如何評價鳳凰衛視於3月17日對朝鮮駐英國前外交官太永浩的專訪？

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專訪太永浩| 朝鮮--不能不說的秘密

謝謝車大V的邀請。

首先我的專長在於朝鮮的景點、城市與平民生活，我這個人素來對政治尤其是高層政治是不感興趣的。不過既然平時也非常關心朝鮮的事情，多多少少要比一般人稍微了解一下朝鮮，也算是拋磚引玉，說說自己的看法吧。

首先申明我的意見是非專業和非學術性的，所以請閱讀的人審慎參閱和引用。

其次我不偏向朝鮮當局，但是因為政治的冷感，可能也跟一般人的政治立場有所不同。

太永浩:我離開朝鮮最為重要的理由，是對金正恩政權的厭惡以及失望。目前朝鮮社會已變成為只為金氏一家服務的奴隸社會，朝鮮的物質財富只供金氏一家享樂以及榮華富貴。
共產主義在理論上反對世襲統治。中國前主席毛澤東也反對世襲，斯大林也反對世襲。在國際社會進行共產主義運動的國家中，只有金日成樹立了「世襲統治體制」。

朝鮮是世襲統治沒錯，背離了共產主義，說的沒問題。

就現在而言，朝鮮內部仍然是個人崇拜，領導人意志至上，對一半。

最重要的理由，是對金正恩政權的厭惡以及失望。。。目前朝鮮社會已變成為。。。

討厭金正恩什麼鬼？如果要討厭個人崇拜、專制和世襲，事實上個人崇拜在朝鮮自金日成時代就開始了，萬壽台的大銅像近半個世紀前早就有了。金正日94年接班，已經構成世襲。為什麼目前才變成為XXXX，以及為什麼單單嫌棄一個孫子呢，不過後面就有答案。

不過執政5年過去了，至今他也不能公開自己的年齡、出生地、生母的名字以及自己過去的生活。金正恩沒有與爺爺金日成的合照，因為金日成不知道金正恩的存在。金正恩和他的兄弟們在瑞士隱居，金日成都不知道。

年齡、出生地、生母、過去的這些生活其實在朝鮮對內對外文宣中都是有的。

金日成不知道金正恩的存在這說法，只能無語了。。。，藤本健二的書里，金正恩天天大搖大擺的在朝鮮游來盪去。

去瑞士那事，按照相關記載，去瑞士的時候金日成都去世了。嗯，估計金正日去錦繡山紀念宮祭拜的時候忘了靈前告祭孫子去國外上學的事被太勇浩先生掌握了。

記者: 你曾經做過金正日的翻譯，對比一下金正日政權和金正恩政權，最大的分別是什麼？
太永浩: 金正日與金正恩最大的分別是，金正恩害怕老幹部。我曾經在朝鮮外務省工作，不過，我在2009年初之前，都不知道金正恩的存在。金正恩在朝鮮沒有可以信任的親戚、親信、同學等，這是他不斷肅清老幹部的根本原因。

這段話記者要求他比較金正日和金正恩的不同，然後除了名字沒提金正日一個字，全是罵金正恩不照顧（我們這些）老幹部，終於知道他為什麼這麼痛恨金正恩了。。。

金正恩在朝鮮沒有可以信任的親戚、親信、同學等，這是他不斷肅清老幹部的根本原因。

沒有自己的班底的話，為什麼還要不斷肅清老幹部呢？找不著馬就連驢也不騎了？

再說這話跟事實完全相悖，確實有不少老幹部被肅清了，長得很帥的姑父都被押到最高裁判所槍斃了。但是留下來的人也多的是啊，崔龍海朴鳳珠這樣的不講別的不講，你哥哥太炯哲就不是老幹部了？

「沒有可以信任的親戚、親信、同學等」，等等等等，天天陪伴在金正恩身邊的那個女人，嗯吶不叫李雪主，叫金與正，太勇浩先生你沒有妹妹也不能嫉妒妹控嫉妒到造謠啊？？

以及，不重用老幹部（既得利益者）可以信任的親戚親信同學（裙帶關係）怎麼就成了金正恩的罪名呢？反正我是親眼看著金正恩是三代領導人中間最親民、最關心民生的。那麼金正恩不依賴上面兩個小圈子那就是依賴人民統治朝鮮了（事實上金正恩很大程度上還是要依賴這些黨政軍精英小圈子，但很大程度上已經開始通過民眾來建構自己奇理斯瑪統治者的形象，從而一定程度上疏離了這個精英圈子，這才是太勇浩先生最大的不滿）

