如何看待知乎用戶 @魑魅魍魎 (現名為真實X虛構)的言論「古希臘,古埃及不存在」?
為什麼說東羅馬帝國是希臘化的?
不反駁,也沒有必要反駁。
如果你真的和任何一個民科「辯論」過,你會發現你和他的地位完全不對等,他一句黑屁質疑可以不打任何草稿,卻要要求你去找證據去證明你的觀點。 你把乾貨甩在他臉上,他又會精神勝利法強行說你拿出來的是假的。
老魍魎無藥可救
他至少有兩個很嚴重的問題
第一他不能解釋為什麼西方作為一個整體進行的大規模文物造假的世界觀能如此自洽(同時指向古希臘)。在民族主義突飛猛進的19世紀,很難想像為什麼各國要費勁力氣在西亞造假並且通過文獻偽造造出希臘羅馬來坐實自己祖先的野蠻人地位,而不是想法設法把自己國家變成文明源頭。另外各國持續幾個世紀的造假竟然能構成一個體系,如果沒有一個組織的協調,這是不可能發生的,可是他又說不出來到底是什麼人在策動這一行為。(連共濟會都不提)第二個問題,西方大規模造假的發生地,也就是整個伊斯蘭文明卻沒有任何證據能夠作證一系列造假行為的存在。考慮到幾乎從誕生開始伊斯蘭文明和基督教就是互為敵手,為什麼伊斯蘭文明沒有對這一系列造假行為的記載呢?何況這些造假還都發生伊斯蘭文明的土地上。這一點也能直接駁回他所謂的古埃及造假論,因為埃及自從公元7世紀開始就處於伊斯蘭統治之下了,根本不可能參與到13、14世紀歐洲的造假行動中去。其他問題也有很多,比如說為什麼財政審計制度如此完善的西方照不出來造假這麼話費浩繁的活動的蛛絲馬跡?難不成政府裡面所有人都一致認可給自己找個希臘祖宗如此重要?如果柏拉圖和亞里士多德是文藝復興偽造的產物,早期基督教會甚至於中世紀的經院哲學又為什麼會產生關於亞里士多德和新柏拉圖主義的爭論?希臘化不存在的話亞歷山大東征存不存在?
總而言之,這位何新的門徒所不能理解的地方在於,歷史作為一個整體,在一個地方發生的事情勢必會掀起在另外一個地方的波瀾。現有的世界歷史體系是自洽的,而如果他那一套成立的話,很多發生在歐洲之外的歷史事件和有證可考的的歐洲近現代史事件將顯得非常的奇怪,是無法被納入何新的體系的。謝邀~
《史記·五帝本紀》索隱引服虔云:「魑魅,人面獸身四足,好惑人。」於是西方的自然科學和哲學大概都是在其實並不黑暗的「黑暗的中世紀」從零開始的,然後再偽托給古人,之後在短短几百年內就取得了如此之大的發展,以至於超越了天朝幾千年的沉澱,說真的這比說希羅是歐洲文明的本源吹牛逼多了
其實最簡單的,看一看相關學者的書籍,博物館中的文物,相關的紀錄片,最好能親自去希臘和埃及看一看。有了一定的知識和閱歷,就不會相信那些陰謀論和閉門造車的空想了。我真的很難相信,會有人面對著巨大的金字塔和神廟,成百上千座陵墓,說這些都是偽造的,面對無數的屍骨和木乃伊,面對著數以萬計的銘文和紙草,面對成熟的書寫系統和語法,面對學者們翻譯過來的各種神話故事,說這是偽造的。如果真的有人這樣,我只能說這已經超乎了歷史和考古範疇,是心理學家應該解決的問題了。
ks先輩書得對,這種人你沒法跟他辯論。
他老上次黑屁的時候正趕上窩老放假在家,有空閑,就大概總結了一下他老的邏輯:
古希臘/埃及都是造假的,凡是文獻記載的都是洋大人偽造的,只有考古的文物是真的,但是考古的東西也不全是真的,唯獨符合他老邏輯的才是真的,剩下的全是假的。
他老這套邏輯鏈相當完整,就是有一點:他老這一套是無法證偽的。可以證偽的理論才是科學理論,不可以證偽的……那叫宗教。
不過他老邏輯鏈完善但是這套理論里本身的破綻實在太多了,然而一旦有了破綻,就全推到洋大人造假身上。
王言和先輩說此公姿勢水平還是有一點的,但是啊偉大領袖有個名言:路線錯誤,知識越多越反動。
大概就是這樣吧。喲,魑魅魍魎同志還在啊。你們何新廚也是蠻倔強的,來來來,送你們三本書。
社科領域的東西怎麼鑒定是不是民科(民哲)呢?答案是:與學科主流意見相左過大的就是。因為社科學科大多不能用準確的數據和事實進行驗證(就算是自然科學也有中學老師研究哥德巴赫猜想,到處預測地震的人),所以社科的東西多基於前人的反覆論證和推理的基礎上,民科的意見多是將老舊死物套個提神醒腦的詞用上(劉仲敬),要麼自詡創新第一(社科領域的東西多已被人研究過,幾乎不存在處女地),要麼就是瞎編亂造。學科基礎紮實,受過專業學術訓練的人,一聽就知道你是不是我這個領域的民科。比如你張口就是正義如何如何,專業的人聽一句就知道你是柏拉圖那來的,羅爾斯那來的還是腦補來的。在網上揪民科很麻煩,原因在於網民多不了解你的學術話語體系,也沒有足夠的耐心和知識儲備去了解。他們多是看錶皮,有的甚至只看一個標題,看看對不對自己的胃口,是不是自己的屁股。你反駁他的時候,多會被扣上「學閥」的帽子,甚至還有吃瓜群眾會主持「正義」。所以我們一般的做法都是放任,除了懟一些個別特別秀下限的。何新的做法是什麼呢?打個比方吧,我說一加一其實不等於二,你們被騙了。物體不受外力的情況下不做勻速直線運動。古希臘羅馬的歷史是現代文明一切上層建築:政治,經濟,文化,學術等的基礎和起點。質疑古希臘羅馬存不存在的人,為什麼不去質疑一下人類文明存不存在呢?
