海賊王比起其他動漫的閃光點在哪裡?
對不起,我知道這種問題很找打。我看了前二三十集和五十左右的幾集,還有幾個漫畫分鏡。我覺得海賊的畫風很華麗,某個海軍的分鏡簡直是帥爆了,但是劇情實在很拖沓,角色的覺悟好像也比較中二。
並不是不喜歡海賊,只是想知道在其他優秀作品的圍剿下,海賊是如何成為海賊粉的第一本命的?熱血這些就不必說了,我知道海賊很燃,但是海賊的燃比起其他少年漫的燃有什麼突出嗎?至於複雜龐大精緻的世界觀?只是比起火影死神來bug少一點吧?或者說正是因為其他漫沒有這樣龐大的世界觀,海賊才一舉勝出?舉例死神。雖然目前爛得一塌糊塗,但死神(一開始)的確很有性格:畫風好,說死神美型度完爆火、海應該沒有問題;承上一條,護廷十三隊形象設計逆天(虛圈開始就不行了),角色的性格都十分複雜細膩而且各有特點,正副隊的組合更是饒有趣味;校園部分味道十足(同上,人物形象設計得很好,當然後來就崩了),和尸魂界齊驅並駕毫無違和;尸魂界露琪亞拯救篇的情節更是張弛有度的經典,其曾被評價為jump拯救人質模式的集大成者。綜上,截至尸魂界篇,死神是很有特點,很「出場驚艷」的。 當然海賊是慢工出細活的又一風格。海賊的閃光點又在哪裡?為什麼它能成為很可能是目前人氣第一的動漫?======看了各位的回答,感謝各位提供的信息。修改了一下問題描述。某前排答案:我認為岸本齊史由於自身功力的原因的確導致劇情失控,但是海賊自身並不是沒有缺點,比如格局鋪陳過大,比如節奏拖沓,畫了近二十年偉大航路還沒走完一半怎麼說都太慢了。請不要喜歡的只說優點、其他只剩下缺點。而且所謂「前無古人」,1、海賊銷量的確是超龍珠了,但是龍珠開創了熱血格鬥派,海賊只是傳承了龍珠的衣缽而沒有變革(變革的話,銀魂可能有一點),歷史地位不可同日而語。2、龍珠擁有巨大的海外(也就是說,文化輸出)影響力。不說龍珠,火影、遊戲王等都在海賊之上。 所以請不要誇大其辭。(還有eva那個我也覺得有點…)非常感謝給了我詳細例子的幾位,就算沒看過我也能get到point的。再次,希望各位客觀。台柱也不是完美無敵的。
先說結論。
我給海賊王的評價是:史詩級童話。日本漫畫商業性和藝術性融合的頂峰。前無古人,後可能也不會有來者。
商業性的成功體現在哪裡?連載常年盤踞Jump頭位,單行本總銷量和卷均銷量兩個指標在日本漫畫界一騎絕塵,更不用提衍生出的動畫、遊戲、玩具等周邊。
藝術性的成功體現在哪裡?高質量的劇情、作畫、分鏡、敘事,全方位碾壓樓下,以及這種高質量竟然維持了超過700話還在繼續,並且沒有顯露任何衰竭的趨勢。
這可是一部在Jump連載的少年漫。
基於Jump的順位腰斬制度以及其讀者群的年齡層次特點,為了迎合讀者偏二逼的心智水平,Jump漫畫在藝術性和商業性之間往往只能保一樣——或者換句話說吧,把民工漫做得有品位,實在是一件很難的事情。
編輯會說,這樣不行不夠傻逼,你必須畫得再腦殘一點他們才買賬。於是,作品就在傻逼和腦殘的道路上越走越遠,無限的互相放幻術、互相擺pose爆必殺,中二小孩看得那叫一個血脈貫張心潮澎湃,滿腦子都是查克拉滿開。只是,有一天傻逼也會長大,他們會發現咦怎麼爛尾了,其實這些渣渣民工漫根本沒爛尾,從一開始骨子裡就是爛的。不過不要緊,那時候新的搖錢樹也被挖掘出來了,老的不行了就砍掉,或者踢到旗下二線雜誌去苟延殘喘。集〇社就這麼在漫畫作品有限的生命周期間最大限度地榨取銀子。足球小將、聖鬥士星矢,浪客劍心,網球王子,家庭教師,死神,現在輪到火影忍者,它們全都是這路貨色。劇情要多薄有多薄,個頂個的難看,靠的全是角色設定時尚最時尚、炫酷必殺技在光滑的地上摩擦摩擦。
能勉力扛住、保持質量的是哪些呢?
