法老僱傭工匠修建金字塔,是政府行為還是個人行為?

假設法老用剝削奴隸剩餘價值得來的糧食僱傭了工匠,然後用剩餘的糧食僱傭工匠修建了金字塔,這種行為是市場行為還是政府行為?換言之金字塔究竟是私有財產還是國有資產被法老私有化?如果是政府行為的話,算不算政府干預經濟?如果是市場行為的話,算不算市場化的自由競爭?


埃及學研究早都證實了 修建者們是僱工還有休假的....


那啥,題主,題目就有問題:

金字塔不是奴隸修建的,金字塔是由工匠們修建的,考古學家已經挖出相關證據了。

金字塔的修建者吃麵包喝啤酒,有醫療條件,萬一工傷死了還有陵墓和陪葬品(就睡法老旁邊)。他們干三個月簽個合同,為了漲工資還搞過罷工,活脫脫一副資本主義嘴臉。

一直以為金字塔修建者有百萬人,其實遠遠少於這個數字。農忙的時候他們甚至會丟下活跑回去種地,所以修得那麼慢,有的法老掛了金字塔還沒修完。

總之,古埃及法老的姿勢水平不知道高到哪裡去了,別隨隨便便把他們拎出來批判一番。


古代埃及不是奴隸制國家。真正意義上的奴隸制國家,是南北戰爭前的美國南部。即便是在古代羅馬,奴隸也有一定的權利。在古埃及,所謂的奴隸,其實是僕從,可以擁有財產,可以學習文化知識,而且受到主人的保護。在古埃及,一個人有四種途徑可以成為所謂的奴隸:1,你是外國人,在打仗的時候被埃及軍隊抓到了。這時候你會被分給某個軍官,他就會把你帶回家,從此你就在他們家勞動了,他負責你的吃住。2,你的父母是奴隸的身份。前面說的戰俘,結婚以後生了孩子,仍在主人家勞動,是奴隸的身份,但是已經完全埃及化了,主人可能會送這個孩子去學手藝,然後他就可以積累一些自己的財產,甚至成為主人莊園的管家,過上富裕的生活。3,你自己自願成為奴隸。有紙草文獻記載,人們可以把財產貢獻給神廟,然後自願成為神廟的奴隸,這樣做的好處可能是可以得到神廟的庇護。4,債務奴隸。當你欠下很多債務無法償還的時候,只有為債主義務勞動一段時間來抵債了。

下面說說法老的工匠。關於法老的工匠的最多信息,是來自於新王國時期位於底比斯的麥地那工匠村的。這裡的工匠都是很厲害的人,不但社會地位高,還識文斷字。帝王谷里的陵墓就是他們修建的,工匠村的住房也是政府分配給他們的。新王國的一份紙草,還記錄了這些工人罷工的情況。這是人類歷史上第一次工人罷工活動。因為法老拖欠工資,這些工匠在村外遊行示威,最後宰相出面,答應他們一定會補發工資,他們才肯散去。

在古代君主國家,「朕即國家」這個概念是深入人心的。君主就是政府的核心,雖然君主並不是政府的全部。法老修建陵墓,也是國家宗教信仰的一部分。在不同的歷史階段,王權有強有弱。王權素衰弱的時候,地方就會脫離君主的控制,那麼君主所能掌握的國家資源也就變少了,因為君主和中央政府的收入主要來源於收稅以及王家莊園的收入。

在胡夫的年代,為什麼要修建那麼巨大的金字塔呢?這是因為當時的人們相信,法老死後升天會成為神,只有安葬在君主身邊,才能借他的光也獲得來生。另外,金字塔或者帝王谷的陵墓只是國王喪葬形式的一部分而已,更為重要的是對死去國王的供奉。無論是古王國還是新王國,君主都建有巨大的祭廟,比如著名的哈特謝普蘇特女王祭廟,在這裡延續對死去君主的供奉。這種供奉,可能會持續上百年之久。這是古埃及人宗教信仰的一部分。

