孫悟空是在什麼時候淪為眾佛的棋子?


孫悟空淪為棋子,大概就是最近幾年吧。

80年代拍西遊記,孫悟空是一個不畏強權的農民起義的形象,各種反抗朝廷壓迫,跟那時候人們對水滸傳的理解出奇的相似----不能體現反抗朝廷壓迫這種「偉大的思想」,能叫名著嗎?

2000年左右,TVB里的孫悟空又變成無拘無束,風流倜儻,蔑視一切的浪子大俠,當然,可以看看TVB當時的其他劇,你會發現類似的形象又不止孫悟空自己了----傳統意義上的好好孩子,能成為大俠嗎?

最近幾年,各種陰謀論,大棋論盛行,孫悟空也變成佛教道教權利鬥爭的棋子,但陰謀論,卻又不止西遊記了,最近研究司馬懿的也各種陰謀論,看NBA的還有耐克陰謀論,某明星被打壓也有背後勢力陰謀論----不能體現社會複雜黑暗的本質,能叫有深度嗎?

偷偷告訴你,最近水滸傳也有「朝廷再下一盤大棋」這種說法了,對比一下八九十年代的西遊記和水滸傳,清晰嗎?

實際上,如果把西遊記放到時間線上看,大眾對西遊記的解讀,往往體現了當時人們的教育水平以及對社會的認知

-----或者說,體現了時代精神。

人們按照當時社會的流行思想來解讀西遊記,當下的價值觀里,什麼東西是「厲害的,NB的,有價值的,有深度的」,那麼西遊記也會變成這樣子。

不光是西遊記,還有水滸傳,還有各種體育聯賽,明星事迹等等。

所以,如果問孫悟空什麼時候變成棋子的----孫悟空們普遍變為棋子,大概就在最近幾年吧。


是在一幫寫文字騙錢的人開始打西遊記的主意收文盲們智商稅之後開始的吧……


所謂棋手棋子什麼的說法,如果成立的話,西遊記里位置最高的棋手,毫無疑問就是玉帝。就算老君佛祖這樣的大能面對玉帝,也只能任憑呼喚,甘當棋子。

其實問題只不過就是想問,孫悟空什麼時候入的佛門。

那就是西遊記第一回,進入菩提祖師門下修行的時候。


從《悟空傳》火了之後吧,一些人發現原來搞陰謀論西遊記這麼受歡迎,於是一堆各種陰謀論觀點如雨後蠢豬抱歉打錯了,如雨後春竹一般冒了出來。

然後還都如願以償的引起了一波潮流。

可以說不管是寫那些東西的,還是讀那些東西的,都如願以償的得到了自己想要的。

算是皆大歡喜吧,唯有真正的《西遊記》變得無人問津。

(別再給我說《大話西遊》了,《大話》確實是更早,但是水平太高几乎沒人能模仿得了,只有今何在承前啟後打開了這個潮流的開端。)


看了最高贊答案來的,指出兩點小錯誤。致命的那種。

第一,八十年代拍西遊記,確實有戰天鬥地的內容。但僅限鬧東海以後、壓在五行山下以前。原書回目里也就五回,佔全書的二十分之一。電視劇里好像多一點。但絕不至於在整體上是「農民起義形象」。你可以說他嫉惡如仇、伸張正義,敬愛恩師、忠於職守,雖然都不算完全概括,但在篇幅上比「農民起義形象」說的通順。

【1.9日添加】經知友 @聞逗比 指正,電視劇里在鳳仙郡求雨部分也有反抗精神的體現(原著里沒有,系電視劇創作者添加)。多謝。但於總體觀點無礙,不做更多的修改了。

為什麼包括知友 @章挽之 在內的很多人會有「戰天鬥地」這樣的印象呢?因為你的印象不是來源於86版西遊記,而是來源於動畫片——或者說課本上,的大鬧天宮故事。只要查一查大鬧天宮動畫片的創作時間,有的朋友就能明白了:

《大鬧天宮》是上海美術電影製片廠於1961年—1964年製作的一部彩色動畫長片,由法國Les Films de ma Vie (VHS)公司發行,萬籟鳴、唐澄聯合執導。

來源:百度百科。大鬧天宮(1961年萬籟鳴、唐澄聯合執導彩色動畫長片)_百度百科

十七年時期的作品。

第二,題主問「什麼時候淪為」,章答主尋根溯源,這思路沒毛病。

毛病在,根源找錯了。

論時間,1986年的電視劇之前,有六十年代的大鬧天宮。大鬧天宮之前,可還有明朝的《西遊釋厄傳》,俗稱《西遊記》。

對,我就是被你們口誅筆伐的原著黨,可你們尋根溯源的時候,連原著都敢踩,是不是有點吃飯砸鍋了?