七龍珠,被編輯逼到劇情大暴走,鳥山竟然能靠神級技術穩住陣腳,在布歐篇後成功結束。
灌籃高手,井上為了忠實自己的價值觀,不惜和編輯部鬧翻也要強行完結作品。幽游白書/獵人,老狐狸在Jump現在是什麼樣的存在大家都明白不用多說。
JOJO,第七部開始被驅趕到青年月刊Ultra Jump。能和海賊王相提並論的王道漫畫,也就是這幾部作品,都是神作,根本無需廢話。
(除了王道漫畫之外,值得一提的還有小畑健的幾作:棋魂、死亡筆記、爆漫王。雖然質量極高,但篇幅並不算長,原作一直強行把劇情保持在控制範圍之內。再來就是城市獵人和銀魂這些不太依靠主線劇情的日常類漫畫了)而它們都已經完結退役了(獵人掛機中,JOJO已轉服);海賊王的征途卻還遠未結束。龍珠從武打發展到星球大戰;JOJO從爺爺打到曾孫女;而海賊王卻依然在講草帽團的大冒險——注意,這不是萬年泡麵小學生野比柯南,而是一個連續發展的故事,這麼長的故事不跑題不灌水,可見尾田對劇情的控制力之強。
這是宏觀上的實力。
這一切的基礎,就是尾田強大的基本功。他懂得如何通過描寫經歷和背景來塑造豐滿的角色形象又不讓支線喧賓奪主。他對敘事節奏的精準拿捏、對細節的完美處理,讓海賊王不致成為一個空有宏大世界觀的殼子。
想一想,你看一話海賊幾分鐘?看一話火影幾分鐘?看一話死神幾分鐘?
信息量足夠大,又沒有廢話。
這是微觀上的實力。
有實力,有發揮,結果就是這麼一部偉大的作品。
三部我都看過。仍在追的是海賊。 死神同意題主,開篇驚艷。而我也是看完屍魂圈篇後,就不怎麼看了。
火影也是開篇驚艷,個人斷斷續續追到鼬的死(個人不喜歡能復活的情節,這讓我給火影負分…)。至於海賊,從開頭看過來的朋友大概會有共識,並不是以畫風取勝。當然經過這麼些年的磨練,尾田也打下了深厚的繪畫功底,畫風、情節的把握也是越來越嫻熟。但是最初那些以如今看來略顯稚嫩的畫風畫出來的故事,仍能觸動我們內心最柔軟的地方。這樣說題主也許會嫌我說得曖昧,但是——海賊是靠「精神」取勝。死神並沒有一個「主線」,比較像散文;
火影的主題太單一,比較像議論文;而海賊展示的,是多彩世界可能存在的各種酸甜苦辣,是小說。如果說死神是校園,火影是成長,那麼海賊是社會。(我對死神火影也許沒有那麼多的發言權,勿怪= =)
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補充一點:伏筆格外多僅僅評價一下連載速度的問題。「太」慢了是一個主觀的評價。慢不慢,或者拖不拖,是相對要表達的內容而言的。海賊確實有撐得起大篇章的內容,部分搞笑過渡章節(銀狐、迪巴魯等)有一點拖。總體來說,海賊跟夢想有點像,既不想讓它終結,又怕看不到它的盡頭。
題主看了二三十集的是動畫吧?民工漫的動畫能看?不拖沓才有怪嘞。我就說說漫畫。
來,我們先做點簡單的,列一列海賊的「缺點」。
