如何看待特朗普宣布取消DACA計劃?

幫題主改了下題目,因為新聞已經播了……

再補充一點背景資料 來自 五問「追夢人」計劃:特朗普廢止DACA的前因後果

中新網9月6日電 美國司法部長塞申斯5日宣布,廢除前總統奧巴馬政府期間推出的DACA(童年入境暫緩遣返)計劃。「中央社」稱,這一決定威脅到約80萬人的未來,其中許多人目前仍在就學,在美國有工作與家庭。

資料圖:美國總統特朗普。 中新社記者 廖攀 攝

什麼是「追夢人」計劃?

美國前總統奧巴馬2012年6月簽署總統命令,推行DACA計劃,目的在向孩童時期非法抵達美國的移民提供穩定的未來並讓他們留下來。

這些移民俗稱「追夢人」(Dreamers),根據總統命令,他們有權合法留下、求學或就業,這項許可為期兩年且可延長。

由於美國國會未能通過立法,解決數以百萬計住在美國數十年的非法移民身分,其中許多人有家庭、永久住所與事業,因此政府研擬追夢人計劃。

DACA適用於2012年6月15日前未滿31歲且自2007年來持續居住於美國境內的移民。這項計劃涵蓋就學學生、獲得研究生畢業證書者、在武裝部隊服役的軍人以及從未犯下重罪的移民。

為何廢止DACA?

不過,特朗普認為,DACA保護的是違反美國法律的人,對合法移民來說不公平,並侵犯國會制定移民法的權力。

特朗普政府也主張,一些州提出的法律挑戰,讓DACA與2014年姊妹計劃「暫緩遣返美國公民父母」(DAPA)站不住腳。

DAPA是奧巴馬政府提議的計劃,讓成年時入境美國的其他非法移民,有機會取得合法身份,但在受到法律挑戰之下而不得實施。

德州先前帶頭聯合10個保守州,威脅聯邦政府廢止DACA,否則將展開法律行動。德州表示,將撤銷提供法律挑戰依據的一項2015年訴訟,檢察長帕克斯頓稱這是「勝利」。

在面臨法律挑戰之下,特朗普政府說,解決問題的責任落在國會而非行政部門上。

但法律專家說,歐巴馬的DACA命令在憲法上很健全,可以挺得過法院挑戰。康乃爾大學教授葉爾-羅爾說:「最不會引起混亂的替代方法,就是持續實施DACA計劃。」


大家的討論意識形態好強啊。逃)

這篇討論的前提,

1.這些人不能被遣返,不論是操作的時間和金錢成本和對社會的衝擊。

2.不要講什麼對錯,法律。而是要講國家利益兩黨利益人民代表自己的利益,法律什麼的分分鐘可以創造出來。

3.這些人的後代都是正宗美國國籍。

4.不要過高估計自己的屁股或者道德境界,本質上,那些人和絕大多數留學生/家人團聚來美的目的都是一樣的:追求幸福生活(好的物質條件)。所以,不要以為自己的屁股就一定坐在正義的那邊。

D黨的算盤是,你看你落難的時候我多照顧你,你發達了以後一定要要投我一票喲。

R黨一算,哦喲我嘈!這麼多選票要落入D黨口袋啊,而且好大一部分人還在德州弗州。必須想點辦法。

辦法A: 全國範圍大抓捕,遣返,結果各地造反,亡國。

辦法B: 綏靖,堅持不給合法通道,結果等他們的子女成年,亡黨。

辦法C:釜底抽薪,反客為主。那怎麼搞呢?

注意一個社會現象,提出問題的人永遠會受到比較少的責問?比如有的同學問,核電太危險,我們以後禁止核電,改用環保能源,吼不吼啊?你看我不僅關心人民安全,還給你提出了「可以接受的代替方案」,是不是很貼心?你怎麼好意思拒絕?最後落實操作的人心裡一萬隻草泥馬跑過,最後效果悲劇慘遭大眾踏閥。

現在川總發話,唱紅臉,給你們6個月時間,6個月搞不定,那些小朋友就有麻煩了啊。D黨們,你看我這麼有誠意,你們過來談一下塞?R黨啊,你們也不要不好意思了嘛,也過來談下塞?總統一發話,人民群眾廣泛關注,D黨得給個態度,這個態度就成了要挾的籌碼。

接下來的劇情就是R黨唱著白臉,大談小朋友也不容易,要求一波PY交易,比如邊境問題,「大赦」下不為例,科技移民,投票ID,統統上。結果無非兩個。 一,談成,R黨以美國人權利益大局為重,做出了重大的犧牲。二,沒成,D黨把政治鬥爭置於小朋友的幸福之上,抹殺小朋友的美好前途。不管哪種結果,都能一定程度化解仇恨爭取理解。

總之,川總表面上妥協了D黨,給了機會,其實是給D黨出了個難題,D黨要合法這些移民也會得做工會這樣的基本盤。又把不好意思在這個問題上反水的R黨(其實這個問題已經沒戲了)拉到談判桌上,給了R黨大大的面子。這種各方討好的事情,顯然是深思熟慮的集體智慧。

所有的政治問題,就像圍棋中的「劫財」,只要利益到位,全部可以交換的。有一種說法叫「三劫連環,天下大亂」。美國現在就是在一連串的劫財中,現在解掉一個也是好事。大家也不要以為合法了1100萬非法,R黨就沒戲了。美國古巴關係和緩,古巴人不高興。中美PY交易一下,老將們痛哭流涕。中美洲移民來到美國,結果把自己的社區弄成了墨西哥一樣毒販橫行的環境,他媽的冒著生命危險穿越邊境,花自己的錢打通關係,是為了給墨西哥開疆拓土?別搞笑了,大家都是為了生活,妥妥的屁股決定選票,選票只會為了未來的利益,決不會為了過去的感謝。非法移民問題到今天,R黨就是輸了(不是輸在沒有成功杜絕這些移民,D黨也想永遠當他們棋子,不讓他們合法,而是輸在這些移民對R黨的態度上),割肉保命,丟車保帥,再爭取到一些現實利益是比較明智的做法。

至於各位留學生么,大家緊跟科技大佬們,他們是H1b的大金主,然後支持川普討伐H1b/L1濫用。那1100萬真心跟「我們」沒什麼關係,也出不了力。


我看到了 @胡不知 充滿欺騙性的帶節奏答案,那我也來試試帶節奏好了。看看誰厲害。

胡不知:如何看待特朗普宣布取消DACA計劃?

