歐盟能建立起一支統一的歐洲軍隊嗎?

如題


歐盟軍我不知道,但今年鐵血宰相默克爾又吞了兩個盟國旅:羅馬尼亞第81機械化旅併入德國快速反應師,捷克第41快速反應旅併入德國第十裝甲師。

看我德國防部長(紅衣)笑的這個歡,FNC僕從軍笑的討好笑的勉強。

Under NATO』s Framework Nation Concept, smaller armies can integrate their capabilities into an organizational structure provided by a larger 『framework』 nation. 「With these two arrangements, the Czech Republic and Romania each agree to contribute a brigade to a German-led multinational division,」 said NATO Assistant Secretary General for Defence Investment Camille Grand during the formal signing ceremony.

荷蘭早前已將兩個旅一個交給了德國快速反應師和第一裝甲師。荷蘭2011年賣了最後一輛坦克,併入德軍可以讓軍隊重新熟悉坦克裝備。

德國下一步計劃招納已經在用德械的斯堪的納維亞諸國軍隊。北歐七國有一個2400人的Nordic Battle Group快速反應部隊,可是該部隊干過什麼我也不知道。

英國特別反對歐盟軍,但自己早一腳邁到房門外。法國自己軍隊牛氣哄哄,一直對歐盟軍不感興趣。

德意志只好接過歷史的重擔,維護地區和平ˉ\_(ツ)_/ˉ

德皇鷹之男兒。

FNC肥雞廢物?

老段子了

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歐洲實際上在五十年代是嘗試過軍事一體化的

走不通之後才轉而一心一意搞經濟一體化

當時

歐洲防衛共同體

法語稱Communauté européenne de défense(CED)

這是西歐在1950至1954年嘗試建立的軍事聯盟,目的是把西歐軍隊整合起來,自己保衛自己

這個設想

當然

是法國人提出來的

畢竟當時西歐兩個二戰戰敗國,兩個中立的獨裁國家,剩下幾個湊數的,也只有法國會提這樣的設想

歐洲聯合起來,保衛和平

聽起來很美好對不對

但是最終法國自己又把這個東西扔掉了(國民議會否決提案

主要因為以下兩個原因

A.美國人不讓

不叫美國人不讓,其實美國是支持這個東西的,但是要求總指揮官必須是美軍將領擔任

那法國人就很不高興了,這個領導國家當然要是法國

所以最後撕逼了一陣之後,為了防止美國真的繼續推動CED的建立,法國人自己把它扔掉了

B.對德國的不信任

當時距離二戰結束僅僅過去沒幾年,法國國內對德國可以說依舊充滿敵意

當時法國社會上對這個議案直接解讀為重新武裝德國

事實上,西德對CED的態度也的確很是積極,畢竟紅軍就在家門口

1952年,CED就已經被西德以及荷比盧的議會通過了

1954年法國國民議會對CED表決之前整個法國可以說陷入海報大戰,反對CED的一方基本都拿西德的支持以及納粹德國做文章

對波恩條約和巴黎條約說不!對國防軍、黨衛軍和蓋世太保說不!

為了讓這(悲劇)不再重演,對德國的重新武裝說不!

上面的這個傳單截取了西德首任總理阿登納1953年的一段發言,我翻譯一下

當我們實現它(歐洲軍事一體化)的時候,我們將會給我們的下一代提供他們想要的東西:一個更廣大的政治、經濟和文化擴張空間。如果沒有這個空間的話,我們的下一代將不會享受幸福。

德國人又要生存空間了!

