你為什麼比起FSN更喜歡FZ?

聲明一下請喜歡FZ的人來答題。


哈哈哈哈這題真有意思,預感到底下是一場好戲,佩服佩服(我怎麼就想不出來這樣的問題,既炸魚,又撕逼)!

不過既然提到了FZ和FSN的事情(蘑菇和老虛),那還是認真點寫一些吧。

利益相關:

刷過的蘑菇的作品:FSN遊戲(動畫蜻蜓點水看了一下,還是喜歡原作)、月姬、魔夜、空境、FE、FEX全線通關,此外fate一堆外包也看了一下(講道理這麼多外包型月學園才是王道)。

刷過的老虛的作品:fate zero小說(對動畫很有意見)、魔法少女小圓、鬼哭街、PSYCHO-PASS、翠星,另外AZ算是老虛擦邊作,認識老虛比認識蘑菇早。

喜歡遠坂時臣。

隨手截的魔夜和月姬圖:

月姬這個是舊版本,新版就沒截圖了

至於FZ相關,嘛,總結過這個東西:盤點Fate/Zero的那些官方衍生作(部分附鏈接)

此外,從作品角度來講,我確實是喜歡FZ勝過FSN的(所以題主可以安心了)。

這回可以安靜地答題啦~~

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所以,先談談蘑菇吧。

我始終都認為,蘑菇是一個溫柔、中二且細膩敏感的人,沒錯,即使他很多時候對他筆下的女孩子真的不是很友善,但歸根結底,蘑菇是一個溫柔、中二且細膩敏感的人。

而也正是因為如此,我並不相信他(笑)。

其實拿FSN和FZ比較,本身就是比較無厘頭的。要知道,雖然都是寫聖杯戰爭,但蘑菇和老虛是完全不一樣的筆風。

蘑菇可以寫出來的東西,老虛寫不出來,而老虛能夠寫出來的東西,也不是蘑菇的側重點。

或者說,歸根結底,「戰爭」只不過是蘑菇的一個舞台,他真正想寫的故事,與那些廝殺、寶具之類的,都沒什麼關係。

許多人都說,看完FZ再去刷FSN遊戲,會覺得些許的不適,這種感覺是正確的————實際上FSN還好,如果看習慣了FZ的小說,立刻去刷魔夜,那才是災難(笑)—————魔夜前四章都是日常,到了第五章才開始節奏加快(或者說通俗一點,才開始打仗),如果習慣了FZ的小說,立馬去進行這個節奏,那真的是吃不消的————風格轉變太快,根本適應不過來。

(當然,如果去刷月姬,那又是另外一個感覺,畢竟當年第一個走Ciel線,結果沒玩多一會愛爾奎特就被志貴分屍了!真是嚇死寶寶了!)

不過,不論是月姬、魔夜,還是FSN,蘑菇想表達的事情都很明顯————

不是什麼戰爭,也不是什麼吸血鬼、從者、魔術師,流於表面的框架與設定是一回事,但蘑菇的作品中,自始至終流淌的始終是平凡——————

安靜、月光、身處異常的「尋常」、靜靜流淌的日常、純粹的相遇與愛。

這些東西,哪怕再怎麼用40個BE掩飾,再怎麼用悲慘的過去與華麗的戰鬥偽裝,也是無法抹去的內核。

所以蘑菇筆下的世界是什麼樣子的?

坡道上的魔法使、月下的藍色魔彈、少女送出的髮帶、少年與少女命中注定的相遇、雨中的擁抱與留下的小刀、相似的眼鏡與寶石項鏈。

夕陽下的教室與頭頂的星空、時間的輪迴與未知的自我、喜歡看電影的吸血姬與初中畢業繼承魔道的女孩、驅魔的四大家族與直死之魔眼。

某一天一個女孩或男人與你相遇,「告訴你一個秘密,我其實是魔法使喔。」

——————交織在神秘與異端中的愛與日常。

所以,正如上文所說,蘑菇寫出來的文字,老虛其實寫不出來,越是刷蘑菇的作品,這種感覺就越是強烈:

「哈——呃、嗚——!」

無視之,再度用力。

Saber的聲音是阻礙。

比起這身體,比起嘲笑我的掙扎的吉爾伽美什,現在的Saber才是最大的敵人。

因為,用這樣的表情說出這種怨言的話,心會、碎的。

終於,

終於能對單膝用力,剩下的只是站起來而已——

「……不需要,我不需要你的幫助。既然敗北,我就已經不是你的劍了……!

就這樣、就這樣消失,不是作為Servant理所當然的結局嗎……!」

Saber的呼喊。

……可惡。

再這樣妨礙我,就連你我也要發火了……!

「不要——住手吧士郎,不能再繼續了……!真的、真的會死的。要是這樣害你死掉,我就——」

————。

這人,根本不顧別人感受,在那想說什麼就說什麼……!