值得關注的是，金正恩政權毒殺金正男的時候，使用了國際社會禁止的化學武器，這使全世界驚愕。這是可以把金正恩作為犯罪者，提交給國際刑事法庭。

首先金正男意外死亡事件到現在到底是什麼都沒有水落石出，在這件事上的觀點我不再重複。

但是，化學武器什麼鬼？即便採信馬來西亞警方的說法，那麼使用某種劇毒化學物質進行刑事犯罪=使用化學武器=戰爭罪犯？上海復旦投毒案林森浩是以投毒罪而不是戰爭罪伏法的。我記得好多年以前有人使用放射性物質放在仇家辦公桌下輻照仇人，照太勇浩先生的說法，該人是在使用核武器。。。

我希望，中國政府不要把忍不住飢餓逃到中國的朝鮮人遣返回去，因為他們回去後將面臨入獄或是會被送入政治犯收容所，十分可憐。希望中國政府和人民，憐憫這些脫北者，將他們以正式途徑送到韓國。

韓國願意收嗎？以及除了比朝鮮有錢外歧視婦女等級尊卑之類的劣習一點都不少的韓國就是朝鮮難民的應許之地？

朝鮮脫北者問題，本就是經濟難民問題，伴隨著朝鮮經濟好轉，以及中國對待朝鮮難民的態度轉為懷柔，這種傾向更加明顯。現在的多數脫北者其實是在中國打黑工或者結婚，有錢後還會時不時返回朝鮮家鄉的，帶些錢去補貼一下，甚至發展為越境倒爺成為人生贏家。中國人民而不是他們的所謂南部同胞才是朝鮮人民永遠和最大的朋友。

至於韓國，朝鮮經濟最窘迫的時候，韓國靠花大錢還能搜羅不少脫北者，這幾年朝鮮經濟改善，中國對外包容性增強，對朝鮮難民來講就算髮錢也會被偷渡集團盤剝乾淨，去了以後還要受歧視、被等級制度重新壓迫、經濟增長低落、又不能回家探親的大韓民國早就不是什麼好地方了，大家寧肯在中國打打黑工。最近一段時間先後爆出好幾批脫北者到了韓國後又申請返北的新聞。

這位慬四國語言(朝鮮語、英文、中文、丹麥語)的前朝鮮外交官，中學是在北京五十五中和北京外語學院附屬學校完成，大學時回到平壤，其後又來到北外英語系進修，前後總共有八年的時間在北京生活。

我曾經在英國作為朝鮮外交官生活的時候，我的兩個兒子，每天回家後不斷問我，「怎麼能存在像朝鮮一樣的封閉的、非人的社會？」「為什麼在朝鮮不允許這麼好用的網路？」「爸爸，你覺得朝鮮政權存在爭議嗎？」
記得我還在外務省的時候，有一天在平壤的高麗酒店，我看到一堆老幹部圍著一個年輕人，當時很驚奇為什麼這樣一個年輕人會受到這麼多老幹部的追捧，就問我的領導年輕人到底是誰。我的領導告訴我，這是金正日的長子，由於他還沒有公開，所以不需要過去和他打招呼和拜見他。
目前是中國需要認真考慮朝鮮問題的時候了，任何力量都不能阻止半島統一，朝鮮人民起義只是時間問題。。。。

以上我覺得才是真正原因，太勇浩作為朝鮮太子黨，長期生活海外，與朝鮮體制保持著若即若離的關係。在中國生活8年，93年派駐歐洲，迄今已經24年，算下來在國外的生活遠遠超過在自己國家。他的兒子對朝鮮體制完全不清楚、不理解，說明太勇浩及其家庭事實上是遠離朝鮮的生活和權力圈子的。