這個東西一出來,法國社會爆炸了

1954年,法國國民議會以319票對264票否決CED

投票過後,法國共產黨機關報《人類》慶祝CED的流產

歐盟要創立統一軍隊還有另一個也很嚴重的問題,那就是語言

這是當時西德諷刺歐洲防衛共同體的漫畫

士兵手上拿著的是法語-荷蘭語字典、義大利語-法語字典、義大利語-丹麥語字典、荷蘭語-挪威語字典、法語-英語字典,以及很諷刺的,英語-美國英語字典

題外話,那個背景里的將領,很明顯就是法國人了(而且那麼高,說不定就是戴高樂w

這三個障礙到了今天依舊存在

但是並不是說歐盟就沒有軍事一體化的打算

事實上,當特朗普當選美國總統的時候,法國國內就出現了脫離美國歐洲軍事一體化的論調

當然是在法國的領導之下

現在法國國內反德情緒早已沒有五十年代那麼嚴重

但是具體要實行起來,德國應該在新的一體化軍隊中扮演一個怎樣的角色依舊是一個問題

同時美國現階段看來並沒有大家當初想像的那麼快速地抽離西歐

所以這個東西未來會不會實現還有待觀察

但是最有可能的實現方法,還是團結在法國的領導下,但歐洲各國願不願意就又是另一個問題了


很難,歐洲軍事這方面我之前有個回答略有提及。

知乎用戶:怎樣評價 馬克龍:將歐盟建成一個與美國、中國競爭的強大經濟體?

簡單地說,歐洲如果想建立一個統一的歐洲軍隊。

必須先建立一個歐洲政府。

但是如果建立一個歐洲政府。

最核心只能是法國。

原因很簡單,因為歐洲大陸(狹義上,不包括英國和俄羅斯)有且只有一個國家擁有三位一體核打擊的技術,並且是聯合國五常之一。

就是法國。

義大利:我有2艘航母

法國:我有核彈

德國:我豹2賣遍天下

法國:我有核彈

英國:我也有核彈

法國:我核彈發射許可權在我自己手裡

世界上四個擁有三位一體核打擊技術的國家之一,聯合國五常身份,曾經超級殖民大國,鼎盛時期敢跟日不落時期英國剛正面的國家。

在世界秩序不得到徹底改變的情況下,無論是法理上,還是在實力上,能建立,並且有能力領導一支歐洲軍隊就只有法國。

拳頭大就是道理,人家軟(五常),硬(核打擊)技術都是歐洲唯一的,所以你只能靠法國。

然而這恰恰就是最大的問題。

德國服不服?

義大利服不服?

軍隊歸誰指揮?

所以要建立一支「歐洲軍隊」,最重要的是先把歐洲(狹義,不包括俄羅斯和英國)整合在同一個政府下,然後由政府來解決軍隊問題。

至少以目前來看,暫時不可能。

二三十年後,或許有希望。


@框框框子

我來給他補充一點點,

我要說明的是,這個時間點很可能不遠了,

這將是德國擺脫美國控制的一個機會,也是法國壯大的一個機會,

機會就在於歐盟的後進國家,說句不好聽的,全是法德的經濟殖民地,

本地產業在低關稅下被侵蝕;年輕勞動力被吸干;年輕人口凈流出;人口負增長;市場不是自己的。

最重要的是法德並沒有把這些後進國家當做未來一個國家的一部分在進行轉移支付,而是在拚命的進行吸血,例如希臘的比雷埃夫斯港,德國如果投中,那麼關閉然後將業務轉移到德國去幾乎是一定的事情。

所以未來很可能會出現在法國軍隊下看著的公投加入「歐盟」,完成吞併。

是吞併,並且這些國家沒有反抗的餘地,國家人口就剩下老弱病殘了,經濟不獨立,政治也不獨立,軍事幾乎就是渣,高層被收買,底層被福利承諾收買。

不過這種可能性極小,中國,俄羅斯,美國,英國等國都在看著呢,這些國家一定會阻止這個事情發生的,中國的一帶一路已經在做了。

美國已經做過了,狙擊歐元什麼的。

俄羅斯吞併克里米亞也是在打歐盟和北約的臉。

就看有沒有人敢了。


比如:英國的憲兵+義大利的步兵+奧地利的空軍+匈牙利的海軍+羅馬尼亞的飛行員+立陶宛的水手+法國的軍官團+愛爾蘭的參謀+波蘭的戰略家+荷蘭的後勤+德國的發言人+喬治亞的三軍統帥?