「——煩死了,你給我住嘴……!這種時候依賴一下別人會死啊你……!」

「不對,士郎,不要混淆了優先順序。

我變成怎樣都沒關係。比起我,你應該把自己的性命放在第一位——」

有如懇求的語氣。

想到令她發出這種聲音的人是我,真的、快要心碎了。

即使如此——

——我拒絕。我沒有、比Saber更想要的東西

對她的要求,我無論如何也、不能點頭。

「什麼——」

Saber呆然地望著我。

……為什麼露出這種表情。

對,想起來了。

她這樣對我說過,連自己性命的重要性都不知道的大蠢材。

我想大概是對的吧。

就連自己也考慮不過來的人,向他人伸出援手實在是不知自量。

這種自我陶醉的行為,在對方看來只能是空中樓閣般的幸福。

最重要的永遠是自己。

只有這樣想的人,才能不懼迷途、得到幸福,才能將幸福賦予他人。

「……對。我的確是,連自己性命都不去考慮的大蠢材」

我,弄錯了什麼才是最重要。

——從那一天起,

那個席位,就悄無聲息的空出來了。

……不過,我現在倒很感激這心之扭曲。

現在,這一空席,

已經由讓我發自心底想去救的人,牢牢地佔據了。

「可是Saber,就算我最珍惜的是自己的命,也不會變的。

Saber一定比這些還要美。能取代你的東西,在我心中是不會存在的」

——這時,終於發現了。

我並不是同情她。

在夢中出現的少女。

對孤獨地征戰、孤獨地死去的她,不管多麼地惋惜悲嘆,我還是看得入迷了。

那麼的、那麼的美。

執起長劍後一度不曾回首,那縱橫馳騁的一生,實在耀目得令人陶醉。

「——對,所以我」

所以我,不得不去守護。

讓孤獨一生的你,在最後,不被這份黑暗所拘束。

……對。

當一切都結束,靜待死期時, 讓你能夠傲然面對走過的一生,不帶懊悔地落入永眠————

「我並不是同情她

在夢中出現的少女。

對孤獨地征戰、孤獨地死去的她,不管多麼地惋惜悲嘆,我還是看得入迷了。

那麼的、那麼的美。

執起長劍後一度不曾回首,那縱橫馳騁的一生,實在耀目得令人陶醉。」

——————類似的句子你讓虛淵玄寫,他寫不出來這種感覺,他根本不是走這個路線的。

虛淵玄並不專註於日常,以及這樣直白、純粹的愛戀。即使寫愛情,老虛的愛情也是......兩個運氣不好的人之間的愛情(笑)。

蘑菇自始至終都是那個蘑菇,被再多的舞台包裝也好,華麗的戰鬥、炫目的演出、獵奇的描寫與意識流、女孩子們不幸的過去、FHA恐怖的小紅帽,這些都掩飾不了那輪安靜、綺麗的月。

所以冰雪消融會有春歸,志貴會回想起送自己緞帶的人其實是琥珀,士郎與阿爾托莉雅會在阿瓦隆相遇。

那麼即使被批評,我也要說,我真的覺得蘑菇筆下的這些人,運氣很好。

因為居然可以相遇。

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然後,虛淵玄和他的fate/zero~~

fate/zero是一個這樣的故事————

啊,放錯圖了,是一個這樣的故事————

那麼與蘑菇形成鮮明對比的就是,老虛筆下的這群人,普遍,運氣都不是很好(甚至可以說很不好!)

這裡面有一部分老虛刻意的因素,舉個例子來講就是月球人喜歡輪的lancer—————說起來如果lancer不是那麼死心眼(騎士道,也不等於死心眼.......),或者像神話時代蒙臉,槍組的矛盾可能不會像F/Z展現出的那樣,擴大到那個程度,然而事實表示老虛就是願意這麼寫( ̄▽ ̄)~*,而令lancer重蹈覆轍甚至可以說是「必要的環節」,所以就,集體悲劇(嗯.........)

但即使如此,拋去老虛的這類「惡意」來看,zero依舊是一個節奏緊湊、幾乎剔除了所有的日常(狡猾地加到了廣播劇和衍生里)、並專註於「戰鬥」的故事(笑)。

也因此,Zero的粉絲群,與月球粉絲群錯開,是不可避免的事情。

——————畢竟老虛不是蘑菇,虛淵玄筆下的角色,是沒必要拯救和安穩的~~

但即使如此,若說Zero無法帶來純粹的感動,亦是極其錯誤的說法。

這便是我極其厭惡給Zero,以及虛淵玄的作品隨意貼「黑深殘」標籤的理由,包括老虛的那個「愛的戰士」的標籤,現在看起來都是滿滿的諷刺味道。

—————畢竟標籤這種東西貼上就不易撕下來了,何況,若說「黑深殘」的理由,在某些人眼裡看來也不過是「死人」,這就很無聊了,因為FSN也死人啊...........

說起來,Zero絕望嗎?就連這個命題,都不能說完全正確。

沒錯,這群人的確普遍運氣都不好,甭說結局了連過程都不咋地,最後死的死傷的傷守寡的守寡(韋伯:.......??),但若僅僅將Zero當做一個「黑暗深刻」的故事,那未免把Zero也看得太輕了(此外Zero所謂的深刻貌似也被掛起來裱過很多遍了,這裡不細說了)。

———————虛淵玄並非不給予角色絕望,但也不僅僅給予角色絕望(如果真的是這樣那也太無聊了)

所以才會殘留下微末光芒。

那麼對於Fate/Zero來說,所謂的「希望」或許就是—————

間桐雁夜即使在被綺禮利用、「早就不知道什麼是時間了,頭腦也早就混沌一片」的情況下,依舊殘留著帶著櫻逃走的念頭:

雁夜沿著樓梯向下走去。雖然不明白自己究竟是在走還是在爬,抑或乾脆是在翻滾,總知自己是在向下前進。耳邊響起了蟲子們的騷動聲,由於有人入侵,它們憤怒了。得趕快,必須趕在臟硯發現之前。

黑暗深處,出現了一個少女幼小的輪廓。今晚的櫻也和往常一樣,被蟲子侵犯、噬咬。她迷茫而空洞的目光,忽然聚焦在了向她靠近的雁夜身上。

「……爺爺……?」

「櫻——我來救你的。已經,沒事了——」

終於說出了這句告白,為了這一刻他不知等待了多久。

你不用再絕望了,不用再放棄了。噩夢已經結束,不會再次到來。

肯尼斯即使是在「墮落」、廢掉全身魔術迴路的情況下,依舊想著帶著索拉回家:

