如何評價日本政府公開宣稱44噸重的10式坦克防護力優於60噸重的美國M1A2ESP?

01-14

日本說44噸10式坦克防護力優於60噸的美國M1A2ESP
這個應該是日本官方首次對10式坦克防護力進行說明

蠻多網友好像連高強度鋼都沒聽過,鋼就只知道一種鋼,難怪不相信,還得學習一個,畢竟圖樣
以小汽車來說.現在的小汽車所用的鋼板強度在200MPa 到1400MPa之間
差了快7倍,也就是同樣一台車,強度相同,車架本身的重量,全部用200鋼來做假設要42噸,全部用1400的鋼來造,只要6噸,足足少了36噸,所以44噸的10式要做到防護力比60噸重的M1A2ESP,好像(迫真)不是什麼天方夜譚
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當年 90式的防護力日本就宣稱強於M1A2,10式的防護力要求本來就是要高於90式,所以10式防護力比M1A2ESP強是很正常的
90式坦克用的複合裝甲已經非常高級的用到了硬度僅次於鑽石的二硼化鈦和鈦合金這種超高級的裝甲材料(下面寫的日本88式就是90式)

二硼化鈦硬度高達3300

我將你題干中所發六芒星圖在谷歌圖片中進行了URL（https://pic1.zhimg.com/v2-0c27a718c2323112c96bee8fe910ccbc_b.png）圖片檢索，沒有得到任何相關數據。

既然是「日本政府公開宣稱」，提供出處想必不難。

這應該是討論的前提。

另外，我質疑你所引述文獻的可靠性。你所引述的「複合材料在坦克裝甲車輛上的應用」一文描述了日本88式坦克的複合裝甲構成。與此同時，在谷歌日本中搜索關鍵字「 88式戦車日本」，以及「Type 88 Main Battle Tank」的搜索結果中，沒有任何對該型日本主戰坦克的描述。因而我認為你用該篇文獻佐證的觀點「90式坦克使用了鈦合金」，是無效的。

另外，你沒有建立起「高強度鋼的強度」和「裝甲防護能力」之間的直接邏輯關係。由於「裝甲防護能力」顯然受一系列材料性能的影響，僅僅強調高強度鋼能達到何種屈服強度來論證裝甲防護能力達到何種水平是無效的。

你沒有給出任何關於二硼化鈦被使用在日本裝甲上的直接論據，在這一點上你顯然需要補足引述。然而，即使這一點確實無誤，你接下來給出的分析，「對比中國的603裝甲用鋼硬度才269日本裝甲用的二硼化鈦硬度足足是中國裝甲用鋼的12.3所以穿甲彈根本打不穿是很正常的」，是顯然違背科學常識和邏輯的。使用主體鋼材與一種添加進複合裝甲的材料單獨進行硬度一項數據的對比，難以產出任何結論。畢竟如果如此比較硬度的話，屈服強度極高的高強度鋼要因為低碳含量紛紛折在這一點上了。

我希望你補足相關的文獻引述，修改不適當的邏輯論證。否則，就現在漏洞百出，混亂不堪的本題目而言，很難進行相對應的回答。

謝謝。

是IDF教主嗎？是IDF教主吧？

10式坦克的防護能力全面優於M1A2SEP是明眼人都無法承認的事實

實踐已經反覆證明即使是99A的三期彈也無法對其造成一絲劃痕的傷害

在空戰中10式坦克甚至能達到9馬赫的超高音速，並且能進行反衛星作業

潛深30000米以上，更是令世界上所有潛艇都黯然失色

卧槽抖個機靈居然刷出了生涯最高贊

感謝教主大能！

教主你長點心行么，那個氧化鋁陶瓷複合裝甲的文章2004年出來的沒錯，但涉軍相關的要記得扣保密期啊，至少八年……那玩意說不定就是當年研發96和99的時候剩下的邊角料呢。

然後你居然鄙視氧化鋁陶瓷複合裝甲？貴倭的90式和L2A4一樣用的都是膨脹原理的早期喬巴姆好吧，還是個二次山寨，撐死也就防個2A46M+BM42了，我覺得大概可以和當年在巴基斯坦被T-80UD一炮打穿的85IIAP比一比吧。

PS：看到了那個六維圖不禁有一種我們是在三國志世界的錯覺。

教主板載！！！ IDF教主再一次強有力地論證了平成軍工宇宙第一。日本科技匯總PPT上怎麼也得幫教主多編輯幾十個專欄。

來看看PPT中10式坦克的英姿：

不對，10式坦克怎麼可能掉鏈子，更不可能斷軸，放錯圖了，應該是下面這樣：

有了10式坦克IDF神教，豐田水軍的那堆軟文怎麼配跟教主的文章一起放在日本科技匯總PPT上了，否則就是拉低10式坦克的科技感。

什麼？你們竟敢說「教主的論文把抗拉強度 (tensile strength) 和硬度(hardness) 搞混淆了、所以10式坦克防護能力的推論前提就不成立」。。。你們知道為什麼中國落後日本100年嗎，就是因為你們讀的中國教科書《大學基礎物理》、《材料物理基礎》通通都是無藥可救的腦補，日本科技匯總PPT是唯一能給你們知識啟蒙的科普巨作，如果你們不接受大東亞共榮的文明洗禮，就等著洪水滔天吧。