ps:是不是民科和學歷無關,沒有任何搞優越的意思,將來報道出現偏差你們是要負責任的。劉不是武大博士嗎?何還曾是學界奇人,當代諸葛呢。要麼是學的不好,要麼是強行玩不會的,還有就是博出位爭風口(廣受批判總比無人知曉強)。以劉、何之剔透聰明來看,我看皆屬後者。
鄰居家孩子穿了一件名牌衣服,標價999。
你家孩子回家就鬧騰,說我衣服才699,沒臉出去見人。
你打聽到,鄰居孩子的衣服是打折買的斷碼貨,於是回家告訴孩子:你穿的是真貨,他穿的是假貨,你要自豪,我們家才是真的有錢……
然後你家孩子逢人就說鄰居孩子穿假貨,你老婆看到了覺得很沒面子,說你怎麼能這麼教育孩子,回家和你吵架了……
嘖嘖,同樣是顛來倒去的幾句屁話,借著民族主義的東風就能得幾千贊,不得不說貴乎咬丸啊。
剛剛看完 魑魅魍魎 的回答。
別的看不懂。。。但是這句沒有問題嗎??
今時今日偽造文物還如此猖獗,更別提幾百年前了。
按照這個邏輯,我在某地發現一個清代瓷瓶造假作坊。
以此判斷,之前宋元明清的所有瓷器應該都是這個作坊偽造。
乾隆爺收藏瓷器也都是假的。。。
我還在清代瓷瓶造假作坊的隔壁發現一個書法造假工作室。
看起來之前宋元明清的所有字帖也是假的。各地的碑刻也是這個書法造假工作室半夜去刻好的。。
書法造假工作室隔壁還有一個假藥作坊,看起來我之前吃過的葯也是這裡生產的了。
哈哈哈哈。。。。
我雖然不是考古專業的。但是也能看出來您這裡邏輯混亂。
按照您的說法,是不是1980年以後出土的文物都是偽造的。
全是某地文物造假作坊自費去各地埋好的嗎??
我只是嗅到了一點陰謀論的味道和一點「打倒一切,懷疑一切」的感覺。
恕我直言,這種成天送X放黑屁的人就是欠出道。把個人資料掛在esuwiki首頁兩天就老實了。
想駁倒西方中心論的心情可以理解。然而,既然能用真話反駁謊言,為什麼要用謊言去反駁呢?
恐怕是想製造非洋奴即義和團的二元對立。
要反駁的話一句話就夠了,全世界人現在還在講的英語里無數的希臘詞根大概不是假的。這位朋友,我是來自你的[世界]之外的人
你所生活的城市,所有人都是政府雇的演員,所有建築都是電影道具。
你所知的所有歷史都是假的,都是編的。
你其實是個真人秀的演員,一出生就被丟在了這個高度完善的虛擬世界裡。
現在我要問你一個問題,你是要吃紅色藥丸還是吃藍色藥丸。
不用爭了,這個世界,所謂的人類文明就是我腦子裡的一個大型妄想,一秒鐘前才產生的,希臘羅馬什麼的,不存在的,都是我的妄想,什麼文獻什麼記載什麼考古證據都是假的,騙人的,都是我胡謅的。
注意,此人現在開始用小號了,冒充支持他觀點的人,蠱惑大眾以體現他觀點的正確性。
(三個贊怎麼上精選,(*^_^*))
怕不是一個水軍
啊~啊啊啊蘑~菇~,你比香菇更蘑菇~
啊~啊啊啊蘑~菇~,你比草菇更蘑菇~
這就叫過猶不及
完 全 一 致
24歲,蘇丹。
這圖裡亮點很多的,我看看大家能不能都找出來。第一個找齊的有獎勵的~
屏蔽是個好功能
說實在的,這種人逗著玩也挺好的。和民科有什麼好吵的
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