凱奈斯用顫抖的手握住羊皮紙,反覆來回閱讀著契約成立的條件。他彷彿希望下次閱讀時其內容會發生改變似的,不斷固執地端詳著那記述。他拚命思考著其內容是否有能構成歧義的餘地。

但是與凱奈斯動搖的思考不同,他心中最清醒的部分已經承認了自己的屈服。自己與自己深愛的女人能夠再次活著回到故鄉的可能性,時至今日,這件事不正是他最大的期望嗎

(經歷了一切之後,我,和我深愛的女人一起回家)

韋伯·維爾維特即使在大帝死後也沒有消沉,恰恰相反,自己總有一天「能在遙遠的海的另一邊的某個地方找到他曾經走過的足跡」:

韋伯不由得嘆息。結果自己還是遠遠不足以與那個男人比肩啊。最終自己的軟弱還是暴露無遺。後悔、惋惜。或許自己只是自尊心太強而已吧。

但其實並沒有焦躁的程度。畢竟韋伯現在的年齡還不及當初那男人開始旅行時的年紀。而他那令人驚奇和熱血沸騰的冒險經歷所留下的痕迹至今還殘留在世界的各個角落。韋伯將要去尋找這一切。或許在某一天,自己能在遙遠的海的另一邊的某個地方找到他曾經走過的足跡吧。

遠坂時臣自始至終都在「通過自身意識決定要步入魔道,決心不受命運的擺布」,並認定這是最好的禮物,而在預感到自己將死,產生迷茫之際,亦可以被凜拯救:

凜任憑他的大手撫摸著自己的頭,但烏黑的雙眼還是一動不動地注視著父親。那目光中,沒有半點的不安和疑惑。

啊啊,是嗎。

這份無條件的敬仰和信賴,終於為時臣帶來了答案。

不必對這孩子道歉,也不用擔心她將來的道路。面對驕傲的遠坂家的嫡子,即將逝去的上一代人已經不必再囑咐些什麼了

而所以說——————

對於某些人所宣傳的————「FZ黑深殘」、「FZ死了一個又一個人」、「切嗣的母親在母親節死掉了」、「男主殺了爹殺了媽掐了自己閨女」................

我表示,很遺憾

可能我確實是不太一樣的FZ廚~~

順便,FZ,真的不是只有動畫啊(捂臉),現在只要提到FZ的優點,首先想到的就是UFO的小紅花,類似於BGM和畫面,很容易就給人一種感覺「FZ之所以會這樣得到表揚都是因為UFO」(這樣感覺很不好!就好像如果沒有UFO,FZ就沒什麼好處一樣!)

Fate/Zero的原作,永遠都是虛淵玄的小說,即使講改編作的話,在動畫之前,staff們也早就做過FZ的廣播劇了,此外Fate/Zero的漫畫目前也已經發售完畢————再怎麼說,同樣是改編作,動畫、廣播劇與漫畫也只是不同的形式吧。

此外,FZ也不是沒有日常,說起來コンプティーク收錄的四個廣播劇正是補完FZ的日常,包括劍組前往日本之前,愛麗和saber挑選衣服的故事;時臣與葵看夕陽的故事;帝韋伯在三王會前與老虎相遇,並使得老虎成為英文教師的故事;綺禮、切嗣與麻婆豆腐的故事。

(嘛,有些細節真的是不錯,例如舞彌喜歡凱悅酒店的蛋糕,saber和太太討論婚紗的事情,綺禮和切嗣都喜歡麻婆豆腐,凜給時臣做飯把一罐子辣醬都倒進去然後時臣都吃完了,帝韋伯扛著酒桶遇到了老虎(正在找偷酒的犯人)、時臣和葵軋馬路等等)

此外FZ也不是沒有類似於幻想嘉年華的作品,最典型的就是FZ Cafe和FZ黑:

(遠坂·弓組食物鏈底端·時臣...........)

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那麼,既然之前的回答也提到了,那就說點廚子的事情~~

我個人來講,是很不喜歡某些FZ動畫黨的(貌似有的月球人叫做,蛋廚?),因為這群人,真的是各種煩啊.............

如果僅僅是吹FZ也就算了,但是在自己根本不怎麼了解FZ的情況下吹FZ,簡直是滿滿的尷尬。

何況,這群人比較逗的是,

一邊吹著老虛「人物豐滿,有血有肉」,一邊把主任、雁夜、時臣黑得不要不要的;

一邊吹著FZ的戰術,一邊把除了衛宮切嗣以外的人黑成傻狍子;

一邊吹老虛是「比蘑菇優秀多了的腳本家」,一邊連哪些設定是老虛定的,哪些設定是蘑菇定的都不知道.................

所以你們吹的時候好歹一視同仁啊..........

最簡單的例子就是一群動畫黨一邊吹老虛,一邊黑遠坂時臣沒人性、「魔術師」,也不看看......

虛淵:我剛開始就跟奈須先生確認過了。魔術師可以按照這種思考迴路來設定嗎

奈須:身為魔術師卻有著父親的慈愛,這在世界上是非常少有的於是我立刻就同意了

...............你們好歹也應該知道,哪些東西是老虛加上的啊...............(另一版翻譯更加直白一些,這裡不貼了,採用FZM出版的版本)

(實際上這就好比一群動畫黨看到FZ結局倒黑泥,綺禮和閃閃活下來的事情後,就開始誇老虛「黑深殘」、「有深度」、「好人全死了壞人全活了」一樣,要知道這個結局是蘑菇定的........既然要誇老虛,那好歹也搞明白哪些是蘑菇的,哪些是老虛的比較好吧........)

