如何看待費德勒在上海大師賽戰勝納達爾？他有機會取得對納達爾的20勝嗎？

01-14

納達爾為什麼現在不克費德勒了

因為在紅土場以外，以納達爾如今的實力，確實打不過費德勒了。

今天的比賽費德勒對納豆是完全的壓制。他的反拍搶上升點擊球，不僅節奏快，角度也大，讓納達爾疲於奔命，側身正手反斜線也打出了比之前幾場更強的威力。當費德勒的正反手相持都足夠出色時，納達爾壓反打正的策略就沒啥效果了。我也聽說了賽後曝出來納達爾有傷。但是第一盤我認為納豆是打出了自己的真實水平和特點。發球在線，積極進攻，非受迫失誤很少，然而費德勒專註度從一開始就很高，不怕納豆的發球上網，用一記凌厲的單反直線穿越率先破掉納豆的發球局，不給他機會。第二盤我認為不是納豆的真實水準，他的ue基本上都出現在第二盤。希望他好好休息，儘快恢復健康。

今年納達爾和費德勒一共交手四次，全都是在高級別的1000，2000分的大賽相遇，四場里三場還是決賽。兩次快速場地（澳網，上海），兩次慢速（印第安維爾斯，邁阿密）。費德勒全部獲勝，後三次交手甚至全部兩盤橫掃，沒有見七。

加上2015年在巴塞爾500決賽的對決，費德勒已經取得了對納豆的五連勝。為什麼會這樣？

主要原因有兩點

1.納達爾開始追求打快了，無論是在對陣費德勒，還是對陣其他選手，納達爾現在戰術重心放在發球和進攻方面。為啥轉型？因為納達爾正手上旋球的質量下滑了，擊球深度比起巔峰期差太多，擊球深度比起巔峰期差太多，跑動能力也有一定下滑，但是正手擊球落點深度的下滑無疑更加嚴重。所以，為了保持競爭力，延長職業生涯，轉型是最好的選擇。納達爾本來就是個全面型選手，當他進攻打得爽了，對手基本上就完蛋了，所以我們看到他統治了紅土賽季，他在美網爆掃安德森和大菠蘿。

但是對上費德勒是例外，費德勒最喜歡別人和他打對攻，如果是發球威力一般的和他打對攻，他笑得更開心了。納達爾發球再怎麼進步，也很難在這個環節對費德勒做到真正的壓制。他有可能壓制費德勒的只有相持球。然而這就不得不提到第二個原因了。

2，費德勒的相持球進步了。尤其是反手。這四次交手，我們經常看到這樣一幕:納達爾像往常一樣把球送到費德勒的反拍，費德勒欣然笑納如此淺的擊球，然後趁著球還在上升點時反手隨意一揮，winner到手。今天費德勒正反手制勝分都高於對手，不僅是戰術思路的體現，也是實力的體現。

相持球的進步既有柳比西奇的功勞，也有費德勒自己堅持快節奏的打法，壓縮回合數，減少拍與拍之間的時間，在場上堅持進攻，永不妥協這樣一個原因。即便他遭遇四年多的大滿貫冠軍荒，他也從不懷疑自己的戰術思想。這是一種堅持，也是一種王者霸氣。

其實看費德勒前面幾場比賽的狀態，我以為這次決賽牛哥又要怒送人頭了，結果比賽完全在費德勒的節奏之內。本來費德勒就擅長上海大師賽這種快速硬地，而且今天下雨頂棚關閉，就變成了室內硬地賽。不過今天費德勒的狀態明顯比納達爾要好，發球正手反手全面在線，在費德勒的發球局納達爾沒有任何機會，而且納達爾今天在底線的回球並不能壓制費德勒的反手，在反手處討不到便宜的話基本上就輸了一半。

隨著身體素質的下滑，豆子已經沒有從前那麼強大的跑動而且也拉不出來那麼強的上旋了，所以他傾向於打得更激進，犧牲一些旋轉換來更高的速度，雖然一直以來豆子在底線都有很強的統治力但其實他的網前一點都不差，加上莫亞對發球的改進，本來就足夠強的技術加上更強的攻擊性足夠他擊敗大部分對手。

但是豆子的這種改變可以說是正中費德勒的下懷。從今年澳網之後，感覺牛已經為豆子量身定製出一套打法，尤其是在反手位，如果豆子不能有效地把球送到深區形成壓制那費德勒就可以在球的上升期用反手撕開角度或者直接側身正手下殺板。