1.戰鬥大多只有氣勢沒有技巧(唯一一個不太好找借口的硬傷,但是基本上還是無傷大雅)。2.人物風格比較奇怪,很多人受不了(其實風格一直在改進,而且因人而異,有的人就是喜歡)。3.笑點比較低(既不是內涵型的,也不是甩節操型的,受眾有限)。4.。。。實在想不到了,請大家補充。除了以上方面,其它能想到的方面都已經做到極致了。為了不劇透,以下就不舉例了,看過的自然能想出很多例子來。
作畫:除了人物造型存在爭議以外,尾田無論是背景、建築、人物表情和姿勢、分鏡都極為出色。其中還有很多世界各地的建築風格、民俗的描寫,甚至包括起名,都非常耐人尋味。你隨便拿尾田一個卷首彩圖或者一個新地方的全景描寫,其細節精緻程度完爆什麼火影死神的。
世界觀架構:這不是一句「bug比較少」就可以概括的,如此龐大的世界,還能做到各部分有千絲萬縷的聯繫,個人認為龍珠也沒有做到這種程度。
哲學:裡面的人物已經不是簡單的「性格不同」了,而是不同的哲學和價值觀的碰撞。海賊中大部分花了精力刻畫的「反派」,都能有許多人粉。沒有突兀的黑化和洗白,每個人都是真實的、堅持自我的個體。在這部漫畫的世界裡,雖然一切都像是童話一樣不真實,但是你能隱隱約約看到真實世界的錯綜複雜和人情冷暖。
劇情掌控力:雖然裡面大部分劇情是單線的,但是大故事之間的中場休息時間尾田往往會對「世界格局」做一些多線的描寫,並且和主線暗合。這時你就能體會到尾田對各條線劇情節奏的輕重緩急的把握,這對於一個宏大的世界觀來說必不可少。
在此,我又要黑一下岸本了,真的是沒那金剛鑽就別攬瓷器活,一個總共就沒幾個村子的忍者世界都把握不好,寫個蛋的戰爭啊。人物設計:信手拈來。他可以臨時起意就創造11新星,可以在頂上作戰那樣複雜的情境下,既創造出一系列新人物,而且還能把握得當突出關鍵人物關鍵劇情,同時也不顯得新人物太打醬油。這些都是我回想的時候才發現的,當時看的時候只顧著爽了,根本也沒有在意這些其實很難的地方。
催淚:淚點幾乎不重樣,每一個都非常精彩。當然,這不僅是劇情設計的成功,還有很大一部分是氣氛烘托的功勞。
想起來再補。。。
最後說一下,優秀的漫畫還有很多,海賊有它的優勢,但也並不能說它就是最好的漫畫。不過大部分人看得少,說來說去就是死火海。單說這三部漫畫的話,海賊絕對是可以完爆另外兩個的(火影的有一些戰鬥和前期劇情是沒話說,但是如果你看過全職獵人就不會這麼想了)。但我還是要奉勸一下,如果只看過這三部,這點閱歷,還是少自詡xx迷,小心一廚頂十黑。沒有把羈絆兩個字掛在口中,卻有著比火影更加深刻的友情。沒有給主角開各種光環BUG,卻比一戶戰勝了更多的強敵。沒有晦澀難懂的旁白,卻比EVA更能使人產生對社會,權威,上流階層的深思。不是黑,只是對比而已。
海賊王之於我的閃光點不僅僅在於它創造了一個相對其他漫畫來說,更加龐大並且真實的世界,更加精彩富有想像力的故事。
我決定追番的時候是在索隆發誓要成為世界第一的劍客,讓自己的名聲響徹天堂的時候。這個時候就從純粹看一群人冒險的故事,就變成了他們如何為了自己的承諾而努力奮鬥的故事了。再往後看,經歷了出色的配角故事之後,就是有理想、有信念、有承諾的人們(不僅僅只是主角)為了完成承諾而努力,讓自己的理念得到貫徹,理想和現實的碰撞,堅持與奮鬥還有失敗和放棄的故事。不僅僅只是主角一行人而已,這裡面出場的配角甚至反派都有著自己自己的夢想與意志。當這樣一群人在這樣的一個世界上相遇、碰撞、改變、改變世界的時候。它就深深的印刻到我的腦海中去了。