這麼一個浮萍一般的外交官先生，長期生活海外，工作在一個只有三個人的開設於住宅區中的小使館，賬面上的工資只有2900朝元，大概平時也要利用自己外交官的身份充當倒爺。除了偶爾回平壤述職，以及在英國充當一下朝鮮的外交承包商，剩下的時間就是照料自己從小生活在國外的兩個兒子，過著完全西方化的生活。那麼面臨要被調回平壤這個一個轉折，內心深處肯定是反覆計算過得失的，如果回到平壤，那麼一個人生地不熟的城市，原先的既得利益階層又紛紛被淘汰，回去以後恐怕撿不回以往的特權，在外務省占間辦公室也不能再天天出去喝酒打高爾夫了。最有利的一點是，太勇浩先生全家都在倫敦，至於留在國內的親友，玄哲海的侄子也是外交官叛逃，並沒太影響到前者，自己離開這個國家這麼久了，親友們來往不多，大概也不會受太大牽連。

成人未必不論對錯，只是這個對錯往往是糾葛在一起，在心裡頭占不了太大位置。對一個五十多歲的社會上層來講更多的只是利益的考量。太勇浩先生53歲，更期望的是現時的生活品質了，就像中國的退休腐敗一樣，眼見前途一片晦暗，在心裡頭反覆計算了得失，感覺另外一條路更適合自己，腳底抹油走吧。

至於太勇浩先生的價值，我覺得談不上太大。從他接受採訪的內容來看，對朝鮮的實際運行情況下相當疏離，並沒有什麼細節性的東西或者真知灼見，事實上此人蟄居在海外那麼多年，守著一個小小的使館做著一名外交承包商，能挖出什麼料來。

事實上他也是在賭吧，經濟危機加深以來，各國都在劍拔弩張，想辦法把國內矛盾轉移。以大環境而言美國這些年在經濟危機壓力下一直在外製造事端，韓國經濟不好為了轉移矛盾很願意抱美國的大腿搭美國的東風，試圖弄個大新聞搞垮朝鮮，統一宇宙。。。不半島，走出危機化身列強。上年就有國情院特工在中國境內刷戰績，串通經理把幾個朝鮮小服務員連哄帶嚇拐到大韓民國去了，服務員們發現受騙，到現在韓國都不敢讓小女孩們公開見人。那麼他要是賭對了，也算是站對隊伍了，就算不對，自己也53了，老家的親友權勢應該還能保住不少，以後孩子發個聲明還能回家看看，兩頭站隊罷了。

非議的，太勇浩先生作為朝鮮精英，不早早跑路，享受了這麼多年，最後迫於生計才跑去敵國，供職於特務機關，充當一名公知，太不體面了。預想這條道路也不會他想的那麼金光燦爛。

當然我也不想譴責他太多，畢竟朝鮮體制特殊，畢竟太勇浩先生這麼多年兢兢業業，沒像金正男一樣荒誕享樂，畢竟現在國際局勢波詭雲密，不論國家和個人，無論金正恩同志、普京總統、默克爾博士、特朗普BOSS，還是太勇浩前公使，還是北京隔斷間的碼農，阿勒頗一日三驚的地下室平民，美國銹帶的失業工人，中西部拿著不到兩千元工資的窮人、居住在殯儀館附近廉價回遷房出租屋默默供著三線小地方房子的小會計、大家都想有條好出路，也難免對生活有所苟且，只不過有的是苟且自己，有的是苟且他人、國家和民族，只要不是特別過分，何必太多非議。

祝金正恩同志能夠不忘初心，繼續推動朝鮮的進步與發展；

祝朝鮮人民生活越來越好；

願太勇浩先生能夠對得起自己和他人；

祝世界和平，願世上災殃能夠哪怕減少一點，希望這世界會好，願這地球上的每一個人，努力奮鬥，友善的對待這個世界，被這個世界善待。

首先記住，太永浩是個政治人物，他人在北邊就替北邊說話，他人在南邊就替南邊說話。這個人說什麼話都要一分為二地看，多做功課才能知道他話里的真真假假。

下面我個人評析一下：

太永浩:我離開朝鮮最為重要的理由，是對金正恩政權的厭惡以及失望。目前朝鮮社會已變成為只為金氏一家服務的奴隸社會，朝鮮的物質財富只供金氏一家享樂以及榮華富貴。

太永浩是否真的因為「厭惡失望」脫離朝鮮不得而知，但是他說奴隸社會就非常誇張了，至少朝鮮政府在免費教育和免費住房方面還是做得不錯，雖然質量不怎麼樣，但是保證了絕大多數人的需求。而且政府也會順應民意，雖然礙於各方面原因沒有搞深入的市場改革，但是也默認並參與管理了朝鮮底層發起的市場經濟。