您們願意自己的父母像上圖紀欣然的父母一樣么?

Donkey Hotay:如何看待民主黨副總統候選人Kaine重申上任100天內讓所有非法移民變成美國公民?

他們支持所謂的Dreamer是下圖這樣一些貨色。對,在殺人案法庭上微笑,對屠殺我們同胞毫無悔意的這些人就是 @胡不知 和民主黨想要保護的所謂「追夢者」。

受害者紀欣然留下的血淋淋的衣物:

====================好了,到站隊的時間了====================

大家來看看 @胡不知 @里們醬紫是不行滴, @青藍 @poslab @哥淡定 @Saturn V @平章律事吃吃殿 等人到底是站在哪一邊;

然後再看看 @Joshua @友善君 @友善君 @POTUS @Xizhi Zhu 以及絕大多數知乎用戶,甚至絕大多數中國人、華裔站在哪一邊;

某些人的逆向民族主義就昭然若揭了。

我覺得racial dysphoria是病,得治。我斗膽開個處方:每10秒鐘低頭看看自己的手臂、胸部、腿部,或者照照鏡子,拍個selfie;看看自己皮膚是什麼顏色的,然後再答題。

=======編輯1=======

我寫這個答案不是為了說服誰,我只是指出,這些支持DACA的某個群體和一群極端鄙視、仇恨中國人或者華裔身份的群體有極高的重合度。這些人支持DACA並不是說因為這對我國有多好,只不過是為了傳播他們的逆向民族主義undertone罷了。這些「支持者」與直接說黃皮膚的都是友善度就隔一層窗戶紙了。今天我就是要把這層窗戶紙點破。

=======編輯2=======

偶然看到答主 @Tina 的評論,入木三分,截圖保存。

我完全支持把中國大西北的放羊娃給送到米國去。不過如果DACA受益人絕大多數是亞裔的話,這群DACA支持者就會魔法般地反對了。(我們都看到了,更明目張胆的亞裔細分他們都能夠支持。)

沒辦法,即使紀同學再優秀,在某個群體眼裡也比不上DACA小混混,畢竟生錯了膚色。

========================法律與秩序分割線========================

Research on Dreamers Contradicts Public Image

翻譯一下就是:

DACA入侵者平均年齡23歲(所以 @Saturn V 公然撒謊了。它們現在已經是成年人了,有民事責任能力。)

73%的DACA入侵者屬於低收入家庭。

只有23%的DACA入侵者有大學學歷。( @poslab @胡不知 等都撒謊了,人家才不是人中豪傑呢)

20%連中學都沒有畢業。

20%只有中學學歷且無法入大學。

僅有59%DACA入侵者通過這個項目增加了收入

文章結論是:

這些證據顯示,對於DACA的支持完全是政治性而不是經濟性的。所以@胡不知 @里們醬紫是不行滴, @青藍 @poslab @哥淡定 @Saturn V @平章律事吃吃殿 等一帶人在下面說DACA是精英啊,人種翹楚啊就是在公開撒謊。它們的逆向民族主義也由此可見一斑。

沒辦法,即使紀同學再優秀,在某種群體眼裡也比不上DACA小混混,畢竟生錯了膚色。


我對這個不了解,就是看了兩個反對者的回答覺得有點好笑:

青藍說

這些人在長大的過程中,許多都憑藉自己的努力,上了好的大學,拿了獎學金,工作遍布各個行業,非常努力出色,靠自己的努力成為優秀的人才。

poslab說

相比成年後來到美國的非法移民,這些幼年到美國的人更加抵觸被遣返,更傾向於暴力抵抗。

一個人說這個群體很優秀,另一個人說這個群體很暴力,然後兩個人都說所以不該遣返。

那按照二位意見,可以遣返那些既不優秀,又不暴力,老老實實過日子的普通非法移民嗎?


我很欣慰,又一項競選承諾完成了。

6月DAPA結束,現在DACA項目也結束了。工卡到期不續,遣返給了六個月緩刑,讓國會自己看著辦。

Memorandum on Rescission Of DACA

至於這個回答下的某些人,他們大概覺得道德上的優越感永遠比憲法重要。

好好讀一讀Trump這次的聲明吧,行政層不是用來繞過國會自己玩立法的。

Statement from President Donald J. Trump

DACA和DAPA這兩個項目,既不是國會正式通過的法案,也不是奧巴馬的總統令(但他後面搞了一個總統令擴張DACA和DAPA的標準,被德州幹掉了)。所以這兩個非法移民保護項目究竟是什麼鬼呢?他們其實只不過是DHS內部根據奧巴馬的指示,搞的Selective enforcement而已。就是奧巴馬政府,通過DHS指導ICE在執行現有移民法時,無視掉申請並通過了DACA和DAPA項目的非法移民。

從法律層面來講,不好意思,這兩個項目的效力是零。他們不過是行政層里,國土安全部這一個部門內部的一紙辦事規則而已。廢掉他們,甚至連新總統的行政令都不需要,只要國土安全部內部再發一個通知就好了。

Frequently Asked Questions

As the Department of Homeland Security (DHS) continues to focus its enforcement resources on the removal of individuals who pose a danger to national security or a risk to public safety, DHS will exercise prosecutorial discretion as appropriate to ensure that enforcement resources are not expended on low priority cases, such as individuals who came to the United States as children and meet other key guidelines. Individuals who demonstrate that they meet the guidelines below may request consideration of deferred action for childhood arrivals (DACA) for a period of two years, subject to renewal for a period of two years, and may be eligible for employment authorization.