最後要說的,不能用現代社會的經濟觀念和政治觀念來衡量古代國家。因為這些現代觀念,是隨著現代國家的產生而產生的,並不適用於前工業時代。


1958年,我們幾個縣徵發10萬民工修水庫,工資是每天兩個玉米面窩頭。村幹部通知一聲,就沒一個敢不去的。叫「出伕」。

姥爺怕兩歲的小舅餓死,只吃一個窩頭,省下的託人帶回40里外的家中。那人卻全吃了,姥爺氣得吐血。

1997年,我們全家去那座兩億方庫容的水庫旅遊。波濤拍岸,一望無際。大壩宏偉,坡面的砌石如倭城一樣嚴整,都是人工鋼釺鑿的。大壩內部的夯土,也是純人力。

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當時姥爺在工地住的是墳坑。當時流行挖掘地主的舊墳,利用裡面大好的石料。當地的大隊書記很壞,有次把姥爺一腳踹下墳坑。

1960年,又修一個小型水庫。當時姥爺已經成了廢人,家裡唯一的壯勞力是14歲的大舅。家裡沒糧食,沒法帶飯。恰好姨姥姥支援了一籃胡蘿蔔,姥姥就煮了裝在鹽罐子里。七天時間,就吃這個。11月天住的是自己在半山坡挖的坑,支起個棚子,一床被子也鋪也蓋。回來後大舅兩腿浮腫光亮,跟腰一樣粗。姥姥就去大隊領了一碗豆漿,喝了就好了。

因為家裡缺壯勞力,分糧食的時候被歧視,如同吃閑飯的,討人嫌。可是不夠吃,姥姥還要去找大隊幹部乞討,說些可憐的話。於是分到一簸箕花生殼粉,幾斤「牛哈拉」---其他村的牛嚼的紅薯葉從嘴邊漏出來那些硬梗。小孩子吃了花生殼粉是很難拉出屎的。姥姥的一個親戚小孩自己在家餓得砸杏核吃,毒死了。姥姥的一個外甥很有才,20歲考上了高中教師,他們一群老師去山上掀蠍子炸著吃,一起喝酒,別人都沒事,他回家後吐血而死。當時醫生說是過敏。

當時流傳著一些趣事。村裡某人愛喝酒,下酒菜只有一個鹹鴨蛋。他用筷子戳一個洞,每次用麥秸挖出一點來下酒,幾個月才吃完。另一個人和朋友在家喝酒,下酒菜是一個炒「咬怪」(蟈蟈),主人殷勤勸酒讓菜:你吃啊,來吃了這根大腿。你吃啊……勸得太殷勤了,客人一口把蟈蟈吞了。主人臉色變了:尼瑪,你看不起我。打起來了。

重體力勞動時代,吃飯時喝一盅酒,大概是極致的放鬆和享受吧。在腳踩棉花飄飄欲仙中,暫時逃離苦難。男人們對白酒有一種迷之嚮往,「酒是糧食精啊」。爺爺四十多歲以後,條件好點了,才能每天咪半兩地瓜燒酒。有時候教我兩句日語「咪細咪細是吃飯,八個壓路是昏蛋。」