死神有很多篇幅都放在人物上面了,花大的精力在這上面和人物塑造得很好的關係。還有就是你喜歡死神這部作品家,你看動畫的時候比海賊王更加用心仔細,更加印象深刻。現在還能回想起那些畫面,這是你覺得人物塑造得好的另外一個原因。
相對於海賊王來說死神只是講了一個故事而已。看了上面兩個贊同最高的答案,我不得不去想廣大人民群眾對於海賊王的評價是否過高。由於長期混跡的是那個追短篇追季番的圈子,我一直覺得海賊王的關注度與評價都符合它的身份,標準的王道熱血漫畫。但是我今天見到的讚譽有點超出我的預料。作為一個中規中矩的jump頂樑柱作品,劇情只能算是中規中矩,冒險,歷練,不停地打副本升級。作為這樣中規中矩的作品,我對它的評價只能是亮點不多,雖然有搞笑,有熱血,有羈絆,但我只能用作為jump的支柱王道漫它能夠有能力做到沒犯錯誤罷了。當然死火海一般放在一起比,我認為《海賊王》還是有勝於另外兩部的地方的,就是在於實力膨脹的控制,幾年不看,當初牛哄哄的影級人物都成了炮灰,路飛連七武海副本還沒有打通,當然控制不了實力膨脹又不是一件很奇怪的事情,參考另外一部神作《龍珠》。當然,海賊的銷量確實嚇人,但是銷量只能作為品質的一個側面描述而已,君不見名作之壁?說了這麼多以外,我還是承認海賊王是一部極佳的漫畫作品的,畢竟我也從高一追到大三,雖然之後之後棄了(因為我已經投入了廢萌的擁抱),但是能否達到那些人口中幾乎前無古人的境界那就是見仁見智了
海賊是極富有想像力的的浪漫主義作品,基本上描繪盡了我心裡的浪漫主義的冒險夢。但他又不是一個簡簡單單描繪夢的作品,它裡面的哲學思考,一點一點揭開的龐大的世界,巨大的歷史謎團,人的夢想,人的羈絆,対誓言的堅守。。。。。。這不是簡單的民工漫,這是一部偉大的藝術品
先來回答題主的幾個問題1 , 世界觀的問題,沒接觸海賊之前最喜歡的是火影,接觸了海賊之後,火影就扔下了(也與火影同人劇情拖沓難看有關)。怎麼給你描繪世界觀的龐大呢?這個問題並不容易舉例,給你描繪個簡單的世界格局並不會讓你感受到世界觀的龐大。這麼說吧,每個看完海賊的人都會有這種感覺『好龐大精緻的世界觀』。作品在於感受,之所以大家都有這種感覺最主要在於尾田的藝術手法,一點點的揭開,不斷互相的關聯,連續的伏筆。這部分,你沒觀,所以我沒法和你空談海賊的世界觀2 , 關於和其他漫畫對比的問題。 首先,你說死神美型完爆火影我能同意,但是說要完爆海賊我得保留意見。海賊是極富有想像力和浪漫主義的作品,他的那種人物畫風才最符合作品本身,並且海賊人物還是很美的。 其次,海賊劇情拖沓這點也不對,尾田很擅長鋪墊,埋伏筆,前面的鋪墊都會在後面顯示他的意義,拋開原創部分海賊劇情並不拖,只是需要不斷鋪墊埋伏筆,節奏慢而已。 