。

也就是說，他們跟匈奴是遠親，是被匈奴趕走的蒙古高原上的古突厥語人群，在公元前209年到公元350年之間的五百多年時間內，他們一直居住在烏拉爾語游牧民族居住的西西伯利亞，影響了烏拉爾語游牧民族的語言，使得烏拉爾語有了與突厥語相似的地方。最後可能由於氣候原因，也可能由於他們受到了烏拉爾語游牧民族的敵對反抗，不得不離開西西伯利亞，來到了東歐。

由於長期居住在遠離文明的西西西伯利亞，所以他們的文明程度非常低下。甚至連游牧民族的基本技能——乳酪製造、搭建氈房都不會。他們保留了匈奴征服蒙古高原之前，蒙古高原上的渾庾、屈射、薪犁之類的古突厥語族群的生活方式。形成了在突厥汗國之前唯一流傳在西方的突厥語分支——保加爾語。

被一則爭吵引過來挖墳……用十年前聽到學界觀點來拋磚引玉=v=（最近沒關注）：

關於「匈奴西遷」的問題，當年就有老師在課上明確表示過：這是一個偽命題。

老師給我們舉了一個通俗易懂的例子：一輛名為「匈奴」的大巴車，從我國開始一路向西開。在漫長的歲月中，車子一路走走停停，不斷有乘客上上下下。等車子開到目的地了，車還叫之前的名字，車上的乘客早就不知道換了幾遍了。

在起點的乘客和終點的乘客身上，你或許可以找到很多相同或差異，但你依然無法說他們是不是一回事。

這是民族史研究當中的一艘「忒休斯之船」：當船上的所有零件逐一更新之後，它還是原來那艘船嗎？如果不是，它從哪一刻開始就不是了呢？

一個很老的討論，請直接看專家的論文吧，就這本書：https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/book/1944496/

從語言證據上來說，Huns有很大的可能就是匈奴

這裡先介紹一下，突厥語分成 Z突厥 vs R突厥

他們的區別在於，Z突厥仍然可以區分 z 和 r；R突厥則把兩者一起合併為 r

Z突厥包括現在絕大多數突厥語（哈薩克、塔塔爾、雅庫特、土耳其、維吾爾。。。）

R突厥現在只有一個生活在伏爾加河畔的楚瓦什語

雖然R突厥現在這麼不給力

但是，諸多跡象表明，R突厥曾經叱吒草原

匈牙利語將近一半的農業辭彙、幾乎全部牧業辭彙，都來自R突厥

其中包括葡萄酒、啤酒、小麥、大麥

它代表了在馬扎爾入侵歐洲之前，裏海—黑海北岸的草原霸主就是R突厥

歷史上存在過的R突厥應該包括Huns，Avars，Khazars，Bulgars

以「雙胞胎」這個詞為例，

Z突厥：ikiz

R突厥：ikir，蒙古語ikere，匈牙利語iker

R突厥可以東影響蒙古語，西影響匈牙利語

只有曾經相當強大，才可能做到這一點

那我覺得，匈奴（Hunna，Honna）毫無疑問是符合這個條件的

《漢書》說匈奴人管女兒叫「居次」，

這可能說明，當時 z-&>r 的這個音變還未發生

kaz 這個發音非常古老，今日哈薩克語是 q?z，楚瓦什語 kh?r，各自都有了變化

貌似這是近代歐洲歷史學家腦洞的結果。當時西方剛開始和中國交流，研究中國史書發現匈奴戰敗與匈人入侵在時間上有先後關係，於是法國歷史學家Joseph de Guignes在《匈人通史》中提出這兩撥人可能是一撥人。後來這種觀點被其他學者廣泛接受，比如吉本。

歐洲人會提出這個理論當然不是沒有原因的，你用屁股想都知道西方人不可能承認白人弱於東亞病夫，所以人家不僅認為匈人是匈奴後裔，而且認為中國人是埃及人遷徙到東方的後裔，言下之意就是中國人打敗了匈奴人，等於歐洲人打敗過匈人。（不好意思之前寫成希臘了）在這個框架下還有其他版本，比如全球通史里說匈奴消滅了漢朝，揮師西進。