我從沒見過任何一個圈子敢像西遊圈這麼有人踩原著還一大波人贊的。畢竟,連書都不用翻還能站在文化「高地」(?)上鄙視讀書的人,何其爽哉!

真是如鴨王 @王不二 所說,

畢竟對於大多數人而言,只要能不讀書,什麼都可以相信。

出處:王不二:如何看待「少不讀水滸,老不讀三國」的說法?

拿86版踩原著的某些人,別太得意了,86版電視劇雖是好劇,但能再三播放,全憑它用的是你們口中十分不屑的《西遊記》的名頭。

紅樓夢的導演王扶林說:

之所以萌生拍《紅樓夢》的想法,是因為上世紀80年代初期某雜誌的一個小調查:在一所名牌大學中文系,有些學生竟然沒看過四大名著。這條新聞讓王扶林震驚:「作為一個中國的電視工作者、文化傳播者,應該有責任來普及中國的古典名著、傳統文化,讓大家都能了解當中的精髓。」

出處:87版《紅樓夢》導演王扶林:有敬畏之心才有經典之作_文化_騰訊網

你們的暑假什麼時候見過可個台都是《我愛我家》《編輯部的故事》?同樣是神魔題材,為什麼封神榜的播放量少那麼多?因為《西》作為四大名著翻拍的電視劇,承載著文化普及的任務。

就算你說「四大名著是近一百年才有的說法!古人根本沒有」,眼下四大名著就是肩負著文化普及的使命。

換言之,如果三十多年前王扶林先生看到的那個小調查里顯示全國無論大中小學生都對四大名著爛熟於心,那四大名著電視劇的拍攝搞不好要等到商業影視時代。

所以說,從什麼時候淪為眾佛的棋子?

當然是從XXXX開始不斷的拿它圈錢的時候啊。

==我也不知道上邊是正題還是下邊是正題了,這鍋題主背,你不加問題描述我很絕望啊======

回到劇情,孫悟空什麼時候成為棋子,我認為是鬧天宮之後。

雖然如來傳經計劃的開啟和孫悟空鬧天宮如來在安天大會上奠定地位有很大的關係,但以道派的溫吞路數,被佛派搶走優勢地位是必然,沒有孫悟空還會有李悟空王悟空。

孫悟空以大唐聖僧弟子的身份活躍,讓觀音為代表的佛派勢力在取經過程中沒有過多地干涉,確保了傳經的合法性。如果只有豬沙那種水平,佛派再三出動,道派一旦團結起來,後果不堪設想——光惹一個九靈元聖,猴子就已經打不過了。


先來著重解釋一下棋子這個詞。

對於每一個個體來說 不僅僅孫悟空是棋子 我們都是 並多以此為傲。比如說 剛剛畢業 進入了一家大公司 年薪百萬 好吧您很高興 但您就是公司的一枚棋子。作為棋子 先決條件是你有能力 否則你只能說棄子。優勝劣汰就是這麼殘酷。

說到猴子什麼時候成為棋子的。好吧 追溯到出生以前。孫猴子究竟是什麼?原文說了 是摩尼珠 當然 摩尼珠有好多種解釋 這裡不多說 但肯定不是天然形成的東西。他在地府查生死簿的時候 查出來自己並不是猴子 而是在魂簿1350號。這就完全證明 你妹的孫猴子根本不是天生的 摩尼珠配上1350魂 這就是猴子的本源流。

另外花果山頂的石頭 什麼樣子?具體背不下來了 就是個正八角形的石頭 二丈四尺五寸高 上面有九竅八孔 按照九宮八卦排列。大哥 您這石頭長得不能隨便點么?這麼規範想幹嘛 一看就有人為的痕迹。那石頭是什麼?記得銀角大王說過 當年有個太上老祖鍊石補天 而花果山是十洲主脈 三島來龍 自開清濁而立 鴻蒙判後而成 補天是補到乾宮央地 就是西方位。換句話說 是從東開始補的 那麼就能夠推測出來 花果山頂的石頭是什麼?廢棄後的八卦爐嘛 風化成了石頭。