發球一直是費德勒的強項，現在費德勒發出的ace球數量已經位居史上第二，至少還有人戲稱費德勒是瑞士大炮來著。但是費德勒和普通大炮有很明顯的區別。首先他的發球可以很快但是不依賴快，他的發球隱蔽性強、落點精準、線路刁鑽。如果還記得今年澳網半決賽和決賽的話可以看出雖然迪米發球的速度明顯比費德勒的快，但是納達爾接費德勒發球時候站的更靠後。並且費德勒並不要求直接用發球得分，克耶高斯說過費德勒發球之後銜接的那一板是他見過的選手中最好的。費德勒最經典的得分模式就是通過發球調動對手然後抓住空檔下分。現在的費德勒就像是一個老球油，和年輕選手比賽的時候這種感覺更明顯。他很少會去硬碰硬，而是通過豐富的變化調動對手，把球穩穩地送到一個刁鑽的位置，只要回球質量不高，就拿下這一分。

總之現在依舊是網壇最好的時代，明年德約瓦林卡穆雷錦織圭等一眾好手回歸，年輕一代更加成熟，不知道又會帶來多少精彩的對決，值得期待。

除了技術風格的變化，其實還有另外一個值得注意的地方。

他倆相互戰績轉變，伴隨的，其實有一點地位轉換。

首先，在費納爭霸的年代(04-10)，不能否認的一點，雖然沒有和其他選手比賽時的統治力，但是，費德勒在硬地上，絕對也是不怕納達爾的。那個時候，相互戰績的誇張，基本是納達爾靠著紅土戰績打出來的。道理很簡單，費德勒那時候是全能的，所以場地都幾乎無人可擋，唯獨紅土過不了納達爾那關，而納達爾在非紅土的場地，是很吃狀態的，狀態不好的時候，根本見不到費德勒，狀態好的時候呢，自然是很有可能和費德勒掰掰手腕的。(非紅土，這段時間，費納的戰績，是費德勒6勝4敗)

在11年到16年，由於德約(穆雷?)的崛起，格局被打破了，BIG4的年代，年齡，狀態，以及技術風格的原因，讓德約在這段時間基本處於一枝獨秀的狀態，雖然統治力上，和當年的費德勒不可同日耳語。而對於費納爭霸來說，一個直接結果，就是兩人的相互交鋒次數，減少了很多。在這段時間裡，兩人在紅土已經很難相遇了(2次)，而在硬地上，納達爾也通過在13年到14年的一波4連勝，把兩人的相互非紅土戰績拉到了費德勒8勝9敗，然而，需要看到的是，從13年到15年這段時間，兩人一共就較量了4場，16年甚至一場沒有。這和06~09年，動輒來個背靠背的日子，是完全不可同日而語的。

而今年，德約和穆雷的缺席，讓局面幾乎和以前費納爭霸的時候反了過來。那就是，納達爾今年化身了全能戰士，無所不能，很多比賽都能走到最後，除了草地(當然，統治力和當時的費德勒有一些差距)，而費德勒，雖然看起來，戰績依然亮眼，但這是他通過豐富的經驗，控制參賽次數的結果，因此，結果就是，在納達爾的優勢場紅土，費德勒直接跑路了，而在其他場地上，他們能相遇的時候，往往是費德勒狀態最好的時候，結果也就和當年反過來的。

(這也是我為什麼覺得任何試圖通過H2H來扭轉費納地位的嘗試，都是耍流氓)

最後，回答問題，費德勒能否取得對納達爾的20勝？我覺得關鍵還是要看今年，今年他們還能再打幾次，如果今年費德勒和納達爾還能再交鋒3次，那麼我覺得費德勒還是很有機會的，而過了今年幾乎就不再可能了。原因很簡單，費德勒要繼續拉近和納達爾的戰績，需要網壇維持現有的格局，而網壇現有的格局是非常不穩定的。