另一個例子就是一群人吹FZ的戰術,然後黑時臣的戰術————這喵的也十分無語好吧,且不說FZ的戰術到底如何,就說時臣的戰術:

fate zero meterial(遠坂時臣部分):遠坂家第五代頭目,若是一切順利就能夠結束聖杯戰爭的男人。

虛淵:曾經想再深入分析一下時臣的。現在正好有這個機會。他才真的是因為故事構思而被貶的角色呢。若是按照他的計劃發展的話,聖杯戰爭沒有最終決戰就落幕了。

fate zero animation visual guide:遠坂的策略十分周到。

——————所以還是那句話,吹什麼的先不說,但能不能讓我家時臣也順帶沾個光,你們這樣我很費解啊!(實際上很多FZ廚眼中的FZ戰術=衛宮切嗣的戰術,其他人對於他們來說都是空氣一樣的存在........)

當然,在被指出問題之後,很多人也會表示「我只看過動畫所以只能這樣理解了」、「我就是個動畫黨」——————既然如此就不要隨便亂說啊.........(嘆息)

(不過,話說回來,現在FSN黨為了黑FZ也算是很莫名其妙地挑刺了,翻了一下其他評論區,覺得有些尷尬——————說起來Zero劇情里的很多事情,如果抱著友好、願意解釋的態度,都是可以解釋的,例如輪刷子的那點事情,本身就是這麼個不願意趁人之危砍saber、不願意辜負saber對自己信任的人物,自成一體挺好的,結果一群觀眾老爺不滿意,也算是蠻那啥,至於時臣為什麼倉庫街叫閃閃回去什麼的,已經說爛了的問題不想再說( ̄▽ ̄)/。)

至於Fate/Zero 角色/設定 Out of character的事情,嗯,這個問題一旦被拿出來談,我是無條件的站FSN的

因為老虛的設定確實很迷,類似於assassin毫無存在感的氣息屏蔽技能————被切嗣一轉頭髮現,被大帝發現(這個好歹蘑菇試圖圓了一下),廣播劇被時臣發現然後反壓制(這喵的是最差的一屆assassin吧!難怪被賣了!時臣表示連他都找不到的servant不需要..........)

此外阿爾托莉雅和閃閃的事情也說得很多了,這裡不提了。

不過,平日里讀FZ的時候,我並不在意這樣的事情,僅此而已。

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那麼,為什麼更喜歡FZ呢?

先聲明,我沒有不喜歡FSN(這個套路好像滿熟悉?),準確來說我要是不喜歡FSN,就不會接下來去推月姬魔夜什麼的了。

但是,確實,我更喜歡FATE/ZERO。

這是一件沒辦法的事情,我不知道有的月球人那種「你就是沒玩FSN的遊戲!如果你玩過FSN肯定會更喜歡FSN!」的想法是哪裡來的————老實說這樣的言論倒是有點像「你就是沒玩過月姬!你要是玩過月姬一定比起FSN更喜歡月姬」!(笑)

至於原因,就像我最開始說的那句話:

我並不相信奈須蘑菇(笑)。

我會試圖去理解蘑菇的故事,也會被其感動,甚至阿瓦隆之庭也讓我哭過,但是,很抱歉,我已經不再相信蘑菇了。

因為蘑菇筆下的人物以及愛情實在是太美好了,幾乎近似於純粹————衛宮士郎和阿爾托莉雅、遠野志貴和遠野秋葉、兩儀式和黑桐干也、草十郎和青子—————這樣純粹、優秀、美好的人物,以及愛戀,已經讓我覺得無法觸手可及了。

那種感覺就像是什麼呢?

就好比到了聖誕節,從情感上來講,會相信世界上存在著聖誕老人並遐想,但是從理智上,已經知道不會有那個非法入室的老爺爺了。

會感嘆、感動,居然有這樣的人,但是,我是真的不相信可以成為這種人,也不相信可以遇到這樣美好的男生女生了

沒有辦法,這是無能的我,面對一系列事情做出的妥協。

如果真的講,我對於草十郎、士郎這樣的角色,以及那些愛與日常,所擁有的心情,那大概就是和《月姬》里的琥珀說的一樣:

「如果那個男孩真的那麼溫柔,那為什麼不來拯救我?」

所以我只是不會相信了(笑)。

至於Zero和虛淵玄。

有一點要聲明————老虛寫的東西,也不現實,或者說,老虛走了另一個極端,他筆下的角色運氣都極其的不好,已經突破天際了!(著名三作:運氣不好的衛宮切嗣、運氣不好的美樹沙耶香、運氣不好的郁紀)

這也就構成了很多人所說的的「故意黑深殘」、「對角色滿滿的惡意」(笑)。

如果讓老虛來寫士郎的故事,或許就會變成,雖然士郎為阿爾托莉雅擋住了b叔的攻擊,但是阿爾托莉雅對他的好感度依舊沒有升高,不僅如此,士郎體內沒有阿瓦隆的buff,所以他死了(.........真的是滿滿的惡意!)