說到這 孫猴子的身世就清晰了 摩尼珠加魂 加廢棄八卦爐。就是被人有意製造的。

那這個人是誰?不是這裡要討論的了。


從把《西遊記》這樣一個改編自雜劇和民間故事的話本小說整合作品,當成一個有完整邏輯鏈、有足夠深刻隱喻、如曹雪芹寫的紅樓夢一般草灰蛇線、伏筆千里的獨立創作小說開始。

大約就是吳閑雲這類用力過猛喜歡刻意解讀的。帶動了一大批壓根沒讀過多少《西遊記》原著、只看過電視劇的普通人一起跟著瞎分析,不僅對這些陰謀論深信不疑,還要當自己是個通曉古今、看穿書中一切、甚至洞察政治玄機的高人。所謂思而不學則殆,大約就是來形容這樣的人。

有那個時間看各種探秘解構,不如靜下心來好好看看小說,挺有意思的。過度陰謀論反倒顯得搞笑了。


以陰謀論來說,從菩提那裡學習的一刻就已經是棋子了。


當你被UC頭條洗腦的時候


其實你我都是棋子。我們每個人出生時自帶陣營,受到家庭環境的耳濡目染以及社會環境的潛移默化。很多決定真的是你自己選擇的嗎?你怎麼知道不是這些教育、耳濡目染和潛移默化幫你選擇的?

西遊世界裡的絕大多數眾生,連棋子都不算,只能稱作炮灰。他們要麼是沒有覺醒,無法認識到生命的渺小,人生的短暫;要麼是覺醒了,但沒有天賦才華決心,也無力改變。總之,永遠只能在輪迴之中。

按正常情況,孫悟空也在炮灰一類。做一個猴王,壽終正寢,過完一生。下一世做什麼,那就由天不由他了。但是,孫悟空萌發了道心,並且捨棄一切,堅決地踏上了尋仙之旅。

只有有天賦有才華並且有自我意識的炮灰,才能成長為真正的棋子。因此,棋子都是有獨特價值的人。看看象棋里,能做棋子的哪一個不是獨擋一面?有人說兵和卒沒有特長,沒有價值。大錯特錯!兵和卒的價值就是忠誠和服從,勇往直前,絕不後退。雖然兵和卒的陣亡率也很高,但地位比炮灰高。最重要的是,兵和卒有向上提升的機會,而炮灰沒有。

所以,不要以為做棋子是不幸的,棋子好歹還有利用價值,一局對弈結束,有得正果的機會。絕大多數眾生,連棋子都沒有機會做,只能在歷史的波濤中隨波逐流,當了炮灰。

將帥是棋子嗎?當然也是棋子。將帥只是棋子們的頭兒,背後站著的是聖人們!

聖人以天地為棋盤,以眾生為棋子。聖人的存在,有賴於聖人思想的傳播。聖人的思想消失了,聖人也就消失了。所以,聖人們也要擴充勢力、發展教眾。聖人對弈,是為了傳播精神和思想。具體的傳播者,就是聖人手下的棋子們。

孫悟空不是淪為棋子。他只是不知道,他追求的就是成為棋子。其實,祖師傳給孫悟空的功法的最後一句已經說得很明白了:功完隨作佛與仙。啥意思,練完這功,你就要選陣營了。

所以,從孫悟空拜師學藝開始,他就已經成為棋子了。孫悟空的大鬧天宮和西天取經,都在菩提祖師的計劃之中。(為什麼菩提祖師知道孫悟空一定會闖禍?)

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最後,來一段炮灰須知:

1、不要天天喊著換陣營。要換陣營,首先得變成棋子,不然到哪裡都是炮灰。甚至變成炮灰中的炮灰。

2、要想變成棋子,就要努力的學習、工作、閱讀和思考。只有具有獨特價值,才不容易被替換。

3、棋子中不乏道貌岸然之徒。每個棋子的麾下,都有無數的炮灰。一將功成萬骨枯,此之謂也。

4、神仙打架,不要參與。神仙們的事情,炮灰少參與,不要把自己不當外人。《西遊記》里的例子一再證明,有價值的棋子能活命,無價值的炮灰被打死。

以上。

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從修為的角度看,你成功的被當前的陰謀論給洗腦了。

西遊記本就是故事,沒有必要深度解讀。他的初衷是好玩第一,其次,向善,再次,改過自新。

如果真像他們那樣無聊的去用現在的行政管理角度看,倒不如你隨便找個買菜打官司的故事去深度解讀一下。

有點情緒了,比較反感陰謀顛覆中國傳統的修養態度的行為,或者說顛覆傳統文化的行為。可恥!