不能。

我們要先搞清楚一件事,就是歐洲各國在經濟領域之外聯合起來,目的是什麼?

要知道歐洲這個地方很有意思,五常有三個在歐洲,而且還互相都瞧不順眼。這個微妙的,聯合的收益,是不能說的秘密,誰都知道聯合起來為的是什麼,誰都知道歐洲統一,歷史有歷史,資源有資源,政策有政策,人民有人民 就是一張紙的毛病,可是沒人敢捅破這張紙,沉沒成本太高太高太高了。

框框框子說的很好,這個內部的不順眼,是歐洲無法聯合的重要原因。

歐洲聯合起來是美俄都不願意看到的,這意味著和歐洲交涉不再是一個買方市場,歐盟本身巨大的經濟和技術實力的整合對美俄都不是好事情,而歐洲本身天然的那麼一點點叛逆肯定不會讓其世界剩下的國家好受。

那自然,美俄都希望看到一個分裂的歐洲,一個人人自危分裂不絕右轉不止的歐洲,而歐洲幾個大國,誰都想領導歐洲建設,誰都想實際控制歐洲,誰都心懷鬼胎。和那個中東,那個朝鮮一毛一樣。

涅槃才能重生,當年的鐵幕降下來割裂的不僅僅是德國,還是歐洲一體化的希望哦~


這還真沒準兒。

現在每天早上看新聞,第一件就是看川皇今天又退了啥。搞不好哪天川皇把北約退了,歐盟軍順勢成立。


不存在的.jpg

英國佬不會允許一個統一的歐洲存在


別的不說,歐盟軍用什麼語言通訊這個問題就能讓他們自己打起來

法德兩家在軍工上又一直不對付

要不是有美帝坐鎮,就憑歐盟這票窩裡橫的國家早就把北約折騰散架了


我覺得最重要的是問題是周末他們值班嗎?


很明顯歐盟內部有人想過

歐盟也有著歐盟軍執行維和任務

當然還有法爹給我們科普的德法混合旅——歐洲軍團

總的來說,歐盟大部分北約國家聯合起來在戰術上是完全可以的,而且這種配合程度只可能比上合組織一年來一次演習的有過之而無不及

關鍵是指揮體系,到底是誰去指揮歐盟軍隊?

而且還有一個重大戰略問題

假想敵是誰?

要知道上合就是因為不能公開說美國是假想敵所以至今仍然是以反恐為假定目標,最多切磋一下戰術,交流一下技術。

歐盟軍的建立目的必須明確,然而這個明確目標很有可能給歐盟帶來的是不必要的麻煩

比如俄羅斯對於東歐的窺探

比如美利堅對於歐盟的不信任

比如在第三世界有可能的利益衝突

所以我認為建立歐盟軍事統一指揮機制是重要的,但是這個指揮機制不能過多干預各國自身戰略,而且不能公開宣稱戰略目標

加強版本歐盟軍就可以了,惹來不必要的關注就是戰略上的失敗


德意志:樓主別急,我們試了兩次。過幾年再試一次


那需要一個邊境陳兵百萬的強大俄羅斯,不然聯合起來幹嘛啊?