共產主義在理論上反對世襲統治。中國前主席毛澤東也反對世襲，斯大林也反對世襲。在國際社會進行共產主義運動的國家中，只有金日成樹立了「世襲統治體制」。

這句話他倒是沒說錯。

2009年之前，朝鮮當局並沒有向人民公開有金正恩的存在。金正恩是金正日三位兒子中最小的兒子（第三兒子）。這次被殺的金正男的母親和金正恩的母親，都不是金正日的正式夫人。雖然金正恩主張自己是繼金日成、金正日之後，白頭血統的唯一繼承者，不過執政5年過去了，至今他也不能公開自己的年齡、出生地、生母的名字以及自己過去的生活。

2009年之前朝鮮沒有公開金正恩的存在是真，因為那時連中國韓國都是對金正恩有各種猜測。但是他說「金正恩的母親不是金正日正式夫人」，這句話假得也太離譜了吧，早在2003年朝鮮就已經開始宣傳高英姬，稱她為朝鮮的「偉大的母親」。2004年，高英姬死於乳腺癌，朝鮮稱之為「金正日最忠誠的戰友」。

金正恩沒有與爺爺金日成的合照，因為金日成不知道金正恩的存在。金正恩和他的兄弟們在瑞士隱居，金日成都不知道。

金日成會不知道他孫子的存在？are you kidding me？金氏家族每個人都在朝鮮歸類為「特別檔案」（別問我怎麼知道，我就是知道），政府會根據這個特別檔案提供相應的安保，生活開支，教育等等一系列的後勤服務。

太永浩: 金正日與金正恩最大的分別是，金正恩害怕老幹部。

這句話亦真亦假，金正恩確實清除了不少老幹部，但是也保留了朴鳳柱，金永南等不少前朝老臣。我個人看法是他是為了鞏固自己嫡系勢力而做的清除，並不是對所有老幹部一竿子打翻。

太永浩: 此次金正男被殺害事件，是金正恩的仇恨以及偏執狂的結果。朝鮮一般居民不知道金正男的存在。不過對金正恩而言，在海外受到媒體關注的金正男，他存在的本身就是負擔。

這句話亦真亦假，確實有過傳聞金正男和金正恩之間有奪位的矛盾，不過自從金正男在東京迪斯尼出了洋相後金正日基本就不再考慮他了。 @Samhero 大神曾經私下評論過刺殺金正男事件更像是朝鮮內部人「權斗」所為，可以參照「2004年朝鮮龍川火車站爆炸事件」。所以目前為止，我對刺殺金正男事件背後的真相持保留意見。

太永浩: 我們不知道金正恩的家庭狀況，不知道他是否有兒女。

這句話是真，韓國美國日本都在猜，據說他有一個女兒。

太永浩:目前朝鮮的經濟結構正在崩潰

他是想說「朝鮮經濟在崩潰」吧。。。對他這句話我只有「呵呵」了，正巧我寫過一篇文章淺談朝鮮的經濟變遷（金正日時代） - 知乎專欄 , 大家可以自行判斷。

金正恩也無法實施像越南一樣的社會主義市場經濟以及改革開放政策。

這個我覺得他倒是說了實話，朝鮮處於半島冷戰舊體系中，嚴酷的外部環境決定了它不可能實施像中國這樣廣度和深度的改革開放。

此外，朝鮮人民已逐漸形成了比較概念，人們認為，朝鮮再也不是「社會主義地上樂園」，朝鮮是在世界上人民最難以生活下去的國家。

現在出國的朝鮮人不少。我這裡貼張圖（我的數據癌又犯了）。2015年朝鮮入境中國人次達到18.8萬人次，了解外國情況的朝鮮人不少，這些朝鮮人都知道「朝鮮是個貧窮落後的國家」，但是他們也清楚朝鮮並不是「最難以生活下去的國家」，什麼敘利亞內戰，緬甸內戰，非洲內亂啥的他們都知道。相比敘利亞和非洲，朝鮮至少現在還是個能夠安穩睡覺的地方。