所以自然會有失真的感覺。

但是,從我的角度,只能說,

我個人,更願意相信,世界是接近Zero的,而不是接近Stay night的,這是我悲觀的地方。

因為我個人還是覺得,運氣不好的人就是比運氣好的人多,人生不如意的事情就是百分之八九十,愛一個人就是不一定得到回報(相反她還會掰你的手指頭.....),像Stay night那樣,遇到士郎、凜、阿爾托莉雅那樣的人,太難了(笑),何況即使遇到,我也不會撐桿跳,至於目睹、並擁有那樣純粹的愛,也太難了。

有人說,FSN三線,fate線是童話,UBW線是理想,HF線是愛情,但是,無論是童話、理想,還是愛情,距離有些生活,都太遠了,真的。

而更重要的是,虛淵玄筆下的這些角色,都沒那麼美好,所以我覺得,如果願意的話,或許我還可以夠得到邊邊(............)。

僅此而已。

順便,看著一群男人互相撕逼,多開心啊~~

不過,即使是在這樣悲觀的世界裡,Zero里依舊留下了各種各樣之人的愛,與希望。雖然零星,但是居然還有。

就好比肯尼斯最後還是愛著索拉,切嗣背負著理想卻還是會顫抖著說要不要帶伊莉雅走,雁夜歸根結底還是會落腳到拯救櫻,韋伯「決定自己人生之前了解更多各種各樣的東西」,綺禮問「我真的是言峰璃正的後代」,時臣始終都是遠坂時臣(笑),這樣的事情。

就像過去我寫的文章,在結尾寫的那樣:

不過依舊有幾句話,是很早以前就想好,並想對所有喜歡遠坂時臣的人說的:

生活真的很不容易,事實上永遠都不會容易起來。

但是,祝所有喜歡遠坂時臣的人,都可以在這樣繁雜的生活當中,找到屬於自己的所在。

即使不可避免地,被成長環境、被早就樹立起來不可改掉的弱點、被其他各種各樣的制約所影響,也依舊保有屬於自己的選擇和本心————所有的事情都是自己深思熟慮過、親手選擇的,那麼即使到了最後真的得不到那個結果,也一定不會感嘆「啊,當初我明明不想這麼選的」,也一定,不會後悔。

因為永遠擁有,永不消失的愛與信念。

祝永遠擁有,永不消失的愛與信念。

你的「身份」,其實並不重要,你的「心」才是最重要的。

即使在這樣的世界裡,依舊擁有永不消失的愛與信念。

那麼,就算「黑深殘」了,也無所謂了。

如同我驕傲的、驕傲的、虛淵玄拿他沒什麼辦法所以也無法絕望的魔術師那樣(笑):

這位魔術師,一定是一直到最後都固執地認為自己的認識是正確的,而不肯接受真正的事實吧。一直堅信自己所選擇的道路,每次都毫不猶豫地向前前進直到跌入無盡的深淵仍然沒有幡然醒悟的人啊。

(說起來還是忍不住要提型月十周年的廣播劇,某人經歷了弟子+從者的背叛,依舊會說,都是自己不好,這樣的話,然後,你認識我的兩個女兒嗎,可不可以幫我傳話?

順便,

愛爾奎特:Tokki!這是鮮花。鮮花,那是Tokki!

所以去刷月姬了~~)

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當然,若更加個人向的角度來說,

更喜歡Zero,是因為Zero里有遠坂時臣啊,這個世界上有且僅有一個遠坂時臣啊~~(這個理由是多麼的無法反駁!)

因為遠坂時臣早已是我心頭的硃砂痣,所以Zero也變成了白月光。

實際上,不論之後刷了多少作品,蘑菇的,成田的,三田的,東出(......有你什麼事,起開)————

Zero真的是初心。

不是說Stay night就不好,但是,真的,幾年前那種看Zero小說的那些歲月與感情,就是曾經滄海難為水,事後無論再去看多少其他的作品都無法找回來了,當然時臣的事情就更是這樣。

要知道那個時候,翻著Zero的小說,看著這樣的句子:

「時臣將後事託付給協會的遺書簡直完美無缺,堪稱作者本人的真實寫照。」

「這個少女正一步步走向名為魔道的外法之路,或許最終她會與她的父親一樣,摒棄一切魔術師的扭曲與邪惡,形成最為正直而均衡的人格吧。」

..........那都是難受得手抖的(笑)。

真的是無論再怎麼接觸FSN、FHA、月姬等,也不會有那種感情了,大概懂的人自然懂吧。

而即使是現在,寫這個答案的時候,看著Zero中的某些句子,依舊會心生感慨。

就好比主任的那個,「自己與自己深愛的女人能夠再次活著回到故鄉的可能性,時至今日,這件事不正是他最大的期望嗎?」

——————(回、回家!馬上回!結婚!生孩子!誰不讓你結婚我和誰急!)

所以,大抵如此吧。

ps.

實際上現在想想,我大概是比較奇怪的喜歡Zero的人吧(某不看動畫的Zero廚,因此BGM什麼的都與我無關了,而且,黑Zero可以,和我黑時臣+玩梗反倒會直接刪回復+屏蔽,所以說還是重要度的問題啊~~)。

最後扯點別的,今年UFO的情人節活動也要開始了,所以弱弱地問一下有人和我一起送禮物嗎(希望渺茫)~~

(本來略想順便給主任送一份,不過一想到這傢伙五年來是唯一的勁敵就覺得心裡不踏實啊.......)

不管怎樣一直以來謝謝各位,嗯。


之前我看到一個問題「為什麼FZ處於Fate系列鄙視鏈最下層」。這個問題很明顯回答了那個問題。

來表個態,本人喜歡FZ,但我討厭蛋廚,你們給FZ招了多少黑?我現在都不敢說我喜歡FZ了。今天就來婊婊某些蛋廚。

FSN更注重角色的內部矛盾,即對角色自身的拷問和成長;FZ更注重外部矛盾,即外部聖杯戰爭為主線。

二者側重點不同,實在要比的話FSN是文藝片;FZ是動作片。

FZ的優點在於各種高逼格的戰鬥場面讓人腎上腺激素分泌過多,於是掩蓋了劇本的一些不足之處。

可某些人貌似搞錯了什麼,吹的點讓我看的尷尬....