說什麼語言

克林貢語嗎


今天邁出堅實一步:

歐洲成立永久防務機制(PESCO)

這可能是最近30年來歐盟最大的成就!!! 離下一步成立防務申根接近了一步

http://www.dw.com/en/pesco-eu-paves-way-to-defense-union/a-41360236 德國媒體

http://en.rfi.fr/wire/20171113-eu-takes-step-towards-closer-defence-cooperation 法廣

NATO not enough? EU launches own military alliance 俄羅斯喉舌 的默認

https://news.url.google.com/url?sa=jurl=https%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcontent%2Fad6c198a-c877-11e7-ab18-7a9fb7d6163euct=1482198104usg=xxGEsVQJBCO3-R4txk75mAycR8Y. 英國人的不爽

https://qz.com/1127984/eu-army-bloc-forging-ahead-with-its-military-integration-to-shake-off-us-dependence/ 美國的嫉妒:歐洲要獨立!

中國沒有大幅報道 表示 兔子默認與支持!

重要的是事情說三遍:法德領導!法德領導!法德領導!

PESCO的有以下特點:

  1. 自願加入原則:初始加入國23個(歐盟總共27+英國):Austria, Belgium, Bulgaria, Czech Republic, Croatia, Cyprus, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, the Netherlands, Poland, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain and Sweden. 後來的國家有意願也可以隨時加入(說給英國人聽呢)
  2. 成立歐洲防衛共同基金:初始50億歐元 保證今後逐漸增加共同軍費 (regularly increasing defence budgets in real terms
  3. 國家自行提交projects 武器裝備特別得是尖端武器的研製,生產,採購, 目的在於減少目前歐盟國家種類繁多的武器體系,使用同樣的錢可以買更多的武器,同時方便各個國家之間的合作
  4. 一旦加入具有法律效應(legally binding):就是說一旦進入某個project必須執行到底, 如果不執行,會被踢出pesco
  5. 所有的project包括經費由歐洲議會審核管理

總的來說這個項目的好處是能夠促進各國的軍事裝備的統一化, 比如陸軍都採購德國裝備,空軍可能F35+陣風+颱風, 運輸機跟加油機預警機等可以各國共用,類似於股權結構,結合前段時間馬克龍推出法國跟義大利船長合併: https://www.reuters.com/article/us-france-italy-summit-stx/france-italy-strike-deal-on-stx-france-shipyards-idUSKCN1C20ZF

包括民用領域 西門子跟阿爾斯通鐵路合併:

https://www.google.ca/url?sa=trct=jq=esrc=ssource=webcd=12cad=rjauact=8ved=0ahUKEwiLvtql373XAhVIbiYKHaDAA284ChAWCCwwAQurl=https%3A%2F%2Fwww.cnbc.com%2F2017%2F09%2F27%2Falstom-siemens-to-merge-rail-businesses-to-counter-chinas-crrc.htmlusg=AOvVaw26V1eZhW_VJon_xKh_NC3r

一個歐盟範圍內的大的軍工整合時代開始

這個可以幫助歐盟小國節省很多國防的錢 而且以前1000億歐盟有10種不同的裝備 現在比如縮小到5種 可壓低單項裝備的成本 而且鼓動大家買歐制產品 (除了造不出來的像F35) 法德的軍工股票已經漲了一年了

PESCO更多的是經費與裝備,那在軍隊管層面呢?

請看這位兄弟的回答:歐盟能建立起一支統一的歐洲軍隊嗎? - 尚方寶劍的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/66830179/answer/246508018

德國早就在整合東歐和北歐的軍隊了 未來很可能形成德國+東歐+北歐, 法國+南歐的兩大板塊,只要法德同盟在,歐盟聯軍就能夠推行

這個似乎很出乎知乎er的意料 很多人看衰歐盟的前景 我只能說中國人就沒幾個懂得歐洲政治 大部分人對脫歐, 難民危機,恐怖襲擊的原因摸不著門路, 這裡不展開講, 有空我會寫一個脫歐跟難民的回答

很多人很奇怪 成立歐盟軍隊的外部條件沒有啊:俄羅斯不爽,美國不同意,英國攪屎棍,中國似乎也不樂意, 這麼多大佬都不見其成,EU ARMY怎麼可能成立呢,那我現在就來整理一下歐盟軍隊成立的動力