DACA和DAPA是奧巴馬政府將行政層權力凌駕於國會立法權之上的巔峰之作。開創得通過讓行政層「選擇性執法」達成Trash現有移民法,公然庇護非法移民的政治目的。因為移民局向兩個項目的申請人收費,使其並不依賴國會撥款,所以國會也無法通過停止撥款來阻止其運作。奧巴馬政府儼然成功繞過國會,自己直接「重寫」現有法案了。三權分立,呵呵。

關於奧巴馬政府通過設立DACA和DAPA,直接繞過國會「重寫」移民法,我再展開再寫一點。DACA和DAPA的設立還使得非法移民可以通過後門,避免現有移民法規定的懲罰,從而獲得合法的美國身份。我這裡說的不是臨時身份,而是正式的綠卡或者公民身份。根據現有移民法,除非與美國公民結婚以配偶身份申請綠卡,不然不論你使用何種渠道申請綠卡,移民局都要查你的非法居留歷史。根據非法居留時間長度,你將受到一定年限內甚至永久不得提交綠卡申請的懲罰。而DACA和DAPA通過允許非法移民申請並獲得I-131旅行證(回美證),使其可以出境後馬上回來並獲得「Advanced Parole」這個移民身份。這個合法的美國身份使非法移民可以通過其他手段獲得申請正式綠卡的機會(按照他們的非法居留時間,原本沒可能合法獲得綠卡)。截止8月21日,5萬9千多名DACA非法移民已經申請綠卡,其中3萬9千多人的綠卡申請已經獲批。2181名DACA非法移民申請美國國籍,其中1056名已經獲批。

Data Indicate Unauthorized Immigrants Exploited Loophole to Gain Legal Status, Pathway to Citizenship

之前的United States v. Texas 到了高院,奧巴馬運氣好,Scalia意外去世了,才拿下一個4:4,只凍結執行,沒被直接扇臉判違憲。德州從6月開始就已經宣布,如果Trump政府不關掉這兩個項目,那麼德州就要繼續上高院(Texas AG leads push to end DACA)。現在高院里Gorsuch可是已經就位了,案子只要進了高院那必然是5:4。如果DACA和DAPA真的被高院判違憲,那申請人面對的後果和遣返優先等級可比現在要高多了。

現在Trump留了個口子,給了六個月的grace period,讓國會有機會達成移民改革。

國會上次最接近成功的移民改革是2013年那個八人幫 Gang of Eight (immigration) 搞的Comperihansive Immigration Reform Bill (Border Security, Economic Opportunity, and Immigration Modernization Act of 2013)。雖然過了參議院,但連Boehner也搞不定眾議院里的茶黨,法案在眾議院被無限期擱置了。

當然,胡不知之類的會說,DACA的困境都是共和黨的錯

不好意思,我們把時間再往前推,2008到2010年,民主黨手握總統和參眾兩院「絕對多數」席位,共和黨不論幹什麼都阻止不了民主黨推進立法。所以民主黨為Dreamer幹了啥呢?基本啥也沒幹!2010年中期選舉慘敗後,民主黨於2010年12月最後一搏,乘著還有兩院絕對多數(2011年1月開始新一屆國會),強推The Dreamer Act(H.R.5281 - 111th Congress (2009-2010): Removal Clarification Act of 2010)。結果是,這份法案在參議院被五名民主黨自己的參議員幹掉了!(U.S. Senate: U.S. Senate Roll Call Votes 111th Congress)。呵呵,這鍋,還是民主黨自己背吧。

現在,House Speaker Ryan既然反對終止DACA,說應該由國會來fix(Paul Ryan: Trump Shouldn"t Scrap DACA),那沒問題,機會已經給你了。六個月時間,八人幫新的配套法案已經出來了(Graham, Durbin Introduce Bipartisan Dream Act To Give Immigrant Students A Path To Citizenship | U.S. Senator Dick Durbin of Illinois),只能祝你好運啦。


我們學校的白左女校長第一時間就發郵件給全校學生了

"I believe they deserve a chance to fulfill their dreams"

I agree. But your own citizens also deserve a chance to fulfill their dreams and they are your top priority not illegal aliens。

見過一個在餐館打工的白人妹子,得自己打工才能攢夠學費上大學。工薪家庭真的讀不起優質學校了。她媽媽也在旁邊的餐廳里打工。美國社會流動封閉,底層人民上不起優質學校。這才是校長該關心的,而不是非法移民。我也認為這些人應該有機會,但是他們必須排在合法公民後邊

估計推特粉絲不夠沒影響力,這個民主黨的優秀幹部用自己的職權在學校四處散播liberal propaganda

首先,遣返非法移民是執法,執行法律沒有偏見這一說。又不是說這些人現在病重需要美國醫療服務否則會有生命危險(這種情況下我會和白左站在一起)

康奈爾的校訓是任何人都可以來學習啊,沒毛病啊。非法移民遣返走,從自己國家申請不就行了唄,又不是明令禁止不讓墨西哥人申請美國學校了。

作為學生我關心的是學校的科研能力是否進步了,綜合排名能不能接替賓大做藤校第二梯隊的老大,影響力有沒有擴大。

我關心的是歷史系的頂樑柱被挖走了以後能不能找到新的,我關心的是社會學的全職教師能不能再添幾個要不教授太忙照顧不到本科生,我關心的是貝葉斯統計課已經兩年沒有開了能否趕緊找個人教要不我明年上貝葉斯機器學習跟不上

我不關心非法移民有沒有被遣返

相信每個系的學生都有自己關心的問題,而除了意識形態專業的白左以外沒人鳥這些

四處瞎嚷嚷隱形歧視,偏見啥的不能解決任何實際問題,只能讓說這些標題的人自我感覺良好

這個學費生活費一年7.2萬美金的私立學校校長擔心川普取消奧黑越權的DACA會威脅到校園裡大量的非法移民學生,雖然他們其實並不存在。美國的工薪階級和普通中產都負擔不起的私立學校本科教育,校長卻在擔心非法移民學生被執法人員遣返,而不是自己本國的公民越來越負擔不起優質教育。

當然,白左會說非法移民的孩子是有夢想的,不能扼殺他們的夢想。

但是美國國內有幾千萬越來越弱勢的工薪階級和普通中產,他們的孩子難道就沒有夢想?孰輕孰重這麼難判斷?