最顯著的就是吹戰術的。FZ那看上去高大上其實根本那啥不通的「戰術」居然被吹成那樣。切絲也是運氣好,4戰基本上全員智商下線,麻婆中途才開始愉悅就吊打全場。

還有吹黑深殘的。

先不提這些黑深殘大部分都是FSN本身定好的,光論黑暗人性。紅A生前經歷和小安的經歷絕對是充分展現了人性的惡,為什麼這倆人沒人提?因為FSN的對話太多了,沒錯,對話太多了,如果專門有一集講紅A生前經歷,那麼估計FSN也會被某些人吹黑深殘。

還有吹沒有主角光環的。

FZ里的所有角色都有光環,必死光環必活光環,這是奈須蘑菇欽定的,不容改變。這光環和FSN一眾相當。

我說這麼多幹嘛?吹FZ可以,可以吹大片感的畫面,添加逼格的BGM,都可以。但是拿著FSN的東西踩FSN那就是可笑了。


可能是因為fz黑深殘吧。

這題目真的高明,題主怕不是個月黑。


我喜歡FZ。

但不代表我相比FSN更喜歡FZ。

FZ是優秀的作品。

然而本質上還是沒有跳出蘑菇的框架,加上老虛的放飛自我。

順便一提哦,切嗣那種殺少救多的破問題,早在魔夜和空境基本就被蘑菇蓋棺定論了。

確切說,是殺多救少吧。

干也對自殺的評價未必正確

青子發動青之魔法未必正確

但如果是我在那種情形下

估計也會做青子和干也相同的選擇吧


首先懷疑題主引戰,原因如下:

這是一個很有意思的問題。為什麼說這個問題很有意思呢,因為首先題主你要告訴我,題目中的FSN和FZ分別指的是什麼樣的載體下的FSN和FZ,還是是FSN和FZ這兩個故事本身的比較。如果較真一點的話,「相對於Galgame FSN,我更喜歡小說FZ」這樣的回答雖然是完全切題,但恐怕是毫無意義的吧。

好,即便是載體相同的動畫,我們依然要追問,要拿來對比的動畫是06版的FSN,還是14年的UBW,還是去年十月上映的HF劇場版。在這麼多未知條件的情況下提問,我惡意揣測一下題主是不是想找人吹一波FZ踩一波FSN這樣的引戰思路。所以哪怕是現在我也很猶豫要不要點舉報。

以下是正文:

我就當題主所說的是動畫FZ與14年的UBW了,因為HF劇場版沒看過,06版的畫風讓我至今還沒有下定決心去補。所以FSN動畫的討論範圍就只有14年的UBW了。而且如果是講的兩個故事整體的話,你讓一個galgame和一個輕小說比劇情容量?

在這裡聲明一下,我對這兩部動畫都抱有非常高的好感。如果給打分的話,FZ 9.1分,UBW 9.0分的樣子。噴子們就不用來了。

如果給這兩部動畫定性的話,那麼FZ就是老老實實地講了一次聖杯戰爭。拋開其他一切不看的話,劇本本身是很優秀的。

而UBW壓根就沒有準備好好地跟你講一次聖杯戰爭,它講的是一個少年堅持自己理想的故事,只是恰巧這中間發生了一個叫作聖杯戰爭的事件。所以期待著在UBW里見到一場蕩氣迴腸的聖杯戰爭的故事的朋友們,你們一開始就走錯片場了。在植物園裡要看企鵝和北極熊,因為看不到就心生怨念的朋友們,我對此真的無話可說。

至於我為什麼更喜歡FZ,因為裡面有英靈打團啊!對此我一直很有怨念,UBW裡面除了開場Saber和紅A一起剛B叔之外,全都是單挑單挑很單挑,我很期待你們多打幾次團啊,2打1也好啊!

FZ和FSN 的具體分析謝羽大佬已經做得很好了,我就不班門弄斧了。如果以後有時間的話,可能會再補一點。


大帝比士郎強多了


相對於fsn的以愛情主線 fz更符合戰爭的風格


談不上更喜歡哪個,但我認為老虛筆下的fz作為fsn的前傳真的是再合適不過了,哪怕設定有些崩壞。

好多人一天到晚黑老虛,說他的作品黑深殘,用「愛的戰士」反黑他。可如果你看過惡魔人這種真正意義上的「黑深殘」,你會發現老虛的作品是完全不一樣的。你永遠可以從老虛的故事中看到希望,哪怕結局不是那麼美好。羽化的沙耶,變成圓環之理而消失的小圓,她們的離去確確實實為她們所愛的人帶來了希望。fz也是一樣的。切嗣到最後也沒能拯救世界,但他留下來的「正義的夥伴」這個理想被士郎繼承,所以士郎才能拯救saber,毀掉聖杯,甚至影響了小安從而間接救了巴姐。雁夜救不了櫻,可他的保護讓櫻沒有被完全毀掉,所以士郎才能在hf里真正救出櫻。大帝沒法征服世界,可他確確實實影響了韋伯,所以韋伯才能以如此稀薄的魔術師血脈成為時鐘塔之星(笑)。