我們知道歐洲這麼多小國家整合軍隊在政治上是都么的不容易,歐洲沒有共同的語言,歷史上打來打去,互相看著不順眼,各國的利益訴求也不一樣,法國要管理中北非,義大利只關心地中海,德國要軍隊正常化,想跟俄羅斯搞好關係,波蘭等東歐國家親美,害怕俄羅斯,北歐國家保持中立,南歐其他國家吃喝嫖賭。怎麼想整合難度也忒大了吧

歐洲國家抱團的真正動力是什麼:

  1. 外部危機!外部危機!外部危機!(對的特朗普送上大禮)
  2. 主要大國不干涉

那是不是這些條件都滿足了呢? 說到這裡我們來理一理世界地緣政治的主要格局與矛盾

冷戰結束後美國一家獨大 地緣策略基本上是分割歐亞大陸島的強國 使歐亞大陸不能連成一片 然後各個擊破

在遏制中國 政治上破壞中國跟日本和韓國的關係(中國的各種反日我真的不知道得意在哪 中了別人的招) 拉住東南亞各國 軍事上有第一 二島鏈 現在特朗普又拉了印度過來

在歐洲利用北約NATO不停的挑釁俄羅斯 對外封鎖俄羅斯 對內防德國法國 破壞法德俄關係 同時安插英國攪屎棍進入歐盟 不停的反對法德提出的一體化意見 這種方式似乎維持了一個相對穩定的world order

同時利用以色列 沙特控制住中東 在歐亞大陸東西端打入楔子

記住美國離岸平衡手只要永遠幹掉老二就行了

但是現在新的局面來到了 中國的政治經濟實力已經大於等於歐盟了!! 那麼美國出現一個無解的問題:歐盟 , 俄羅斯,中國 死亡三角!!!

美國無力同時打壓三家 只能選擇跟某一家和兩家和解 那麼誰對美國老大地位威脅最大呢 潛在的選擇只有兩個(中國跟歐盟地理上太遠 目前的科技還無法政治軍事結盟)

  1. 中國跟俄羅斯結盟(被動)這個聯盟里靈魂是中國 俄羅斯是肉盾
  2. 歐盟跟俄羅斯結盟 (俄羅斯有資源 法德有技術 合起來有人口)

很都人都疑惑在冷戰後中國前崛起前美國在幹嗎? 答案是防止組合2的誕生啊 阻止俄德同盟啊 科索沃戰爭 狙擊歐元都是如此

但是隨著中國崛起 美國發現組合1比組合2 對美國的威脅要大的多 組合1中國躲在俄羅斯後面 很快發展經濟 會控制亞洲 同時給俄羅斯輸血 俄羅斯一時半會還死不了 美國只能被拖死 組合2也很強但是形成時間慢 歐洲整合還需要很久