你看網路小說看各種陰謀論視頻被洗腦那一刻。

原著里哪有什麼棋子,孫悟空的變化完全就是詮釋了【定心猿】這三個字啊。


大兄弟,以前當笑話聽就算了,現在不能較真當真的事提問題啊....

事實上看到這個問題 真的說明,三人成虎

而且看起來人民日報批王者榮耀扭曲史詩是有道理的...


對作品的解讀,反映解讀者的處境。


孫悟空從來就沒有成為眾佛的棋子。玉皇大帝被他打得哇哇直叫,如來佛祖被他氣得六氣不順,天庭百官被他揍得屁滾尿流,天兵天將被他殺得魂飛魄散!對土地公呼來喚去,對大仙坐騎痛下殺手,對美女妖怪不亂初心,對黎民百姓慷慨相助。

孫悟空,乾的從來都是頂天立地的事業,反的從來都是恃權逞強的鼠輩!

就算有所柔和,有所曲線,也是為了更大的目標,為了更好的結果。

你以為孫悟空怕那些赤腳大仙?怕那些老君丹童?

孫悟空不怕他們!但孫悟空需要利用他們!

孫悟空需要利用官僚體系為自己服務!為人民服務!

眾佛以為孫悟空是他的棋子,其實眾佛不過是孫悟空的一個個棋子。

縱觀滿篇西遊記,明心悟道之徒,只有悟空一人!

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小時候覺得孫悟空簡直就是完美的化身,秒天秒地秒空氣。可是現在你們非要扯一大段陰謀論,我依然覺得他是秒天秒地的大英雄。


來,跟著我進入西遊世界。

西遊記中有個很著名的說法:吃了唐僧肉可以長生不老。這個說法是不是謠言,我們不得而知。可是,金蟬子九世為佛,他的肉身有何功效人間的妖怪是如何知道的?他們憑什麼知道?

我統計過,西遊記中第一個說出吃了唐僧肉可以長生不老的妖怪是白骨屍魔(就是白骨精),她的說法是「這幾年總聽家人說」,事實上幾乎所有知道這一消息的妖怪都是聽別人說的。從時間上算,白骨精是很早就出現的妖怪,既然連她都是幾年前就知道了,那這個信息在妖怪中流傳就應該是在唐僧出發之前了。也就是說,在取經之前,有一個人或是一群人秘密地在妖怪群體之間散播這個消息。那麼究竟是誰呢,他/他們為什麼要這麼做呢?

想要弄清楚這個問題,就讓我們把目光放回到五百年前。

五百年前的人間是何等盛況。花果山群妖聚義,平天、覆海、混天、移山、通風、驅神、齊天七大聖帶著手下七十二妖王把個真仙福地花果山經營地直如鐵桶江山一般。白虎嶺白骨一族千變萬化,詭計多端,威名遠播。黃風嶺黃風大王一口三昧神風,飛沙走石,威力更勝觀音菩薩的紫金寶鈴。積雷山老狐王,萬年道行,摘星拿月無所不能。盤絲嶺百眼魔君金光萬箭法幌眼迷天遮日月,無堅不摧,更何況他還有個師父(百眼魔君和七個蜘蛛精同門學藝,可書里沒寫師父是誰)。青龍山辟寒辟暑辟塵三王天生異種,自幼服食佛門香油,年歲雖小可潛力甚大。這個時候我不禁有個疑問,萬一有一天人間界各大妖王合謀反天,這天庭真的對付得了嗎?

正面硬碰硬的大戰未必能贏,小打小鬧捉個三五個小妖反而有可能激起了妖怪們的同仇敵愾之心。若你是天庭領導人,你會怎麼做。讓妖怪們自相殘殺明顯是最好的辦法,而西遊計劃或是說唐僧肉謠言也就誕生了。

想像一個場景:

牛魔王大宴兕大王,紅孩兒坐在下首陪酒。

「牛兄,還是你們下界妖王好。看看你嬌妻美妾,美衣華服。享的是血食,住的是宮殿,哪像我,吃的是青草野果,修的是清心寡欲,苦啊。」

「哎呀兕兄,你這話可是羞煞小弟我了。我在人間界雖然自由自在,可朝不保夕啊。你看我雖說現在神通廣大,佔據一方,可哪比得上你們長生不老,與天地同壽啊。想我那便宜老丈人積雷山狐王,也是一時巨擘,鎮壓了人間足足萬年。一朝隕落,千萬家資還不是歸了我。」