再次,龍珠直接對抗戰鬥方面的確是海賊比不過的,智慧型戰鬥的話我認為都比不過全職獵人(除了海賊,銀魂,最愛的還是獵人了),雖然比不過但是海賊的戰鬥場面依然很不錯,至少比後期不斷放大招的火影好多了,死神我只感覺在虛魂界時戰鬥的確精彩,然後就沒然後了。。。。。如果說在海賊的閃光點中戰鬥是很重要的一部分,但是對於死神火影卻成了非常非常非常非常非常重要的一部分,這就是區別 然後,對於情感羈絆之類的,死神對這方面描述比不上火影你應該會認同吧,火影用了很大的筆墨去描繪一個人過去,使人物成為一個有故事立體的人。海賊的藝術手法中也有這種回憶描述,但是火影描繪的側重個人的痛苦與孤獨,渴望被理解。海賊描繪側重,雖然不幸的過去但每個人都堅強向前走著。 這部分我要給你補個例子,海賊看了不下於3遍但有些部分每次看都會被感動到落淚,船員中的航海士娜美的養母貝爾梅爾,小時候被村民們認定是不良少女,長大後加入海軍參加戰爭。在一次戰爭中海軍全軍覆沒。那時失去生的希望的貝爾梅爾在戰場上看到當時3歲的諾其高抱著1歲的娜美時,強烈的生存意志在貝爾梅爾心中燃燒。貝爾梅爾帶著娜美和諾其高回到可可亞西村,並且決定要當她們的母親,把她們撫養成人。 在村子郊外種植橘子樹維生,經常得到村民幫助,艱辛但快樂的過著日子。但是一群海賊打破了寧靜幸福,要求全村人拿錢來買命。養母錢不夠,說手裡錢是兩個女兒那一份,然後她被殺了。娜美上去追討海賊,海賊說可以用一億買下村子,八歲的娜美答應了。娜美九年一直在偷東西中努力活著,為了全村人的活著,娜美存夠錢的時候想不到海賊勾結海軍,海軍以那些錢是偷回來的理由沒收所有的錢。當娜美最無助的時候,哭著對路飛說,路飛,幫幫我。路飛將對自己最重要的帽子戴在她頭上,對著天空大喊,那是當然。直接淚崩。(如果你能體會娜美的一直堅強,痛苦,委屈,無助)和路飛的豪邁你都沒認真看過海賊,就要求我們給你說閃光點還要舉例,即使我們給你陳述了一個事件,能比原作更有感染力么?我會說梅里號被燒我感動的哭了,作者從頭到位做了那麼多鋪墊,在那一刻迸發,我如果只說那一刻你怎麼體會的到。如果想了解海賊還是要靜下心,耐下心自己去體會。二三十集是體現不出海賊宏大的世界觀,建議看完再說。要是看完比較嚇人,就先看到100集吧。
一部作品,不論其表現形式是電影,漫畫,小說,電視劇,最終的落腳點就是其講故事的能力,有沒有將故事中的那個世界傳達給讀者,有沒有讓讀者產生共鳴。而海賊的神奇在於她幾乎讓每一位讀者都找到了自己或者找到了自己希望成為的那種人,進而會重新審視現在的自己,從而讓自己變成一個至少讓自己更喜歡的人。
不管什麼年齡段的人都能感受到海賊王帶給我們的「少年夢」,兒童會渴望路飛的冒險之旅,而大人會憧憬這樣一個自由,友誼純粹的世界。海賊王里沒有人會突然開嘴遁和做坐下來講一堆道理,都是通過劇情的深入和人物多彩的性格表現的,所以感覺海賊王里的人物會比其他漫畫生動很多。
一直都知道熱血這個詞 只是看了海賊王 我才不僅僅是從字面上的認識還有 夥伴 和 夢想 真的很重要阿還有 很喜歡路飛那樣的人物 畢竟 世界上不是真實的存在了吧 可是我卻把他當成真實的存在了
說不上來呀 反正我一個大老爺們兒 給我看到哭了又哭的漫畫 只此一部