希望中國政府和人民，憐憫這些脫北者，將他們以正式途徑送到韓國。

要不是知乎有管理，我忍不住想吐髒話。中國默默承受了30-40多萬脫北者，而韓國那裡卻是挑挑揀揀地只接受29830個脫北者，卻在國際上留了清名（雍正皇帝說某些人「貪名」，誠不誤我啊）。大家可以去韓國統一部網站那裡查詢到真實數據，我這裡貼個鏈接：統一部

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謝了, 車永赫同務的邀請。

太永浩是誰? 不就是身在福中不知福, 反而犯了大罪還向敵人求助的背叛者么?

俺沒看過專訪, 但在他嘴裡還能說出什麼好話呢?

我剛剛找到對象, 我倆都是年輕的黨員。

我跟她說,以後我們再升職了, 老了, 窮了,病了,犯錯了也不要做像太永浩那樣的背叛者。

她同意了。

我輕輕地握住了她的手。

(這文章內容屬實, 不是虛構謝謝閱讀)

感覺沒什麼新意，都是些個新聞上能看到的舊聞了。這個外交官還講什麼覺得這個政權如何沒有合法性，如何搞家族繼承政治。問題是老金家這樣又不是昨天的事，你怎麼早不跑啊？

所以感覺他這個採訪缺乏誠意。

太永浩可以說是朝鮮上層的縮影，高層尚且如此更何況底層民眾呢？金家已經危如累卵，朝鮮已經不能對中國起太大的作用，反而成為累贅。應該幫助和順應韓國想要統一和擺脫美國正常化的需求，起碼使韓國在中美之間中立。而不是縱容朝鮮發展核武，刺激韓國倒向美國。

單從個人來說，太永浩那句:作為你們的父親弄斷你們奴隸的鎖鏈，你們從今天開始不是奴隸，而能夠自由的生活。這句話真的擲地有聲又催人淚下。21世紀他們應該有做人的權利。

太永浩能冒著危險接受中國媒體的採訪，這說明以他為代表的朝鮮人或者是韓國人，對中國在朝鮮半島發揮作用應該是有很大期望的。中國應該堅定自己的立場，不要想著南北都討好當和事老，盲目維持現狀，否則當朝鮮人民起義或者韓美統一戰爭，中國只會失去主動權和離散韓美同盟的機會。

說點題外話，和鳳凰有些良好合作關係的朝鮮（鳳凰多次深入朝鮮採訪，製作了很多期朝鮮紀錄片）會對鳳凰這次採訪有什麼反應？

人吃飽了就會追求自由，這真是太糟了。

我發現知乎好可怕，原來一言不合就會被拉黑，關於太永浩的專訪，我不過是發表了一些與@ 戴眼鏡的Peter 不同的觀點就被拉黑，得了個「又一個民科，滿腦子只有天馬行空和意識形態，不認客觀事實。不廢話，直接拉黑。」的評價，好吧，那就讓大家來評論評論我針對排名第一的戴眼鏡的Peter 的評論而發表的觀點：（以下是原始評論，之後我會再補充說明）

1.高英姬七十年代就跟了金正日（除了原配離婚外，還有另外兩位，她是居中間的第三位），但直到她快死了，要開始為金正恩接位做鋪墊了才介紹她，顯然確實稱不上正式夫人。

2.從八十年代開始，金正日已經事實上執掌朝鮮大權了，金日成只是名義上的國家元首，金正日想讓誰知道、讓誰不知道自己子女情況全由他本人掌控，從金正恩拿不出和金日成的合影來看，金日成不知道他的可能性還是很高的。

3.關於朝鮮的經濟情況，從朝鮮對外貿易可知，朝鮮經濟高度依賴礦產品的出口，而這兩年國際大環境導致礦產品價格大跌，很多原材料出口國家其實都在崩潰邊緣，而最近的制裁又確實開始對朝鮮下重手了，可以判斷，朝鮮經濟處在一個十分困難時期，至於到底會不會崩潰，那要看你怎麼定義崩潰了。