先不煽情了,說一點沒人提到的

滿足年齡要求,「無犯罪記錄」的非法移民就可以申請DACA。但問題是闖入美國境內就是違法的,多次私自潛入境內,就是多次犯法,就是重罪,而且87%的非法移民在冒領社會福利,而welfare fraud 也是重罪。不僅如此,奧觀海還想擴大DACA的年齡上限, 允許孩子公民,家長非移的人入籍,這樣最後450萬人能申請,如果成功的話民主黨的種植園裡又多了450萬個選票

掛個左棍@胡不知

非法移民根據定義犯罪率100%。你只要非法入境了就是犯罪了。多次非法入境就是felony, 而且87%的非法移民家庭冒領福利,welfare fraud 也是犯罪

What part of illegal don"t you understand?

其實我屬於在美國做完博士後就打算回國發展的那一撥,跟美籍共和黨支持者還不一樣。但是沒事,大家努力把這些左棍解決掉之後各回家。誰看左棍都不順眼,不論中國籍美國籍

繼續煽情:

上次我查看的時候這個國家的名字叫做美利堅合眾國不是美利堅非移國。支撐這個國家的核心價值觀是美國夢不是非移夢。在高位上的人就得為全體負責,而不是一小撮人,更不能把心思花在如何以一個虛無的話題來襯托自己道德高尚

這麼一說感覺川大爺才是這倆候選人里的左派?

(不過白左好像沒把他們當人看,要不希拉里也不會說川普的支持者一半是一籃子可悲的人)

白左精英有如此的人文關懷也不難理解為啥川普獲勝了

跟我一起念三遍,

低素質的非法移民是dreamers,

幾千萬工薪階層和普通中產,辛勤勞作的公民是 a basket of deplorables

我再隨便說幾個別的有這種人文關懷的大白左

芝加哥的市長是今年我見過最「白左」的白左了。

2016年全年芝加哥槍擊死傷4300人(3550起槍擊案,768人陣亡,3569人受傷),今年前九個月也有470人戰鬥陣亡, 國慶節周末就死傷100多人(please stop shooting each other)。市長卻把精力花在保護非法移民上而不是芝加哥的市民的生命財產安全上。管川普裁剪聯邦資金叫「attack against public safety" 。你沒有看錯,一個每年4000多人死傷的城市市長覺得威脅到大家安全的是川普取消用納稅人的錢保護非法移民的決定

您是芝加哥市的市長不是芝加哥非法移民協會的主席

我們再來看看老牌白左希拉里。中國國力就要趕上來了她卻在誇大俄羅斯威脅,號召婦女參加對俄羅斯的「聖戰」,而不是重視科技,發展經濟,應對中國快速膨脹的國力帶來的衝擊。很明顯俄羅斯對美國價值觀的威脅要比中國對美國霸權的威脅嚴重的多

(事實證明白左確實是美國的賣國賊,中國人民的好朋友)

這是我之前的回答

如何評價美國國會對俄羅斯的追加制裁?美國為啥不整中國,卻專揪著俄羅斯不放? - 陳健坤 https://www.zhihu.com/question/63368032/answer/211522224

完蛋了,民主黨建制派完全背叛了左派的精神了,只有桑德斯這個社會主義者能拯救美國左派了

哦不,他也是個白左而不是白人左派。fake socialist, bro

當然學校里mentally deluded的女白左不止她一個。比如這個教日本近代史的女教授。在她日本戰後重建的課上從來不討論戰爭罪行和否認戰爭罪行,而去講啥日本女性的性解放。在她看來,日本城市女性的性解放比亞洲三千萬條人命被日本解放了以及鬼子對戰爭罪行的「思想解放」還重要

同樣是大屠殺,為什麼奧斯威辛集中營比南京大屠殺更能獲得世界範圍內的關注? - 陳健坤 https://www.zhihu.com/question/27824996/answer/197416298

需要我們警惕的是,白左精神病毒已經開始大規模感染中國學生了。國內目前幾乎所有重點中學都有國際班,國際部。一些辦的好的成了藤校工廠,比如實驗中學,也有些變成了白左病毒的巢穴,可以看一下我之前的回答

比如這個即將出國花幾百萬人民幣的國際班學生更關心的是人群中極少數的跨性別者(雖然gender dysphoria還是mental disorder) 沒有自己的第三性別廁所, 而不是同樣在海淀區里的教育資源不公平或者那些很難融入當地中學的大量流動兒童

如何看待人大附中高三畢業生自製的跨性別電影《逃離》? - 陳健坤 https://www.zhihu.com/question/62865725/answer/207425173

又比如這個女權。北大本科,印第安納州某非普渡的公立學校的意識形態專業的研究生。她是堅定的女權主義者,非常關心三百斤的胖子會被人歧視身材不完美,而不是生活沒有保障和尊嚴,從事底層職業的女工人或者留守兒童頻頻發生的性侵問題。當然了,可能這些人在小布爾喬亞的眼裡根本就不是人

為何近來女權主義在網路上屢遭攻擊? - 陳健坤 https://www.zhihu.com/question/57835947/answer/220937411

何不食肉糜?


DACA是違憲的,不取消一些保守州會起訴,而法庭上必定被判違憲

川普給了國會6個月的時間,制定出替代DACA的法律

@胡不知 哎呦,這時候抱怨共和黨跟你否決政治了?可08年到10年奧巴馬和民主黨完全執政的時候,你們幹嘛去了?為什麼不通過法案啊?現在違憲就是違憲,別BB了

==================================

本來這題就隨便答一答,所以匿名了,但是還是想出來反駁一下諸位拿什麼未成年人非移道德綁架的:

請問,因為你感情上同情這些非移,所以就要贊同一國總統,踐踏憲法,踐踏法律體系,踐踏三權分立的立國原則,搞出來一個連行政令都不是的東西來庇護違法行為?懂什麼是大義么?你說破大天去,說不過「違憲」,懂么?