本縣一個兩億方的水庫,一個八千萬方的,N個千萬方的,百萬方的不計其數。北方要大量存水。現在自來水都不夠喝,晚上要停水。

八千萬方那個水庫,就在我們幾個村的舊址。原來是那裡有我們村千畝良田,搬遷到山坡上就窮了,成了庫區移民,一直有補助。從當年的救濟糧到現在一人一年五百。

當時執行拆遷的民工,多半是從別處徵發的,幹活沒好氣,摔摔打打,各家罈罈罐罐損失不少。可惜了那些有好房子的,拆了木料,運到高處重新蓋,折損不少。

這個水庫向周圍輻射出多條揚水站,修得像那個古羅馬引水渠一樣高大莊嚴,水邊有泵房。引水渠純石料堆砌,把水庫的水抽上來引到周邊的農田裡。

近幾年跨路的一段突然崩塌了,大石塊堆積了三四米高,吾祖血汗啊,看了心痛。鄰村還有一個環山渠道工程,寬深一米多,可以把雨水收集起來。那個村現在以泉水聞名。在石頭山上,那麼長的水溝不知道怎麼鑿的。附近還有一個水泥澆築的拱橋樣的高空水渠,當年學大寨的傑作,1970年耗資百萬,省內聞名,外地來參觀學習什麼的。因為地處丘陵山區,石頭資源豐富,村子周圍經常放炮開山取石頭,199X年以前家家炸藥戶戶雷管,有點的有電的。有時個別石塊會飛近千米到村裡。各種事故層出不窮,就像現在伊拉克的人彈新聞一樣。有情殺之後自己逃到山裡口含一支炸藥自行了斷的,在很遠處撿到頭;有兄弟矛盾,一方把另一方炸得糊滿石頭牆的;有的炸藥沒響,查看炮眼突然被炸掉半個頭的。當時還流行到水庫炸魚,坐在一個輪胎上,划到水庫深處,看到魚群就扔炸彈,那個炸彈用炸藥摻土裝進罐頭瓶里,導火索只露出一寸,用煙點著,而且要立即踢進水裡,絕不能揚起手來扔。石頭山上植樹造林,用炸藥炸樹坑。老母因為學習好,又是庫區移民,所以被選中參加公社的什麼培訓,穿上沒有補丁的全新褲子出發。到了以後才發現被騙,是民兵訓練,發一支槍躺在地上練習瞄準打飛機,還要飛奔加速跳過一米多寬的山澗,還扔了一顆手榴彈。褲子磨破了。


尼羅河有汛期,每年發洪水。洪水期間不能種地,但是老百姓還是要吃飯,法老通過營造寺廟宮殿,保證了農民有收入,餓不死。其道理類似於宏觀調控。而且能被選中修金字塔被視為是神的恩賜。史學界普遍認為金字塔是自由民的自願行為


奴隸沒資格修金字塔


埃及這種神權國家代表了當時的古代世界的最先進生產力,能夠集中力量辦大事。

建築金字塔所需的巨大規整石料,其加工是需要高超技藝的;而這些石料每一塊都拼接得嚴絲合縫,可見其組裝是需要高超管理水平的,其質量檢測更是達到難以想像的高標準。

要蓋好這種人類奇蹟,需要的根本不是只能完成簡單勞作的奴隸,而必須是大量受到良好訓練的工匠和有優秀組織能力的官吏。

培養這樣兩支隊伍,要比僱傭軍隊驅使奴隸付出的成本大得多了。但,從幾千年後來看,很值。

而且這樣的精幹隊伍集中在吉薩這個上下埃及的交匯點,每天的食物(麵包、啤酒)、器材(銅鑿石錘木頭滾子滑輪吊車)消費,其數字是驚人的。上下埃及的經濟就以這樣一種方式被驅動起來,在吉薩匯合。

這就是法老經濟學,對基礎設施不吝惜巨額投資搞建設,拉動了內需,搞活了經濟!

古埃及人則都會相信,回報就在來世,功在當代,利在千秋!


法老用私人軍隊【強迫】奴隸修建金字塔,是政府行為還是個人行為?算不算市場化的【自由】競爭

題目已打臉.....


國家是階級統治的暴力機器。特別是在分工不複雜、統治階級的官僚層不複雜的前現代,「區分政府行為與個人行為」意義不大。

【從文明的開端到我們自己的時代,社會的基本區分,在管理者與工人之間,遠不如在有產者和無產者之間來得那麼厲害;後者的區分或者被自己所內化(absorbed into itself),或者掩蓋過前者。在多數的時期,管理附屬於有產者,附屬於有產者階級。】

現實的政治生活中,例如在大家熟悉的中國,地方地主是封建國家的最底層實際管理者,吏也是地方上的小地主,上層官僚沒有不是地主的,皇帝是最大的地主。

為了維持階級統治和政治集團統治,地方統治者擁有「能鎮壓不團結的人民鬥爭」的武裝,中央統治者擁有「能壓倒地方武裝、能應對大型階級戰爭」的武裝。

軍隊、政府、統治階級,它們之間不可分割。


目前看過關於金字塔為何修建的最佳理論依據是《國富論》作者斯密提出的。

這等精細、機巧的建築,主要由奴隸完成的可能性很低。但為何古代君王都喜歡做這些靡費巨大的工程? 原因很簡單——糧食太多。

古代最主要的財富都是糧食,氣候再好也就能存個兩三年。考古發現古埃及的氣候、水文條件比現在好很多,直到古羅馬時期還是大糧倉,所謂埃及養活半個羅馬。積累下來的糧食總不能爛掉吧,拿出來修大工程唄。