首先，納達爾今年是13年後的另一個巔峰，納達爾從來就不是穩定型的選手，我並不看好納達爾在18年能夠持續爆發。

其次，費德勒在今年，因為自身比賽方式調整，以及對手的斷檔，重新達到了一個12年後的高點，自身調整固然重要，但理性的說，更為重要的，還是強勁實力對手的缺席。

最為重要的是，德約和穆雷，這兩個更年輕的選手，是不會那麼輕易的繳械投降的，只要他們中有一個人能回歸原來的競技狀態，今年的格局必然會被打破。

加上年輕一代還會持續崛起並增加壓力，今年的網壇格局，是幾乎不可能維持的，這樣的話，今年以後，費德勒和納達爾還能再打幾場比賽，都是未知數。

現在雙方誰還在意H2H的數據？

兩個職業生涯末期的老球員在聯手完票罷了。

秀恩愛第一，刷記錄第二。

1、單說上海大師賽上表現出來的客觀原因，納豆右腿綁了繃帶，比賽中可以感受到右腿發力明顯不足，甚至不那麼敢用右腿全速做第一步啟動。

2、費德勒自己都說了，過去反手切削太多，現在加強了反手的攻擊性。在納豆的上旋球轉速明顯減弱的當下，尤其顯得殺傷力巨大。

3、基本無望到20勝吧，畢竟費德勒已經36歲了，納豆的身體年齡應該和費德勒差不多同歲，而且以兩人現在的排名，想遇見只會在決賽。可以想見的是隨著鬧來和殭屍的復出，在無保分壓力的情況下大幅撈取積分，明年費納兩人有可能在下半年退到3、4名，但最早遇上也得在半決賽了，能交手就要感謝自己的狀態和對手的成全了。

20勝，現在才15-23，題主你這奶還不夠啊，還不如直接問納達爾會不會進入10連敗俱樂部

但確實，前幾輪狀態來看納達爾比費德勒好，但決賽一開始就不對勁

費德勒已經把對付納達爾的戰術，從澳網決勝盤摸索，到IW建立體系，接著邁阿密驗證，來到上海已經是形成了套路

目前來看納達爾的打法轉型很成功，提速打快打進攻球，只是這套球路很難克制費德勒，在可預見的未來，不說會一面倒但會很困難

本場只看了第一盤的中間5局就棄劇了，因為很顯然沒有贏面。總體來說沒有看到明顯的傷病影響，輸得服氣，沒有借口。

發球的改善很明顯，但回球淺的問題依然沒有解決，上旋的威力和頂峰時相差太遠，完全無法給費過去那樣的壓迫感，讓對方留在comfort zone里為所欲為，有些球的落點和深度簡直就是送給費迎前打。加上年初澳網以來信心此消彼長以及一些客觀條件的制約，輸球也就順理成章了。

費納決爛尾當然有費反手提升的因素，但費換拍也好幾年了，僅僅近一年以來也不可能發生翻天覆地的變化，更多的應該是納自身的原因。納在本賽季加強了發球和進攻以換取加快比賽節奏縮短回合時間，這樣的轉型是面對年齡增長和傷病風險不得已而為之的，在面對非頂級球員的時候取得了非常好的效果，前兩年那種經常面對低排位球員翻船的情況現在很少看到了。但像費這樣怕不快的，對攻的話正合胃口，所以在下次對陣前需要好好總結，如果不能像過去那樣把費按在底線幾尺後並增加回合數調動對方左右頻繁跑動防守的話，失敗就是必然的結局。當然這些納的團隊肯定也都會考慮到，可能並非無心為之，而是現有的條件已經無力再支撐過去的作戰體系。

值得關注的是近兩年來ATP出於提高比賽觀賞性致力於提高場地球速的努力。作為桑神粉和一貫以來對SV的支持，這一點我沒有意見。但是客觀上對費納決這種風格截然相反的巔峰戰來說顯然會有相當大的影響，去年上海站的CPI接近45幾乎成了傳說中才有的快速場。同樣，年初的澳網場地速度被多數球員一致詬病，官方給出的數據是Rod Laver Arena的CPI達到41.7，但評論員曾在IW賽間提起過今年澳網的CPI應該超過45，如果說場地因素沒有在如此接近的決賽中對勝利的天平造成影響的話恐怕也是不可能的。比賽用球據說也有變輕變快的趨勢，但目前缺少數據支持。在這樣的趨勢下費納決勝負形勢互換，未來納恐怕還是只能選擇堅定貫徹現在的打法，紅土以外希望能減少和費碰面的機會較為理想。

今年所謂費納復興其實名不副實，因為都缺少了德約的考驗。納今年美網一路走得比較輕鬆，奪冠和重奪第一排名有一定的時運成分，尤其面對多年男僕老牛四連敗，其實仍然是憂患的一年。所幸一年來難得的沒有重大傷病，所以希望明年合理安排參賽日程，再奪1到2個法網並非夢想。

費老妖vs 納戰神

試著從技術層面簡單分析下（純奶粉，三聚氰胺的那種）

首先是蝸牛，被打腫了臉的評論家們有句話說的還是對的，現在蝸牛的進攻體系還是建立在發球基礎上的（以前就算他發球沒那麼有狀態的時候還有其他獲勝的方法，這得益於他豐富的武器庫和比賽時的自我調節能力）而今天，蝸牛的發球沒的說啊，看豆子接一發站多遠就知道了。這樣接發會讓出巨大的空擋，而且底線的跑動距離會很遠，簡單地說，回球不深，敬請等死。