美國體制下,這個事情怎麼處理,是需要國會立法的,扯皮扯了8年還不夠?立不出來法律,就執行舊法,尊重法律不懂?川普給了國會6個月的時間去搞定這個事情,還搞不出來,是國會的責任,不是川普的。

某些香蕉左,你們BB錯認了,去BB國會去。


Just in case 有些人閱讀能力太差,我從頭到尾都沒說美國欠我朋友一張綠卡,只是通過對比說明體制不合理,有的人居然能spin成為了美國華人只關心自己的小利益,當然這種也見慣不慣了,只要有人為自己說話,都有人能舉著道德大棒來做審判者。更別說還用我答案不跟我打招呼

但是,當看「專業的法律工作者」以及某些大公無私的人只能從「」道德「」上譴責這個答案,是不是說明我還是很在理呢?哈哈

知乎小透明,首次超過百贊,還是要紀念一下的~~~

=================================================================

大快人心!我一個非常close的朋友,自幼來到美國,老爹是當年學生出國,後來拿了H1B,走eb排期,中間幾經波折,終於在我朋友大學錄取前拿到綠卡。(他爹學生身份入境,靠H1B合法居留,納了快20年稅身份也一直是外籍且非pr。如果不能及時轉正,那麼連帶非美國出生的孩子也得按國際學生要求辦理。這個政策主要坑的的是老爹,沒有一個環節是非法的,但是代價非常大。)如果他沒有拿到綠卡,你猜會怎麼著?雖然他在這裡長大,almost know no other country, speak no other language (華人少的州,中文跟不上沒辦法請別噴),他還是得走,他回國沒法生活,語言障礙連大學都上不了,如果想回美國念完大學,對不起,你是international student,老老實實交巨額學費去吧。畢業想留在美國工作?對不起,老老實實抽H1b去吧。就算他爹媽在美國勤勤懇懇工作納稅了將近20年又怎樣?而所謂的dreamer呢?他們將會和local的學生一個pool,因為膚色還會有錄取優待,獎學金助學金隨便申請……HOW IS THIS FAIR? 任何對違法犯罪的姑息,都是對遵紀守法的人的侮辱!當守法成本太高,你猜人民會怎麼干?


AGJeff Sessions發布POTUS關於DACA的決定。

AG Sessions: We are people of compassion, we are people of law...There is nothing compassionate about failure to enforce immigration laws.

Good job!

===

非移就是非移,這麼袒護非移的政策早取消早好。

DACA全稱「Deferred Action for Childhood Arrivals」

簡單地說,就是某些非法入境的未成年人,可獲得renewable的兩年的工作許可,並免於遞解出境。

此外還有2012年6月15日,最高法院禁止公立學校向非移子女收取學費

也就是說這些非法移民在未納稅且非法入境的情況下有機會免費享受美國的公立教育,並且甚至可以以非法移民的身份獲得「工作簽證」。 奧黑甚至還想在2014年通過「Deferred Action for Parents of Americans」,與這個政策配套著看。簡單地說就是有美國人孩子的非移父母獲得renewable的三年的工作許可,並免於遞解出境。(2015.2通過禁制令阻止此題案,特朗普在2017年6月15日正式將其撤銷。)

非法入境,能夠入籍。 一人入籍,全家洗白。 公平么?

各位在美國接受教育,試圖通過合法渠道試圖移民美國的外國人為了個H1B搶破頭的時候,非移居然有這種優待?

這對美國有什麼好處么?

啥時候把那些靠壁虎的、鏈式親屬移民的用正式法案規範了,嚴格入籍審查了,我就更支持特朗普了。

https://www.youtube.com/watch?v=qsJfcTxTdnY

MAGA!

=====

順便,取消DACA也在去年特朗普競選宣言中。

PROMISES MADE,

PROMISES KEPT!

哈哈哈,睡了一覺想起來就一個問題

http://www.zhihu.com/question/49012696

仔細看看,投特朗普的佔壓倒性優勢,主要訴求就兩個:非法移民和機會公平。

特朗普這不是已經在著手解決非法移民的問題了么?

至於另一個:

https://www.zhihu.com/question/64804266/answer/224422568

一個結果「公平」制度的改變?

=====

哈哈, @青藍 @二張 @poslab 都來了, @胡不知 啥會來?

@青藍 說:

青藍:如何看待特朗普將要取消DACA計劃?

更何況這些人在長大的過程中,許多都憑藉自己的努力,上了好的大學,拿了獎學金,工作遍布各個行業,非常努力出色,靠自己的努力成為優秀的人才。

既然是優秀的人才,為什麼要通過這種手段移民?

合法渠道多著呢,為啥要靠優待?

順便,青藍在評論區質問:

是否忍心驅逐。

我的回答是是的。

至於他們到底是回老家了還是在海里餵魚,我不在乎

你不忍心可以接回你在北京的家裡養啊,為啥要用我們納的稅養這些貨色呢?

@poslab 說:

poslab:如何看待特朗普將要取消DACA計劃?

相比成年後來到美國的非法移民,這些幼年到美國的人更加抵觸被遣返,更傾向於暴力抵抗。

這些人不會在法律通過後自動買機票離開美國,而是會更小心翼翼的隱藏自己。

在美國現有的制度下,大規模抓捕非法移民完全是不可能的。

那麼類似DACA的計劃本質上是希望用較小的代價解決問題,讓他們自己走出來,納稅,在意自己的信用記錄,減少犯罪可能。

這就叫Naive,非移多的是傾家蕩產偷渡美國的,一來就撕了護照找個地方黑下來。

那正經職業做不了怎麼辦?

販毒、體力勞動,暴力犯罪。

這些人的存在就已經足夠威脅美國社會的安全了。

對了,敢拒捕敢暴力抵抗的非移我是很喜歡的。

畢竟現在警察可不是敵在白宮時候的警察了,沒那麼多行政令卡著脖子。

警察一槍就可以解決問題。比其他方式都寫意。

最好全國非移現在就暴動,我不介意自帶乾糧自帶槍支加入當地警察當志願者。

順便,1100萬非移無法直接遣返是事實,那麼按照憲法和移民法處理不就得了。

為啥要照顧?