春秋戰國時期的各大公子喜歡養門客也是一個道理,糧食爛在倉里,還不如養些雞鳴狗盜之徒、吟詩作文騷客。

他們為何能佔用那麼多糧食? 那是另外一個話題了。人類走上這個道路,好壞先不論,但人類因此留下了無數壯美遺迹和無數詩文。而我們所能享受到的一切也都是拜這條路所賜。


題主的這個問題是站在現代人的視角去理解古埃及人的行為,因此題目中假設的場景與真實環境可能有些出入。法老讓人民修建金字塔並不是通過暴力強迫進行的,而且由於那個時期的私有意識在形態上和資本主義誕生後的意識形態有非常大的差異,所以那既算不上是政府行為也不是個人行為,而是一種宗教集體行為。下面我分開闡述假設與實際的偏差有哪些:

一、金字塔這麼雄偉,這得搜刮多少民脂民膏才能修建得起來啊?

如果這麼想,那麼一副副猶如孟姜女哭長城一樣的悲壯畫面就會自然浮現在腦海里。但真實情況究竟是怎樣?

首先,古埃及並沒有我們想像的那麼貧窮。得益於尼羅河的定期泛濫,古埃及肥沃的土壤非常適合糧食生產,而且它控制了很多東西方交流的咽喉通道,這讓古埃及的貿易非常發達。古埃及並不算是一個典型的農耕文明,由於貿易發達,又盛產黃金,它搜集修建金字塔的材料並不像我們想像中的那麼艱難,比如古埃及在涅伽達1期時代(公元前4000年-3500年)就發現了綠松石、青金石、玻璃珠等當地並不生產的物品,這極有可能來自古埃及的對外貿易,而支持貿易的一大支柱正是當地盛產的黃金。(此處原來有致命錯誤,居然寫成了埃及不盛產黃金,感謝 @韋文和 朋友的指正 )

其次,古埃及人對死亡有著異常的痴迷,相對於當前的生活,他們更重視自己死後的來世,因此古埃及人一生都在為死亡做準備。這種信仰可以讓整個社會傾向於把所有資源都投入到修建金字塔這種宗教活動上來。覺得古埃及人很傻?在他們看來,我們窮盡爹媽和自己一生的積蓄就為了買套房子住才是真的不可理喻。

第三,由於尼羅河泛濫之后土地多少都會失去原來的形態,為了保障土地權益,埃及人需要頻繁地對土地進行丈量,這讓埃及人發展出了高度發達的幾何學,同時發達的商業讓埃及的統計學和天文學也很發達(駕著小船在地中海里往來做生意是需要看天氣和測位置滴)。由於存放這些寶貴知識的亞歷山大圖書館曾被燒毀,我們現在很難準確判斷古埃及的科技水平到底達到了怎樣的高度,這些意味著我們會高估古埃及人修建金字塔的代價。

二、法老找了這麼多人來給自己修墳,一定殘酷徵召了不少奴隸吧?

古埃及是一種宗教、政治高度貼合的帝國,法老被視為眾神在人間的代言人,因此為法老修墓在人民眼中是為了讓法老能順利到達神界,為人民傳達願望,保佑帝國風調雨順。在當時的人眼中這並不算是在給法老乾私活。

既然這是一種嚴肅性極高的宗教行為,那主導者肯定是祭司,古埃及的祭司使用的語言被認為具有魔力,就是因為他們能夠運用幾何、天文、統計等諸多的知識為人民解釋很多未知的事情,這在當時簡直堪稱神跡。正因為這樣,地位低賤的奴隸可能根本沒有資格參與到修建的核心工作中,只有虔誠的信徒能夠聆聽祭司的教誨,這某種意義上也能保證特權階級對知識的壟斷。古埃及有大量的神殿,這意味著整個帝國能夠徵召到足夠的手工業者來參與建設,甚至與我們的直覺相反,為了應對龐大的宗教、軍事、民生需求,古埃及的建築業有可能長期處於產能過剩的危險中。因此很可能是在石材開採、地基挖掘這類高危又沒有技術含量的工作中會才會使用到奴隸,金字塔磚石的加工和搭建則完全由工匠來完成。

那這些工匠到底有沒有受到過剝削和虐待呢?我的答案是:基本沒有。第一是因為他們都是虔誠的信徒,對這種大型宗教活動有著狂熱的嚮往。其次是金字塔實在修的太完美了,即使歷經幾千年的風沙洗禮,它的磚石之間的縫隙仍然緊密得連片紙都插不進去。這種高精度的操作必須由大量受過高度訓練的工匠在極度專心的情況下,以極其統一的步調緊密協作才可能完成。要是被人拿鞭子抽著干,能不想著逃跑就不錯了,哪裡還能靜下心來幹活?更不要說還要和其他苦逼一起合作了,估計真要是這樣,認真幹活的人反而可能被視為團隊的叛徒。

三、強權的法老修的金字塔就好,這難道不是為了宣揚個人權威嗎?