第二，是蝸牛的2.0級單反使媽媽再也不用擔心底線對拉了。底線對拉問題不大，蝸牛的快節奏壓制配合上網等豐富的武器庫，效果杠杠的~

反觀納神。

納神也是人，首先就是體能，第二盤明顯專註度下降，正手上旋的落點和深度都堪憂，對手又是費德勒，一球出淺，球網對面全是費德勒。

第二，主動變線及制勝分的把握。我去，前場高壓能下網？雙反直線制勝也能下網？這有些不納神了。

第三，納神將大量的訓練時間放在了發球上，有效果，可是對面是把羅迪克放到俱樂部里的男人，你的進攻體系必須建立在調動的基礎上，單看發球，不行的。

至於克制問題，之前回答過，不再贅述

總之，蝸牛和豆子都全是「老年人」了。不過，一個是老當益壯，以戰養戰

一個是圓潤如意，越老越妖

因為他是費德勒的男朋友啊，當然要給對方面子。還有要保持年終第一的懸念，為巴黎和倫敦兩站比賽賣門票啊。

其實，我認為真實原因是納達爾克制費德勒的終極武器已經不再那麼有效了，反手超級上旋已經不復當年之勇，跑動能力也差了。而費德勒換了大拍面後單手進攻能力得到加強。一來一往，納達爾最拿手的得分模式已經不是百分百奏效。加上快速硬地本來就是費德勒的強項，發球，上網截擊，變節奏切削，底線相持，這幾項技術今天同時在線，變化多端，相對而言納達爾得分手段比較單一。

另外，從美網到中網到上海大師賽，納達爾一波16連勝信心在增加的同時，身體疲勞度也在累積，費德勒則得到了充分休息，體力上也有優勢。所以第二盤納達爾明顯出現了放棄追球的行為，這是體能充足時絕對不可能出現的事情。

今年納達爾參賽密度如此之大，成績也如此之好，是非常罕見的，如果沒有什麼意外，年終第一已經收入囊中。唯一要爭奪的是倫敦總決賽冠軍，可以考慮一下放掉巴塞爾和巴黎。

納達爾年齡增長，又經過大的傷病，已沒有年輕時無敵的移動能力了，為了更少受傷，他也放棄了很多要大量奔跑才能救的球，這樣導致了他防守能力的下降，他年輕時優秀的移動能力能讓他防守住費德勒的進攻並進行反擊，現在防守能力下降，防守費德勒多變的進攻很吃力，輸球概率增大。

費納決沒在現場看，但鑒於前面他們兩人的各自四場比賽來看，都認為老牛進決賽都會被納達爾狙擊，但萬萬沒想到，決賽時老牛的狀態反而比之前的狀態來得要快。

納達爾在前面四場球，都打出了強勢，打出了統治的實力；打迪迷那一場，遭遇到一點挑戰之外，其它都是兩盤直落，乾脆利落。

再看老牛的前四場，前面兩場倒是沒啥，直到打加斯奎特跟大師兄，這兩盤狀態都是慢熱，現場看得都心驚膽戰，曾一度認為大師兄又會把老牛擋在門外。而且就算進了決賽，這狀態面對豆子，都是會刷刷刷的被橫掃。

想不到，決賽一開始就破掉豆子發球局，真的666，當時在高鐵上刷比分的我，都按耐不住了，可想現場是多麼激動。一發成功率跟與大師兄打那一場相比，完全是差了幾個檔次，甚至一分鐘不到，四個ace輕鬆保發，不愧是瑞士快車。

今年已經是四連殺豆子了，但是要追上20勝，這不可能了。今年只是因為德約穆雷瓦林卡提前結束了賽季而已，才使得這兩人多次在決賽中碰面，如果top10都齊全，要多次上演費納決，還真是難難難。。。

豆子為什麼不克老牛，因為老牛的反手有了提升，打反手的戰術不行了。一旦打反手的戰術不行，那麼贏老牛的概率馬上降低了很多。發球／正手更不用說。

蝸牛在生涯的盡頭，很多事情看開了，所以心裡陰影沒有那麼大了。

當然，技術層面也是有很大影響，別人都分析很多了，就不再贅述了。

蝸牛今年只參加了10站比賽，但是在溫網還有加拿大都有不同程度的身體不適。我覺得真的是年紀大了，蝸牛的身體，可能不能支持他打更多的比賽了。

能夠看到納豆繼續不知疲倦地奔跑在賽場上是件很棒的事情，費德勒現在對納豆沒有畏懼，只有尊重。誰輸誰贏的問題嘛，這位雙雙胞胎的父親已經是放下了。

上海球場太快。加上這次比賽用的球太sb。快球場加死球加費德勒沒什麼上旋。以上是借口。輸了就是輸了。納達爾壓制費德勒這麼多年了。風水輪流轉了。