4.關於朝鮮人的比較概念。人做比較時通常會和自己最接近的人比較，朝鮮人做比較的對象基本都是韓國和中國，不太可能和什麼敘利亞、非洲去比較，他們還沒有那麼廣泛的國際大視野。隨著他們對韓國和中國了解得越來越多，他們很多人覺得「朝鮮是在世界上人民最難以生活下去的國家。」其實並不稀奇，雖然這不是客觀事實。

5.關於脫北者，我基本上還是持憐憫的，對韓國的某些指責也有些厭惡，但是我也不想給我們自己帶什麼高帽子，說什麼我們接納了30-40萬。我們也沒給她們一個正式身份，也沒給任何保障，怎麼能說是接納了呢？況且能留在中國的大部分是女性，給我們東北的光棍生兒育女傳宗接代，去越南買個媳婦還得花大幾萬人民幣呢。。韓國雖然只接納了2、3萬，但人家是給予了正式身份的2、3萬，每人還給予幾萬美金的補助費用以及各種培訓，所以他們能留在國際上留名，中國想留名至少得正式接納她們。。其實我也很希望中國政府給予那些實際在中國結婚生子了的朝鮮姑娘正式身份，這樣她們也能更安定的生活。

總的來說，太的文章有不少誇張的地方，有韓國立場的政治正確，但可信度還是很高的。。

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1.關於正式夫人稱號，現代社會無須明媒正娶，但至少要滿足金正日在位時有在朝鮮全國以金正日夫人的身份公開介紹她高英姬。我調查的資料是沒有，對她的公開介紹是在2012年5月作為 「偉大的先軍朝鮮之母」 的影像資料在朝鮮開始被公開。

2.根據黃長燁回憶錄，八十年代金日成身體已經不好了，實際掌權的就是金正日，所以他完全有避開他父親知道他另外生兒子的能力，金正日有沒有動機呢？當然有，當初金正日和前任成蕙琳時金日成就是反對的，因為當時成蕙琳已婚且育有兒女，而金正男都無法以公開的身份到學校就讀，在醫院看病要避開爺爺的眼線。這時如果讓金日成知道金正日又在外面到處搞女人生兒女肯定會讓老爺子不高興，老爺子不止金正日一個兒子，也還沒有指定說一定要兒子接班。當然這都是推測，關鍵的證據還是太永浩說的他金正恩沒有和爺爺金日成的合影，這個證據的說服力是很強的，如果見過金日成一定會有照片留下來，如果有照片留下來，金正恩一定會公開，這對他的加持作用是很大的。

3.關於朝鮮經濟，其實沒什麼好說，困難是肯定很大的，至於崩不崩潰，關鍵看你如何定義崩潰，有人不是說朝鮮一直處於崩潰狀態中么？

4.關於朝鮮人的比較概念。這其實是一個人的心理問題，大量事實已經證明人會樂於對和自己差不多情況的比較，朝鮮人不會太介意盧森堡人多富裕，也不會太在乎索馬利亞人比自己窮很多，但肯定會極度在意韓國人實際過得怎麼樣，這也是朝鮮當局不敢放開讓朝鮮人看韓國電影的根本道理。其實中國人也是這樣，喜歡和美國人比較（都是大國），喜歡和台灣人比較（都是華人），喜歡和印度人比較（都是人口眾多的國家）。所以當朝鮮人接觸中國和韓國越來越多，知道其經濟遠遠好於自己，產生「朝鮮是在世界上人民最難以生活下去的國家。」的判斷是很正常的，關鍵是看這個群體有多大人口。

5.關於脫北者，中國政府的做法合乎國際法，沒什麼好指責的，但有時候確實會不合情不合理，比如發現一個脫北者已經在中國生有小孩了，並且也希望呆在中國，這時候再把人家庭拆散強行遣返朝鮮就很不合道德。比如在美國，墨西哥非法入境的就很多，但如果有美國人願意娶她，是能夠拿到條件綠卡的，3年後就能申請公民。所以沒必要給中國戴「中國默默承受了30-40多萬脫北者」的高帽。。

呵呵，我是不是太較真了？其實同不同意我的觀點倒無所謂，沒有誰是真專家，我不喜歡隨意被人拉黑，並且拉黑前別人還羞辱你一番。。