這麼理解也確實沒錯,但我之前已經說了,法老被人民看做是與神交流的橋樑,古埃及又是一個帶有濃厚商業元素的帝國,那麼商人們出於國際地位對商業的利好,也會傾向於支持法老的這一行動。

這麼一分析,結論自然就出來了:金字塔的修建是一種帶有濃厚宗教色彩的集體活動,法老本身就是宗教頭目,因此人民並不是在強迫下為他修金字塔的。這應該帶有一定的自由市場元素。


法老給工資的,每人每天兩桶啤酒,麵包和洋蔥若干


答案已經基本有了。這是尼羅河泛濫下一種宏觀調配。類似秦國利用農閑組織搞水利。

不過我覺得啊,如果從耕作-神廟循環變成耕作-出征,或者耕作-軍事城堡循環,哪還輪到羅馬帝國統治地中海啊。


知乎er就這麼愚昧?歷史學界早就認同了金字塔是由自由工匠建築的,他們的地位相當於現在天朝的壟斷型國企職工,旱澇保收吃皇糧的。用奴隸建築只是幾千年後希臘哲學家的臆想罷了,和阿方宮宏偉的來歷差不多


有個鐘錶匠提出的,金字塔並不是號召奴隸造的

而是自由民。

鐘錶匠說,一群被強迫的人是不可能造出這麼大而又這麼精細的建築。

這目前似乎已經是公識了

9.4補充,我實在沒想到這個故事會是一個雞湯。。。我最大的錯誤就是相信了意林的文章,湊,最恨雞湯的我!

只能說,珍愛生命,遠離意林

但是關於金字塔究竟是奴隸還是自由民,這點有做功課,我是確認了自由民才回答的。

當然,也希望大家補充


埃及的奴隸制社會可以說是人類最古老的奴隸制社會,那個時候的奴隸制社會並沒有市場、自由競爭、政府行為、國有財產的說法。

市場是什麼?市場是商品生產者基於等價交換的原則互相交換勞動產品形成的。市場的核心是等價交換,前提有用來交換的產品,以及有交換的需要。埃及的奴隸制社會,奴隸對奴隸主完全人身依附,奴隸本身以及奴隸所有的勞動被奴隸主直接佔有,是奴隸主的私人財產,整個國家是奴隸主階級用於統治奴隸的暴力機構,全都屬於奴隸主階級的私有財產。現代商品市場是建立在僱傭勞動制、生產剩餘價值的商品生產上的,每個人都是自由的商品生產者和消費者,如果那個時代就有這樣的生產關係,簡直不可想像。

一般來說,與其它國家交換產品都是奴隸主階級主導的,用於發展私人生產的行為,更多的是發動戰爭,直接掠奪,將戰俘變成奴隸。在國家內部,有奴隸買賣的市場,也有越來越發展的勞動產品的商品市場。但是這些都不是佔主要方面的生產關係,最主要的是奴隸制。

在國家內,奴隸主對奴隸和軍隊的支配,不存在等價原則的產品自由交換,也不存在現代意義上市場、競爭和自由的概念,沒有政府和市場現代意義上的對立,也沒有國有和私有的對立。法老是神的代言,是最大的奴隸主,法老就是國家,國家就是法老。


21世紀了,還有人相信金字塔是奴隸修建的。


可能有點不對題

記得我父親曾經跟我講過一件關於我爺爺的事,應該是六、七十年代的事了。

我爺爺是一名木匠,當時為了響應國家號召,背著一包工具(鋸子、斧子之類的)徒步110公里(這還是按現在修路之後的距離),自帶乾糧,來到征工的地方,自願且無償的為國家奉獻勞力。然後完事自己走回家去。


對埃及文化不太了解,不過按中國封建王朝來看,國家,軍隊,人民,土地,整個天下都是皇帝的私人物品。


一個把工作當工作的人,能做出什麼樣的事?

一個把工作當藝術來做的人,成就是怎麼樣?

一目了然,別意淫了


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