兕大王聽了撫胸大笑,喝了一杯酒。這時紅孩兒插了一句話:「兕叔叔,小侄一向聽說這天上的紫紋蟠桃九千年一開花,九千年一結果,九千年一成熟,無比珍貴稀少。這天上如此多神仙,縱然還有人蔘果作為補充,那也不夠分哪。」

「哈哈」,兕大王一口吃下一顆人心:「賢侄啊,這你就有所不知了。世上除了蟠桃人蔘果,西方如來佛祖座下有一金蟬子,吃了他不僅能增長法力,更能延年益壽長生不老啊。」

這樣的情景還可以發生在「波月洞黃袍怪宴請黃風嶺黃風大王」,「白骨夫人拜會平頂山金銀大王」,「通天河靈感大王同黑水河小鼉龍齊謁萬聖龍王」,「小雷音寺黃眉老佛邀辟寒辟暑辟塵共品佛前香油」等等等等。

讓神佛的坐騎寵物下凡為妖,然後在妖怪間合縱連橫,傳播「吃了唐僧肉能長生不老」的謠言,一切就都迎刃而解了。如此寶貴的唐僧肉,讓實力出眾的大妖們可以不顧齊天大聖的戰力出手。也正是因此,他們絕不可能聯手,反而會死死地保守這個秘密,畢竟如此珍貴的唐僧肉又怎捨得和人分享,連血肉至親都可以反目成仇吧。

西遊一役過後,天下間凡是有些實力有點手下的大妖或者說妖王不是被孫悟空打死,就是歸順了天庭。人間的妖怪死走逃亡傷,元氣大傷,再不復當年令天庭忌憚的勝景。可悲可嘆,貪婪二字實在是令人成狂啊。

所以說,我不認為孫悟空是眾佛的棋子。在我看來,他是天庭或是玉皇大帝的棋子。什麼時候,西遊開始之時。

以上完全是陰謀論,純屬我寫得玩的。

下面列幾個我認真思考的回答。

七十二變究竟是什麼https://www.zhihu.com/question/32185288/answer/284355774

孫悟空究竟有多強https://www.zhihu.com/question/49523755/answer/281853226

玉皇大帝為什麼會讓猴子掌管蟠桃園https://www.zhihu.com/question/68776855/answer/270765518


你以為孫悟空鬧了天宮,想把玉帝推下去,是反抗強權的表現,是自由的伸張,可是這個猴子無論怎麼鬧,它能管理好天庭么?他是管理型人才么?很多人順孫悟空成為棋子,我覺得倒不如西遊讓他成熟了,懂得這個世間眾生運行的規律


一派胡言,以下內容來自我最敬愛的知乎答主@玄不救非氪不改命 在

為什麼2016猴年的央視春晚沒有邀請六小齡童?

問題下的回答

為什麼這個問題,除了節目組,誰都回答不了,可能只是忘了呢。

不過,猴哥這個形象,在共和國史上還是有特殊含義的。55年前,毛澤東看了六小齡童的父親六齡童章宗義主演的《孫悟空三打白骨精》,寫了首詩,最後兩句是「今日歡呼孫大聖,只緣妖霧又重來」。同期,萬籟鳴拍了一部震驚世界的動畫片《大鬧天宮》。

毛澤東的詩和萬籟鳴的電影,其實都是有所指,尤其是「重來」二字,很明顯,指的已經不是被推翻了的蔣家王朝,而是被毛澤東視為修正主義的大宋朝。後來毛又寫了首詩(有爭議):「人民勝利今何在?滿路新貴滿目衰」。這就圖窮匕見了,後來就有了文革。

所以說,使用孫悟空題材一貫慎之又慎,再加上《西遊記》本身就有批判的意味,那些魑魅魍魎,用現在的話說,就是大老虎,孫悟空斬妖除魔,用現在的話說,就是選擇性反腐。這麼敏感的題材,主創人員自然會慎之又慎。最好就是拍成少兒題材,皆大歡喜。

因此,節目組有可能是怕承擔政治風險,忍痛不用。畢竟,萬一有別有用心的人問一句:今日歡呼孫大聖,你特么說誰是妖霧?你看,這個鍋就大了。畢竟,萬籟鳴當年拍電影,不知有意無意,在玉皇大帝下巴弄了顆痣,結果就被批鬥了。


一開始就是了,牟尼珠所化,如來的大徒弟須菩提收孫悟空為徒,鬧天宮後拜如來二徒弟金蟬子為師,西天取經。連花果山水簾洞都是佛教為他準備好的。這些西遊記原文里都有的。


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