fz的結局是殘酷的,甚至可以說是bad end,但每一個人都確確實實地留下了什麼,用這樣的前傳來引出fsn那樣溫柔的故事我覺得真的很合適。


因為老虛天下無敵。


蘑菇的作品是溫暖的,即使有BE在,是一鍋熱湯,不管合不合你的口味。

老虛的作品,則是黑夜裡那一絲的光,像苦的很的中藥,喝完抿到了一片甘草。

而我偏偏是一個相信社會黑暗但是也相信光明的人。只能說相性一致吧…

話說FZ被批成這樣難道真的不是因為一粉頂十黑么…


既然是請喜歡fz的人答題

fz動畫觀感優於除了還沒看過的hf劇場版之外其他fsn動畫,如果要回顧的話我會把fz從頭到尾再看一遍,fsn動畫就只會挑特定集數看

現在這問題下面已經有fsn過家家言論的出現了

fz就是這麼風評被害的


我沒這麼說過。。


個人觀點,僅針對fsn ubw

fz脫離了gal這層皮以後,就避免了一些無腦感情戲的出現,能老老實實地看以「聖杯戰爭」這個背景出發的劇情,同時另一方面,fz的出色之處正在於其角色刻畫非常優秀,fsn或許是篇幅有限就導致了出現了一些不太讓人舒服的地方,比如說慎二到最後也沒說為什麼要當壞人。。怕不是因為沒個壞人沒法演?而在fz中,每個角色都不顯得突兀,劇情緊湊而流暢,每個角色都在發揮著作用,這正是fz出色的地方

當然,fsn的畫質和打鬥還是美滋滋的


知其不可而為之的切絲爸爸很吸引人

敘事節奏比起fsn的動漫更好

BGM更好聽

我接觸的第一部fate作品

fsn ubw的動漫土狼砍金閃閃那段太龍傲天

servent的裝束,感覺風格有點詭異(說的就是你大狗)

最近準備玩fsn原作了,玩完了再來補充吧。


可能我只是單純不喜歡看高中生談戀愛罷了。

但是我喜歡hf線,不是因為黑深殘,而是因為劇本它講道理。

fz同理


主人公不需要晚上打個你死我活白天還得繼續上學

終於不是高中生了


只論動畫,喜愛程度:

FZ約等於FSNUBW遠大於舊FSN

對型月世界了解並不多,基本就這三部動畫。得出這樣的結論沒別的原因,前倆做的好看啊,製作水準代差。

想起來當初中二時期看完FZ之後補了FSN後大感失望,跑到貼吧里發表了一番FSN垃圾不得不又看一遍FZ來修正對Fate的錯誤認識的驚世駭俗的言論XD。放到現在估計要被掛城牆了吧。

只是一個看動畫的人得出的結論。


喜歡FZ喜歡到剛剛看完第六遍的人在此。

我是先看的FZ後看的FSN,導致我對FSN接受不能。

FZ的故事很壯觀,master是來自世界各地的真正的魔法師(除了龍之介?),不像FSN的master都是冬木土著還互相認識= =

FZ是成年人之間的戰爭(韋伯最小都19歲),相比之下FSN就有點鬧著玩了。知乎上看到有句話:大人只看利弊,小孩子才分對錯。沒錯FZ里充斥著大人的卑鄙手段。

FZ里的每個人都是重要的,有故事的,他們做的事情都是有意義的,也就是說,每個人物都刻畫飽滿且戲多。我第一遍看的時候看到18集切嗣外傳的時候才意識到切嗣是男主。FSN嘛…慎二?葛木?…他倆為啥這樣啊???光看動漫看不出來。

FZ滿足了致郁系作品愛好者比如我,裡面的人真是一個比一個慘…最心疼雁夜。

FZ和FSN的音樂都還不錯,但是只有FZ的音樂驚艷到我了。第一季ed《memoria》至今間歇性單曲循環中。最後一集黑泥從天上傾瀉而下的畫面配上bgm真是叫人一本滿足地倒吸一口涼氣。

兩個字總結就是,FSN是日常,而FZ是震撼。


首先,我限定一下範圍吧。題主所言的FSN應當是:

《fate/stay night》是Studio DEEN 2006年製作的24集電視動畫。講述了第五次聖杯戰爭的歷程以及衛宮士郎和saber之間的羈絆。

而FZ應該是:

電視動畫《Fate/Zero》是根據虛淵玄著作的同名小說改編的電視動畫,TYPE-MOON於2010年12月21日公布了Fate/Zero的動畫化的消息,由ufotable負責製作。

是這樣吧!!!是這樣沒錯吧!!

我知道肯定不是的23333,題主的意思100%包涵了原作。

毫無疑問的,FSN是FATE系列的起點也蘑菇親手執筆完成的遊戲,僅僅是這樣,就註定FZ在型月歷史上的地位是絕對不可能超過FSN的。

但是FZ對比FSN,不管是原作還是動畫,都有一個優點。

那就是,FZ比FSN的易讀性更強,面向受眾更廣,不了解型月和FATE的觀眾更容易接受。

究其本源,FZ的原作載體是小說,而FSN是18禁的GAL GAME。這兩種載體所面向的受眾和市場,其實都是天差地別的。通俗的來說,FZ的受眾更淺更大眾化而FSN更加核心化。

而且FZ的故事非常的連貫好看,在劇情的易讀性上也很高

當然我不是在黑蘑菇星語,我只是想說,不同作家是會所呈現作品的不同姿態的。

而虛淵玄這個作家,他本身就是非常有想法非常有才能的作者。FZ所整體呈現出來的姿態,就是被打上了深刻的「虛淵玄」的烙印。虛淵玄個人的寫作風格,就是角色衝突激烈,個性鮮明,故事推進速度快且故事整體飽滿。其作品不管是早期的《Phantom》《鬼哭》《沙耶》還是做動畫時期的《小圓》《Psycho-Pass》。故事性都非常優秀,而且易讀性很棒。蘑菇就評價過:

虛淵玄,同時具有冷靜而透徹的客觀性和幽雅文字的劍筆之達人。其劍之快,甚至可以超越音速。而且他對故事全篇的控制能力在PCGAME界也堪稱最高級別,到目前為止已經創作了大量優秀的作品。他已經是殺手或者半吸血鬼了。接下來就該吃人肉了吧。他的口頭禪是嗯,這個很好吃喲。他甚至以為自己是偉人之一了。

看到沒有:對故事的全篇控制能力在PCGAME界也堪稱最高級別

所以老虛本質是利用了FATE的世界觀,拿著寫好了的結局,講述了一個自己非常想寫的故事。這樣做,自然和《FSN》在很多地方都讓人感覺不搭調。

都是非常厲害的創作者,自然而然會寫出不同的風格吧。而虛淵玄這個作家的風格,不就是鮮明特色的人物,強大的故事掌控力,還有流暢易讀的文筆不是嗎?

最後說一下《FSN》的動畫吧。

這個動畫啊。。。。。。

EMMMMMMMMMMMMMM

我個人是不滿意的。。。。。。。

作為先驅者肯定是夠格了,而且稱得上是優秀。但是型月後繼有人,飛碟的《FZ》還是《FATE/UBW》整體的觀感和製作都要比deen的《FSN》要好。而且《FSN》的重要人物刻畫不足,特別是士郎。這個人物明明就是非常特別甚至可以說奇怪的人物了。但是我在看《FSN》的時候我真的就覺得他是個臉譜化的後宮主爛好人。整體打鬥還算可以。。。。。但和光污染又沒法比,所以就有點尷尬。音樂很好聽,《命運之夜》和《騎士王的榮耀》我現在還在聽。

嗯,就是這樣。


時間推回幾年前,大概是2010年,我剛入宅那段時間,瘋狂補番的我,翻閱著某個動漫類貼吧的一個番劇推薦表,裡面有一部作品被吧主評為S級(最高級),這部作品就是fsn

當時貼吧經常能看見saber的圖片以及各種信徒(就是月廚,現在叫月球人 )瘋狂安利,我就尋思著既然都吹這麼大,應該不會錯,就去看了幾集,然後……

很失望,是的,特別失望,裡面飆著大量術語諸如令咒,魔術刻印什麼的,一路看下去基本蒙蔽,基本的世界觀除了他們爭奪聖杯的主線外根本看不懂(而且為什麼亞瑟王是女人?),抱著極大期待的我看完後是極大的失望,於是我帶著不解發貼吐槽根本看不懂,隨之而來的是:你不懂就別亂黑,這可是神作。本體是遊戲,沒玩過遊戲別瞎黑。世界觀很大的,這只是一小部分等等……

然後我就把這部動畫拉黑了,而且對任何fate的話題都抱有厭惡感,一年後,fz開播,b站到處都在討論,一開始我並沒有興趣,後來由於熱度實在太高就去看了第一集,然後繼續看第二集,在看的過程中還順手百度了一下裡面的各種名詞,才逐漸了解了設定,而且和fsn那種18x的gal改編的動畫不一樣,fz原作小說是老虛寫的,滿滿的都是老虛的愛(笑),故事嚴肅且壓抑,真正做到了魔術師之間殘酷的戰鬥的風格,為此我甚至想玩一玩原作遊戲(雖然沒有)

而對此我覺得,既然我對世界觀已經有了初步的了解,那再看一次fsn應該能了解他的牛逼之處了吧……然後我又看了一遍……然後……這tm到底神在哪


因為我想看的是戰爭,是動腦子,不是人型神奇寶貝。fate里的戰鬥設計本身就很有問題,英靈之間強弱差距過於明顯,很多戰鬥極其無聊,同理,口袋妖怪鑽石珍珠里我最討厭的就是那個一隻噩夢神挑全場的冠軍,憑什麼他的神奇寶貝比別人的強那麼多啊?戰鬥設計最好的我覺得是jojo,沒有最強的替身,只有最強的用法。liar game的鬥智也很漂亮,但是它不是戰鬥型的漫畫。fsn里的戰鬥完全不合格,主角團毫無戰術,一堆小白痴在談戀愛,這可是戰爭,會死人的,談戀愛麻煩打完仗再談。fate zero戰鬥問題掩蓋的比較好,看的比較舒服,最起碼master們知道這是戰爭。要是把fate stay night里的七個master換成二喬,承太郎,花京院,吉良吉影任意一個,估計三天就結束戰鬥了。


不撕逼,僅從個人喜好來說我更喜歡fz。

其一 fsn那種以青少年為主角然後最後大獲全勝的大團圓結局已經看的太多了,但是fz更加現實也更殘酷,告訴我其實很多人和事的對錯並不明顯,也有一些事怎麼努力都無法戰勝,但是依然要拼盡全力。

其二就是人物的人格魅力,fsn與fz在這方面刻畫的都很不錯,不過誰讓征服王在fz里呢。


就一定要分出個高下嗎?

我曾經因為fz的問題和一個人在別人的回答下面大戰三百回合,但其實單就fz本身來說我其實是喜歡的。《滿天》《point zero》等bgm我都是很愛聽的。但是就是有些蛋廚實在太過分了,非得踩一個抬一個,比如題主這樣的。吹的點更是莫名其妙。說白了,還是部分蛋廚沒有一點包容的心態,對於給予fz所有既有設定的fsn,不去感受兩種作品不同類型的魅力,反而硬要拿fz的標準去衡量fsn的好壞。更別說大多數貶一捧一的連fsn的原作都沒看過的。fz真的是第一部讓我因為廚子而開始黑這部作品的。


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