一旦發現非移犯罪量刑加重、有驅逐出境經歷的直接遣返。

非移福利立即停止,投票站嚴格審查身份證件。

豈不美哉?

至於更進一步的,聯邦政府提供服務必須要求提供身份,不就結了。

非移走不走我不在意,不允許提供工作許可和身份洗白就足夠了。

太平洋大西洋都沒加蓋,不服你游出去啊。

===

但是結合這兩位的觀點,非移是愛暴力抗法的群體,但是又是靠自己努力的優秀人才,所以不宜驅逐。

你們收了錢統一一下觀點好不好?

按這個邏輯你們想必是覺得吃完玉米的排泄物也是美餐,畢竟裡面一般也有玉米粒呢。

===

@二張 啊

還是你直接,直接扣帽子真6.

知乎用戶:如何看待特朗普將要取消DACA計劃?

從這個移民問題可以看出支持遣返這個計劃覆蓋人群的川普以及背後基層新納粹純種族主義者凸顯的思維方式。

單就這些人在成長過程中,美國政府以及社會已經構成為他們提供一定程度的免費教育以及養育成本的事實,現在還要花費大量人力物力把這些人送走? 就算是貪婪的奴隸主花錢把黑人奴隸買來養大,也不會智商短路到做出自己再出錢把奴隸送回非洲的腦殘行為。

稍微有腦子的,包括國會共和黨領導層議員都認為川普的行徑是餿主意,無非是川普給其基層吹的另一種族主義狗哨。

這條法律違憲,說明美國憲法也是「」新納粹純種族主義「」的法律,接受不了可以自行離開。

非移比作黑奴,加倍的不政治正確,你罵白人也就罷了,先黑非移小天使再黑黑人小天使,來人啊,把這個納粹主義者種族主義者拖出去打!

哪個國會共和黨「領導層」覺得這是餿主意?你給我找出來。

還有,啥叫領導層?

要不是共和黨強力抵抗,別說DACA,就是DAPA都得過了。

你呀,還是得學習一個。

順便,加油提問啊,最近特朗普話題有點冷清啊。


挺好,給川普支持的移民法案加個砝碼。

對於不太習慣這個操作的,參考當年STAPLE act怎麼被奧黑摁死的。

一般流程就是我要A,你要B,我不想給你B,怎麼辦呢?我搶走你的C,現在我要A,你可以要C,成交咯!

STAPLE act那會,奧黑想放水非法移民,趕上GOP提這個法案,奧黑表示可以啊,你想留這些phd給你們GOP投票,那給墨墨放放水?GOP算了一下生育率,不幹,那就沒有了。

於是你就繼續看著美國每個人花幾十萬美金訓練外國phd,其中小一半是中國人,然後讓他們去自己國家的各路高科技企業工作兩三年以後帶著工作經驗和一線技術回家建設中國這麼個奇景…什麼國家利益,有選票重要嗎?不存在的~

DACA這個東西,肯定會以合法的姿態回來的,畢竟好幾十萬人呢,以美國這幫官老爺的效率,就是幾十萬頭豬,讓他們抓到川普下台都抓不完的。但是讓這個東西被合法承認能換來什麼,就等著議員老爺們PY吧。

炮軟前陣子採訪表示最有可能的是RAISE act減去減少親屬移民和移民總數的部分,然後給DACA裡面本來的人在打分上找點便宜。


看了看高票回答,不管pro還是anti DACA都有不少扯淡的內容。你們到底有沒有看新聞?

一句話概括我下文內容:DACA是奧巴馬繞過國會發的總統令,有程序不民主的嫌疑;但這不代表說反對DACA的人就一定支持把Dreamer趕走,包括川普在內。

首先:誰可以申請DACA?

  • 申請人必須是16歲前來美國,長期居住在美國(沒有離開)的年輕人
    • (註:實際情況是DACA申請人來美國平均年齡只有6歲,大多是啥都不懂的小屁孩)
    • 許多DACA受益人一直都以為自己是美國人,從來沒有人跟他們講過他們的身份是非法的,很多人16歲考駕照了才知道。從文化上說是徹徹底底的美國人,只是在法律上是非法移民而已。
    • (對上一條的註:布希政府當年頒發了有教無類法案,公立學校不得對學生的身份質疑。這個法案的目的是寧可給非法移民小孩免費讀書也不能讓他們流落街頭混黑幫。所以很多人從小上學讀書從來沒懷疑過自己是非法的)
  • 申請人不能有犯罪記錄,甚至不能有輕微過失記錄
    • 所以某個高票回答里拿拉美青少年罪犯來舉例完全是對DACA誤解。
  • 申請人必須在學校讀書、高中畢業、或者從部隊退役。
  • 據估計有15000名華人青少年可以申請DACA,但申請者寥寥。因為華文媒體幾乎不太宣傳DACA,亞洲移民和拉美移民相比,比較怕被曝光。
  • DACA並不提供綠卡或公民身份。只是一個讀書工作許可而已。而且有過期日。

第二:川普是否真心要取消DACA?

  • 是也不是。競選時候雖然有承諾,但他上任之後對DACA青少年公開表示了同情,表示會重新考慮
  • 川普也沒有「取消"DACA,而是DACA到期他選擇不續約而已。這次他取消DACA,也同時敦促國會要在6個月內用正規法律途徑解決問題。6個月的延期就是給國會一個機會通過移民法律改革(這個問題國會已經拖延太久)。
  • 川普甚至還發了推安撫DACA受益人:放心,國會拍板之前你們的身份是安全的。

第三:DACA是否是白左政府違背美國民心的政策?