川普同學(確切的說是基辛格那一幫人) 意識到了這一點 選擇了從防止組合2的誕生 轉變到了 防止組合1的誕生 這導致世界秩序發生根本性重組

防止中國跟俄羅斯結盟 那就要給歐盟鬆綁 (要不然歐盟也會倒向中俄 注意這兩年中德關係)很顯然歐盟要價很高 歐盟要軍事政治獨立 由法德領導

美國(特指trump背後的政治勢力) 俄羅斯 歐洲一談判 這就導致了如下事件發生

  1. 英國脫歐:攪屎棍踢出歐盟,歐盟開始由法德主導 英國被美國犧牲 徹底淪為三流 從此政治上沒有存在感了 倫敦金融城要轉移到法蘭克福跟巴黎(英國將失去歐元清算權)
  2. 土耳其買俄羅斯s400, 沙特訪俄羅斯,敘利亞停戰, 卡達叛變:美國跟俄羅斯達成戰略和解, 把中東利益 部分出讓給俄羅斯, 換取俄羅斯對中國保持中立 甚至暗地使壞
  3. 歐洲獨立進程加快:成立歐洲聯軍,統一稅收財政(正在進行中,新聞很快就會有)
  4. 難民問題:難民是什麼 難民就是默克爾的政治核彈頭啊 促成整個歐洲右翼上台(同時防止人口下降) 而右翼親俄反美 歐洲獨立後要改善與俄羅斯的關係
  5. 美國在東歐駐軍:NATO在波蘭 拉脫維亞等地開始進駐大量機械化部隊 在東歐人為形成一道屏障 強行隔開歐盟跟俄羅斯 延緩歐盟跟俄羅斯的融合
  6. 通俄門,美國不斷懲罰俄羅斯:美國傳統勢力對特朗普戰略大調整的反對,極力阻止美俄關係轉暖, 同時歐洲國家成立軍隊,需要俄羅斯這個外在假想敵
  7. 多速歐洲開始(馬克龍提出 默克爾默許): 西歐整合加快 東歐由於美國不讓所以整合較慢 但也是遲早的事
  8. 朝鮮問題:東亞地區再武裝的指揮棒 朝鮮核武威脅導致未來韓國日本馬來西亞菲律賓甚至台灣開始軍備競賽甚至研究核武器
  9. 日本正常化, TPP11成功:美國給日本輸血 來換取跟日本共同對抗中國
  10. 印太大戰略形成:拉攏印度 對付中國

未來美國跟歐盟 俄羅斯調整好關係之後 很快就會跟中國正面PK 歐盟跟俄羅斯悶聲發大財 不信等著看吧

說了這麼多明白歐盟聯軍為什麼可以成了吧

  1. 外部威脅:難民威脅,俄羅斯威脅,美國裂痕,中國經濟競爭
  2. 主要大國不干涉:EU跟美國達成戰略和解 俄羅斯沒有實力干涉 英國已經滾出 中國希望歐盟整合一起PK美國

中國的戰略機遇期結束了 要跟美國開始正面競爭了 歐盟跟俄羅斯迎來戰略機遇期 可以悶聲發大財 也可以當騎牆派

然而這場權利的遊戲最終結果是什麼:多級世界

美國 歐俄 中國

最後送上馬克龍同學靚照

Reference: Defence cooperation: 23 member states sign joint notification on the Permanent Structured Cooperation (PESCO)


歐洲國家走向一體化是必然的,或許看到現在的歐盟的許多問題大家會不這麼認為,但要認識到一個事實就是屬於歐洲小國的黃金時代早已經是過眼雲煙了,一戰前世界人口才18億,而歐洲英法意德等回家人口都在4000萬以上,單個國家佔比超過世界人口比例的百分之三,再加上工業化促成了一個個歐洲列強,而到了本世紀50年代,世界人口已經到了96億,而英法意德等國家人口也就6000萬級別,最多的德國到時隨著人口萎縮也不過7500萬,佔比不超過百分之一,更要命的是工業化早已擴散到全世界,歐洲諸國沒有了大規模的技術優勢,工業體系也比不過美國中國等國家,單個國家怎麼可能跟14億人口的中國,3億多人口的美國抗衡?不管歐洲各國怎麼想,他們只能融合以適應世界,加強計算也會是必要的步伐罷了,未來幾十年內出現統一的歐洲軍隊也不必驚訝


歐洲成立統一軍隊了,那北約幹什麼呢


秦朝花了幾百年才成就了統一最基本的骨架,往後兩千年歷代皇帝要是沒統一中國的目標,都不好意思說要當皇帝。假如沒秦朝出現統一這個概念,現在我們大地上可能還有各種各樣魯國魏國吳國楚國,和盧森堡那樣大小的國家肯定也會有。春秋戰國各個國家通婚關係錯綜複雜,和近代歐洲情況一模一樣,最後不都是一通亂打?


用英語指揮嗎?


納粹雄鷹都失敗了

你指望聯邦肥雞


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