ps:已經從頭看過三遍 第四遍還沒敢再撿起來
ps的ps:尾田大神仙福永享 壽與天齊!相比於看動漫,以前看漫畫比較多,看了很多經典的不經典的漫畫,現在都忘得差不多了。但是海賊王一直沒忘。畢竟,我看火影,看死神,看其它種種也好,論感動,能感動到讓我想哭,論打架,能打到驚天動地,論搞笑,能讓我笑抽,也就這麼一本。我當時給我弟推薦這本漫畫,理由也不外乎以上幾點,雖然現在不怎麼看海賊王了。但是像我這種,從來看了就忘,也從來不管誰漫畫好,誰漫畫差的人,看到題主的話,還是忍不住第一次就這類話題發言了。這真的是一部不可多得的好漫。真的。
為何不自己去跟著看一邊, 自己去發現亮點, 每個人看,都有每個人的想法, 別人說的不一定是對的,我不是被畫風吸引的, 我是被劇情吸引的.....
麻蛋...我追海賊十年了...至今看動畫都堅持不了幾集,太墨跡這種的就要看漫畫,你會覺得拖沓?漫畫分鏡給我的感覺,簡直就是震撼....
只是從海賊的動畫來看可能看不出來跟死神火影的主線區別有多大,主要還是打副本升級,特別是少年漫一貫有的拖沓冗長,一集二十三分鐘光片頭就佔了四分鐘左右,打一個地方動畫要一年多來完成,就是腦殘粉看得也是心力交瘁,剛入坑開頭就出現了巴基這種配角一人獨佔十幾集還是多少來著也是非常崩潰,但就動畫而言回顧這麼十幾年整部動畫不僅依舊保持是一個完整的主線不動搖,而且開始以為打掉的副本正慢慢在後面完整串起來,整個故事越拉越長的過程中並沒有變窄反而更加豐滿立體,如果只是把海賊當普通民工漫看個一兩年或許還真看不出特別,但長期對比這麼多年就故事構架的把握能力火影死神什麼的真是完全無法相比。 再說到漫畫,當初看動畫差點棄坑,看漫畫卻完全是打開了新世界的大門,故事的流暢連貫度精彩跟動畫完全不在一個檔次上,一卷一卷根本停不下來。雖然同樣是拿友情羈絆當賣點的熱血漫,海賊就能夠用幾個畫面,幾句台詞讓二十好幾的青年腎上腺素極度飆升,相信沒幾個看小海賊的沒淚流滿面過,可是又有幾個其他少年漫做到過?看動畫看不出差別,但是回到漫畫上,高低立現,每頁鏡頭的衝擊度精緻度,對節奏的把握真的是非常過癮。97年到現在將近18年,故事還在作者的掌握中變得更精彩,越來越有趣,大家都知道路飛會打贏boss,但是中間出現腦洞大開的故事還是讓人驚喜萬分,其實再反觀動畫,打一個副本要一年多,可是除開回顧不完的前情,跑不完的樓梯,內容還是滿滿當當的。 說到畫風就是個人口味了,腦殘粉覺得非常耐看和吸引人,跟普通的美型相比會顯得誇張一些,但是卧室貼了這麼多年的海報,留下的就最遊記跟小海賊了。 漫畫分很多種,每個人都有自己心中的金字塔沒錯,但海賊王絕對是一部非常偉大的作品,在同一時段的少年漫中遠遠甩過其他是不爭的事實。
梅麗號退役~~~我永遠的痛。。。。樓主多看兩集或許能找到揪心之處
追求自由,熱愛生活,純潔的友誼,充滿信任與愛,沒有那麼羈絆與那麼多陰謀。
海吧有個火粉看海賊王的帖子,你可以看看
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