可想而知，我國學者引進這個理論的時候把中國人起源於埃及那部分扔掉了，於是就變成漢武帝戰勝匈奴——》匈奴入侵歐洲——》漢朝比羅馬強。

反正大家都是編故事，肯定按照自己喜好來虛構嘛。

其實仔細看史書就知道，漢武帝之後匈奴各部落還折騰了很久呢，跟歐洲那邊的即使有親戚關係，也不可能是同一撥。

我只有大概印象，具體細節還是請各位歷史大拿來寫吧。

怎麼可能有關係，匈奴強盛的時候，可是能打造青銅器甚至鐵器的，大名鼎鼎單于破甲錐就是匈奴打造的。而且匈奴當時也有自己燦爛文化，去博物館能看到很多匈奴的文物，風格不同但同樣栩栩如生，精妙程度不亞於一些漢朝文物。匈人可就是徹徹底底的野蠻人了，打鐵也不會，自己文化也沒多少，除了騎射和匈奴一樣，估計找不到什麼共同點。至於為什麼會有這種說法請看 @關毛大神的這篇回答http://www.zhihu.com/question/20315949/answer/117681728

匈人連屋子都不會建，就單從文明上來講，那個跟漢朝百年恩怨的游牧王國，能造甲衣能冶煉金屬的草原霸主長途搬家就墮落成這樣了？況且關於匈奴最後的結局是有記載的，被打殘了之後就老實了，等鮮卑興起的時候「自號鮮卑」。匈人也並不是毫無徵兆的突然跳出來爆錘東哥特，其實他跟東哥特打交道的時間並不短，只是後來強盛了把東哥特給逆襲了，有些人為了牽強附會刻意忽略了這一點而渲染他是突然冒出來的。。。

無視中國史書匈奴被打成了一堆零碎部落最後跟鮮卑人混了，又無視東哥特人跟匈人打交道的歷史，最可樂的是。。。有點地理常識就知道，匈奴是個游牧民族，如果真被打的混不下去，要西遷也是逐水草而居，你見哪個游牧民族缺心眼往西伯利亞跑？？？很多人就是不理解為啥從匈奴一直到蒙古，中央帝國爆錘游牧民族都是打到貝加爾湖（甭管他是叫北海還是捕魚兒海），而且也沒聽說哪個游牧民族頭目把大本營挪到更往北？顯而易見的就是搬到更往北就沒法放羊了！那好，既然咱們排除了匈奴從西伯利亞扔掉僅存的牛羊爬過烏拉爾山進入東歐平原再找點牛羊回來養的可能性，那匈奴西遷只有一種可行性，走中亞草原。。。然而如果是這條路線，不僅首先發現問題的是漢朝西域駐軍，而且首先被騷擾的絕逼不會是羅馬，而是安息。。。就算這幫人開了外掛，正好從安息帝國邊境穿過沒有被發現，那先倒霉的也絕對不是羅馬方面，而是。。。君士坦丁堡方面。。。