  • 目前看來不是。根據多方民調,美國民眾多數反對遣返DACA受惠者。
  • 在去年總統初選中,很多共和黨的候選人都表達了對非法移民要視情況不同酌情考慮的政策。」移民改革「一直是一個重要議題,並不專屬民主黨。
  • 近日,美國主流宗教群體領袖(很多都在川普基本盤區域)紛紛公開表示聲援DACA受益者。
  • 問題在哪裡?反對DACA的人中兩種:一種是直接反對給非法移民合法地位的人;而另一種更強的聲音則是認為奧巴馬不應該用總統令的方式強行繞過國會制定DACA
  • 所以說許多反對者認為DACA是程序不民主,而不是內容違憲。他們反對DACA但也不希望小孩子被趕回他們幾乎都沒有印象的「祖國」。不要低估了美國人,包括保守人群對未成年人的同情心。


舉個可能不太恰當的例子(雖然我並沒有覺得哪裡對不上……)

強姦犯的孩子也都沒有做什麼壞事啊,可我們還是打掉了他們~

難道你們要說:「這強姦犯的基因比你的好多了!人高馬大,顏值爆表,智商碾壓。你有什麼資格不把他生下來?」

(這不是我樹稻草人啊,這個問題下面的洗地答案不就是一副「非法移民幫你們改善勞動力/社會結構,塊感恩戴德吧!」的嘴臉嗎?)

不墮胎(接納)是受害者犧牲自己救了這孩子,墮胎(遣返)是受害者救了自己,強姦犯殺了孩子。想混淆這裡面的區別(和責任),門都沒有!

那些DACA孩子的父母,就是強姦法律的罪犯,明知道自己的孩子沒有綠卡,依舊讓他們在這樣的環境里成長?現在你們還要欺騙這些孩子,告訴他們這種做法是正當的,在美國的生活是他們應得的?

這個法案簡直是對著一個國家的全體公民說:「你們為什麼就是不能忍辱負重,接受這些侵犯你們的人的孩子呢?」

這真是慷他人之慨的終極形態了,不僅白日,還要做夢!

皇軍托我給您帶句話~


這麼多留學生表示完全支持特朗普,堅決反對非法移民,我略有些精神錯亂。在我們窮逼眼裡,美國是流著奶和蜜的天堂,是黨國課本里的共產主義社會,實現了讓富人掙錢和給窮人分錢的完美結合,無論各方面都是黨國學習的榜樣。能夠去美國留學,已經證明你們是最優秀的一批中國人,但是你們在美國除了泡夜店和抽大麻之外就沒有學到一點點美國人民的普世價值觀嗎?就因為非法移民會佔用入籍名額,你們就對非法移民如此苛刻,毫無同情和憐憫之心,這麼自私自利怎麼能配的上「美國人」這麼高大上偉光正的稱號?真正的美國人,會為了伊拉克人民而落淚,會為了敘利亞難民而祈禱,哪怕經歷了911也不會將仇恨發泄到無辜的阿富汗平民身上。美國總統white rock pine 曾經說過,能力越大責任越大,你們是高學歷人才,能力比那些偷渡而來的非法移民要高得多,當然應該負起更大的責任,主動把入籍資格讓給他們,這才是真正的美國人。特朗普對待非法移民如此喪心病狂,完全只考慮美國自身利益,哪裡有半分天選之國的樣子,得一綠卡而失天下之望,這跟聲名狼藉的東亞某大國又有什麼區別?在此呼籲廣大在美留學生,肉身入籍是微不足道的,關鍵是思想入籍覺悟入籍,如果不能做一位心懷全人類的世界公民,這張綠卡還有什麼意義!

利益相關:窮得沒錢偷渡只能待在中國的精神美國人


我覺得川普做的很對。不過需要澄清一下,他並不是一刀切取消,而是給了國會六個月用法律解決。

現在的DACA是奧巴馬通過的行政令,它暫時性地保護了兒童時期來美的非法移民(其實年齡線劃在16歲,比大家概念中的「兒童」老不少)。作為行政令的的DACA有非常大的缺陷:

第一:行政令的發布和取消無需任何程序,完全由總統決定。為了申請DACA,非法移民需要提供全部個人信息。那麼一旦行政令被取消,這些個人信息反而會讓他們更容易被抓獲。

第二:行政令不僅很容易被取消,也會過期。所以對於被DACA暫時保護的受益者,這就像是一顆定時炸彈,隨時可以爆炸。

第三:因為行政令的隨意性,奧巴馬的DACA給中美洲國家釋放一個非常危險的信號,就是小時候入境將來還可以大赦。所以在DACA發布後幾個月時間,美國邊境大量沒有成年人伴隨的兒童試圖偷渡過境出現爆炸性的增長,帶來一場人道主義危機。

最後,偷渡是違反了移民法,本來就該用法律手段來解決。要麼立新法,要麼嚴格執行當下法律,讓國會立法是合理的。而且用立法形式保護的兒童,再也不用擔心哪天一覺醒來新的行政令改變了他們的生活。取消行政令也給潛在偷渡者潑了冷水。

就像川普在取消行政令的聲明中說的,we are the land of opportunity because we are the land of law. 作為總統,維護法律是天經地義的職責。而他在維護法律的同時推動國會為這一部分非法移民找到一個長期而穩定的解決方案,遠遠強於提心弔膽地生活在DACA這樣一個脆弱的項目下。


非法移民就是非法移民,憑什麼給一部分人特殊待遇?作為一名長年漂流海外的合法移民,堅決支持任何一國對非法移民的打擊。


illegal immigrants的小孩是人,辛辛苦苦合法移民以及在美利堅生活了一輩子的人的小孩都不是人?白左都tmd是毒瘤,就事論事,我不同意川普全部的政治主張,但是川普這麼做,我覺得才是一個正常的國家元首應該要做的事情吧?先考慮本國合法公民不是最應該的么?國家政府優先考慮自己國家的公民哪裡有問題?


沒什麼好看待不看待的,川普的執政思路很清晰.

我感覺川皇是唯一一個說話不放屁的總統.

我感覺奧巴馬就職演說的,光顧著吹逼了.講道理,奧巴馬的演說真的很好,每次我都拿著當做學習英語的聖經,能背下來,對自己英語水平,演講能力,都是大為裨益.