所以匈奴人究竟是怎麼才能做到沒有被任何一個沿途的帝國監視到而直接一頭撞進了東哥特人的地盤變成了匈人？

只有在時間上發生聯繫。至於證明的話，現在還沒辦法證明。因為關於這兩個民族的歷史記載和考古發現實在是太少了。

以前我認為兩者有聯繫，現在看來八竿子打不著。匈奴分裂北匈奴遠遁的時候，中亞斯基泰人正是如日中天的時候，幾百年後突厥人打進中亞，中亞還是印歐語的地盤。更關鍵的是，北匈奴遠遁和哥特人東進是同一時間發生，都在公元200年左右，哥特人從波蘭進入黑海草原地區，很快就適應了草原游牧生活，很像後來的哥薩克，這是一個很重要的坐標系，哥特人到來之前南俄草原的牧民哪去了？很明顯是被哥特人趕走了，趕哪去了？一部分南下西進進入羅馬帝國，另一部分向東去了阿蘭人的地盤，阿蘭人直到蒙古人時期還住在裏海和黑海之間的草原地帶且實力強大，連後來強盛的欽察汗國都奈何不得。這時候面對哥特人的入侵束手無策，說明哥特人武力強勁而且很快適應草原生活，變得弓馬嫻熟，哥特人的崛起是比北匈奴西進更重要的事情，因為草原上生存資源非常有限，哥特人佔據了這麼一大塊草原，必然引起東邊草原上一系列的變化，最有可能的情況是很多1東進的游牧民與中亞原有牧民產生摩擦，一開始是互有攻伐，後來就應該是逐漸聯合的過程，所以哥特人被擊敗，是自己東進的結果，也是大意輕敵的結果，哥特人佔據南俄以後長期把注意力放在羅馬帝國，沒有注意到中亞的變化。等中亞形成了強大的部落聯盟，哥特人各部還是分裂狀態，東西哥特和很多小部落各自為戰，自然會被擊敗。

所以我的結論是，擊敗哥特人的游牧民族聯盟，是中亞經過外來勢力擠壓以後形成的龐大部落聯盟，北匈奴即便身在其中，也只是很小一部分。

匈人和匈奴目前已證實沒有血緣上的關係。而且匈人的政治制度遠遠落後於匈奴。

匈奴是一個政治管理體制比較完備的，實行分封制的奴隸制游牧汗國。

而匈人的文明非常落後，只停留於部落聯盟的階段。阿提拉能夠揚名歐洲，不是匈人多能打——匈人在阿提拉繼位時早就已經腐化，而在於阿提拉是匈人少有的接受過羅馬文明熏陶的領袖，政治外交上縱橫捭闔那一套玩的溜，可以聯合歐洲眾多蠻族部落對羅馬發動一波又一波的進攻。而阿提拉死後，以匈人為主導的部落聯盟很快分崩離析。