但是嘴上功夫好沒用,廣大的紅脖子農民沒福祉.

其實這個動作和限穆令,建長城,以及簽證改革,都是一個完整思路的一環.

就相當於一套完整的軍體拳.

Protection will lead great prosperity.

普皇這句話大致就是自己的執政綱領.

下次選舉不出意料繼續連任.

好萊塢罵的再凶也沒用,因為川普不稀罕他們的票,他們的票本來就不是川普的票倉.

不過,川普無疑是一個退步的體現,在大時代的潮流下,川普無疑是格格不入的.

但最後他會給美國帶來什麼影響,也未曾可知.

也許幾十年後,一個叫做羅伯特庫斯的人會寫一本書.

他改變了美國:唐納德.特朗普傳,到那時,是非功過,自有史書評.

川普:我只是做了點微小的工作.


私以為,各位留學生就不要操非法移民們的心了。據我所知,美國很多州的非法移民只要不犯罪,就可以永遠的呆在美國工作生活看病考駕照,孩子也可以正常的上學。這幾乎享受了半個合法移民的權利。更不用說這些受DACA保護的孩子們了,他們在美國長大,說著流利的英語,在當地有些深遠的人脈。沒了DACA 只是出不了國而已,自己本來就不需要經常出國,未來各個美國 人結婚問題也不大,身份就沒啥問題了。留學生們卻要畢業就要等抽籤,找不到工作就要拎著行李回老家,光榮的做個海歸。


本人看來,這當然是理所應當的做法,雖然川普很像是個瘋子,但是在這點上我是百分百支持他的,像我們這些留學生辛辛苦苦來到美國,學習之後加找工作,找工作之後抽籤H1B,抽籤完了之後求公司給弄綠卡,又經過漫長等待才拿到手中的綠卡。這些非法移民來了就可以得到簽證,並且可以從事任何職業,自己開公司。要知道很多中國人為了能自己在創業拿到綠卡是多麼不容易的一件事情。美國夢說的是如果努力就可以得到成功,並不是告訴你投機取巧成功的更容易。這是什麼鬼道理。如果你想留下DACA你就應該給留學生創業簽證,讓他們能穩穩的創業,而不用先進入一個公司委曲求全拿到綠卡後再創業。(當然我說的是最影響我這種窮人,可以直接投資拿綠卡d的當然也不會在乎錢,但是如果你投資移民,幾乎是最蠢的做法,這個世紀後期,世界可不屬於美國)另外對於國家來說,你當然希望的移民是優秀的,並帶來財富的,像加拿大和澳大利亞那樣的移民政策才能更多吸取優秀人才,而不是讓人進來吃窮你的國家。

---------------------------------------------------------

有必要說明,美國絕對不是你想像的民主的燈塔,這裡是是富人的天堂。我在日本和美國都待過很長一段時間,真實的了解到日美對血統論的崇拜,日本的政治簡直就是繼承製,美國只要聽到是什麼什麼家族的,其他人的眼光舉止就變成跪舔,沒有半點民主的尊嚴。如果你是頂級富豪(中國也就那麼幾百人),那麼你一定要來美國,這裡給民眾給你的尊重和崇拜是沒有限度的,你可以優先於無數人,不過如果你只是一個一般的富人,你就別來,你一點找不到在中國呼風喚雨的感覺。

美國處於一種矛盾,他是個移民國家需要一種力量把移民捏合在一起,所以普世價值觀是個很好的旗幟,但是這面旗幟舉起來容易,放下就難了,如果手裡有錢自然還是不怕,但是手裡沒錢還想變成婊子回去賣就難如登天了。以前美國人講美國夢,現在這個夢大家不追求了,因為不幹活也可以生活的很好,政府來養我,人總是惰性的。不但如此,近年移民對自己身份的理解,打亂了美國人這個概念的基礎,之前的幾十年其他的移民進入美國都是努力融入主流社會,努力做個不是白人的白人。但是現在的新移民更多的是強調自己的族裔,努力保持自己的語言和文化,甚至延續到自己的二代三代。這對美國社會產生了巨大震蕩。大部分白人突然發現自己玩了很多年的遊戲,突然參加的人少了,盎格魯撒克遜玩不轉了,每人上貢想獲得我們呢的認可了。這當然產生各種反彈,才有川普這樣的總統跑出來,才有前一段維吉尼亞州白人至上主義的出現。雖然大家接受採訪或者填調查報告的時候都努力把自己塑造成一個善人,但是本質上都是利己主義者,所以才有媒體全都預測失誤的狀況。川普是這部分白人的希望,他們希望改變現在移民的政策,關閉這種文化入侵對於所謂美國根基的侵蝕。川普想做很多事,是他心目中認為能夠救美國的事情,但是可惜這已經是條快散架的船,修補已經沒用,還不如把整個船改造小了,保持自己在兩美洲稱霸已好。

----------------------------看了評論之後---------------------------------

年輕時候發現辯論可以讓事情越清楚,老了才知道都是徒勞無功。莫生氣,莫生氣,看看就好。


雖然是眾望所歸

但是美國國民的反移民傾向會加劇

他們分不清楚何為非法移民 何為合法移民

因為左派媒體從來不提非法移民 而是叫未登記移民

並常年刻意將合法移民和非法移民混淆

為的是降低社會對非法移民的反感

最終污染了合法移民群體的口碑與觀感

害死許多人


只看見左派評論員又在媒體上表演行為藝術了,把非法移民稱為無證移民,把對非法移民的管理推廣到所有移民然後歇斯底里地喊為什麼要迫害移民。


推薦閱讀:

如何看待俄方涉嫌違反《中導條約》?
上任近九個月後,特朗普干成了哪些事?
美式生活方式有哪些浪費的細節?
既然猛禽這麼厲害,為什麼美國還要停產F22?
美國軍用手錶是固定採購的嗎?市面上能買到的一些品牌是真的軍表嗎?

TAG:美國 | 國際政治 | 美國移民 | 唐納德·約翰·特朗普DonaldJTrump | 特朗普政府及其內閣 |