此外，文化上二者也有較大差異，例如匈人有纏頭的習俗，以至頭骨變形，但匈奴則沒有這個習俗。

如圖，匈人普遍頭骨變形，出土的顱骨也證實了這一點。

如果非說有點關係，那也只會是西遷的一支匈奴部落在東歐大草原上和眾多的斯拉夫、阿蘭人部落混血過N代以後，形成了匈人部落。和東方的那個匈奴汗國，基本沒什麼關係了。

DNA研究表明匈奴是蒙古人種，匈人是烏拉爾山一帶的白人後裔

雷鋒和雷峰塔的關係

周傑和周杰倫的關係

Java和JavaScript的關係

話說古代有兩戶人家，一個叫大漢，一個叫匈奴，匈奴家在大漢家北邊。

匈奴家老是去騷擾大漢家，大漢家氣不過，當家的劉邦老爺子帶著一幫人去找匈奴家干仗，誰知干不過匈奴家，還差點被包了餃子。

好不容易逃回家的劉老爺子，只好把幾個女兒嫁過去，緩和下兩家的緊張關係，從此，開始了老劉家幾十年的屈辱生活。

終於，經過老劉家幾代人的艱苦奮鬥，到了劉徹當家的時候，算是攢了些家底，可以跟匈奴家再干一架了。

大漢家有幾個人特別能打，像衛青、霍去病、李廣什麼的，匈奴家被揍的鼻青臉腫，元氣大傷。

隨著匈奴家時不時被大漢家猛揍，家庭關係也越發不和睦，一家人誰也不服誰，幾個回合下來，就剩下兄弟倆郅支和呼韓邪。

郅支是哥哥，呼韓邪是弟弟，弟弟干不過哥哥，就想找個靠山，於是找到了大漢家，大漢家求之不得，從此，匈奴家分了家，分成了北匈奴和南匈奴。

南匈奴跟大漢家的關係自然不用說，而北匈奴還是照樣不把大漢家放在眼裡，這麼倔的性格挨揍是不可避免了。

不久，大漢家的甘延壽、陳湯抓住時機，喊了句「明犯強漢者，雖遠比誅」，北匈奴被從地圖上抹去了。

大漢家看北邊這麼大一塊地盤也得有人管啊，看南匈奴家這麼聽話，不如就讓你回去重振家風吧。

南匈奴家當家的呼韓邪為了表忠心，申請做大漢家的女婿，大漢家今非昔比，自然不用真把女兒嫁過去，一個叫王昭君的小姑娘抓住了這次機會，一躍成為匈奴家的夫人。

又過了幾十年，大漢家被一個叫王莽的親戚霸佔了，老王整天就知道折騰，一天突然奇想，索性把匈奴家強行分成了15家。

不久，老王因為經營管理不善，大漢家的劉秀又重新來奪回地盤了。

這個時候的匈奴家遭遇了前所未有的蝗災，加上另一個鄰居趁火打劫，匈奴家一團大亂。

北邊的7兄弟帶著大部分家產遠走高飛，南邊的8兄弟索性自立門戶，跟北邊的本家對著干，但是家底都在人家那呢，哪裡乾的過，索性又拖家帶口全部投奔了劉秀當家的大漢家。

後來，大漢家又跟北匈奴家幹了几杖，北匈奴家周圍的幾個鄰居也跟著一起起鬨，北匈奴家的日子越來越難過，北匈奴開始了一路向西的大逃亡。

誰知這一路的日子並沒有想像中的那麼艱苦，他們一路西進，又相繼兼并了幾個大戶人家，兩三百年到達了歐洲。

一路走來，由於跟沿途的好些人家都通過婚，幾百年後，到達歐洲的匈奴家的還是不是原來那家，這就很難說了。

我之前的 Manager 就是匈牙利人，他是受過很多高等教育的。他認為他們匈牙利祖先是從中國來的，跟新疆的回紇人是同源的。

他說他們匈牙利有個傳統的雙人舞蹈，名字叫xx（不好意思，發音我忘了），他們只知道那個舞蹈叫這個名字，那個名字是什麼意思他們就不知道了。直到他去了新疆，當地的維吾爾人告訴他，那個 xx 就是兩個人一起跳舞的意思。他瞬間就明白了。

他說他們匈牙利人騎馬的時候喊的是「駕！」，跟歐洲其他地方不一樣，跟中國一樣。

他還說，歐洲人都討厭他們，因為他們不服從（桀驁不馴？）。

供參考

從竇固竇憲追擊匈奴到巴爾喀什湖，到西方人的記載裡面出現huns，中間相隔的大約300年，而在這個時間段之內無論東方還是西方都沒有任何關於這支匈奴人後代或者是匈人祖先的記載。

所以這個說法到現在也只能停留在一個假說的層面上，缺少依據。

孟老大的回復里不能圖片回復..就在這裡貼一張我的讀書筆記吧。字丑見諒...

如果我不是阿q，我也不會有興趣去探索阿q祖上到底闊過沒有

請善用搜索

http://www.zhihu.com/question/20315949/answer/117734103

基因工程可以說明很多問題了,R系雅利安游牧民族，N系北方游牧民族，C系東北漁獵民族，和個別O系民族，共同打造了HUNS的概念。RNC各民族和O系中華民族一樣是一個融合的概念。所以HUNS裡面同樣也包括漢人O3系基因。同樣O系中華民族也包括R,N,C系。阿提拉則是HUNS裡面的代表人物之一，同時還有很多我們所熟知的人，當然這與我們所學課本歷史不相符。客觀來看原始社會都是部落氏族制，包括現在的中國也是由多個原來許多部落組成，中國的歷史也是由不同部落氏族之間爭鬥的歷史，所以最終才有龍的圖騰和中華民族一說。所謂皇漢只是一種認同的概念，而不是血統。所以說中國的歷史記錄很多時候並不客觀，而是為統治階級服務的。喀拉罕王朝的《突厥語大辭典》和波斯的《列王紀》印證著基因工程來看，可以說明很多事。所以說一定要分匈奴人和匈人的區別，我覺得更像是中國的南方人和北方人的區別。只不過我們算南北，他們算東西。更何況中國不僅僅只有南北方，還有西北，我們尚是如此，他們也同樣是這樣。

他們之間的關係就是都是以黃種人為主的游牧民族（最起碼一開始上層如此），其他的關係極為稀疏（不排除匈人裡面混雜著少量匈奴人，但估計也是破落戶一類的底層人）。