如今大日本帝國想低調都低調不了啊，米國的太平洋警察也該讓位了，對於人類文明來說，形勢不是小好，是大好，是該讓那些沉睡中的人知道扶余文明才是人類的希望。

其他國家，無論是航母的甲板、坦克的前裝甲、核彈頭整流罩、防核地堡在 10式坦克的裝甲面前都是紙糊的。

日本的科研創新實力不愧是宇宙第一，以這種科技研發加速度計算，10年內10式坦克的防護力一定能達到動漫級別，10坦克將為機動戰士——高達的高強度耐壓裝甲的研發奠定基礎。

什麼？你說PPT已經看不上「裝甲」一詞了？哦！不好意思，差點忘了，日本軍工的防護軍備研發目標是「能量盾」，裝甲就留給美利堅、德意志這種落後文明去用了。

根據日本科技匯總PPT，從G粒子推動、量子計算、核能可控性釋放、核能雷射聚焦技術，到高強度機甲材料、神經元-CPU融合技術，日本應有盡有，樣樣逆天。

高達的量產指日可待：

最後給教主提個建議，文章最後的六維圖能不能換一換，有種街機遊戲人物屬性的感覺，各項指標參數最土也得做成矩陣偏微分來分析吧，不然跟高大上的10式坦克有點不相配啊。

教主說有光，於是就有了光

120毫米貧鈾彈狠狠擊中了10式坦克那單薄正面裝甲，硝煙散去，竟沒有留下一絲劃痕！

這怎麼可能？M1車組大驚道

遠方傳來了教主空靈的聲音

「跳出三界外，不在五行中」

隨後，從10式那44倍口徑短管炮中射出的鬼知道是什麼的炮彈輕易破開了M1a2那堅不可摧的貧鈾裝甲，隨即引發了殉爆，將M1的炮塔掀飛了好遠……

此時，英靈殿中一個叫卡爾采夫的俄國人的臉上浮現出了會心的微笑

歷經戰前日夜魔鬼集訓之大日本帝國陸上自衛隊官兵可以憑藉肉眼在白天曆數浩瀚宇宙之滿天群星任何納入視野之敵軍陸上目標即已被蓋上死亡封印縱然使盡渾身解術亦難逃化為齏粉之凄慘命運正所謂神光所向鬼畜米支檣櫓灰飛煙滅試問普天之下縱橫古今還有超乎其上之觀瞄設備乎？

實戰證明在炮瞄裝具視力所及範圍內以無雙神器一零式重戰車之恐怖穿深與驚人速度遭遇敵人後加速轉進才是最佳投射滅敵方式這充分印證了三菱陸軍裝備工廠戰車兵裝研發人員先見之明實乃積極進取銳意創新之皇國科技工作者無上榮光

平成二十九年八月一日露西亞軍事比賽之後，於漆黑月夜漫天沙塵中如嗜血狂獅般疾馳而來之一零式重戰車即已成為鬼畜露支少爺兵腦海中魂牽夢繞揮之不去的永恆噩夢

一零式重戰車雄冠天下之滅絕殺傷力與操控人員精湛嫻熟技戰術素養相結合所迸發出之強大戰力成就了大日本帝國陸上自衛隊所向披靡戰無不勝之傳奇霸業而那一簇簇騰空而起的絢麗死亡焰火則化為一盞盞超度米鬼支畜前往天照大神御前接受洗禮懺悔之冥界長明燈照亮每一名米支官兵陰暗晦澀的心靈深淵

【個破評論區，我改還不行】

逆子敢爾！居然欺負到爸爸國頭上了！

小日本對車輛吸能結構的迷信已經蔓延到了坦克上了么……

那個，稍微有點常識的人都知道，中國MBT都是抄的蘇聯的，而且全部都還很爛。看起來中國人感覺自我良好，其實是在自己騙自己，只是我們當中的大部分人不願意承認而已。

說實話我看到這個消息絲毫不驚訝，因為伊拉克防護都比-6好，更不用說日本和美國比了。

作為東亞第一的日本，其戰車性能全面超越米畜戰車更是理所應當，不必如此驚訝。

可是10式也是五對負重輪啊……（小聲）

道理我都懂…

然而為什麼會有個乘用車的結構圖？

已經修改增加了內容，並畫了重點，還看不懂的話，就用義大利炮轟我得了。

當然啊，這都不知道么？

10式坦克是用世界各種先進技術製造的，比如液氣懸掛，領先世界二十年，只有精於車輛製造的德國才敢小批量試用，而10式全面裝備，還有獵殲火炮，先進裝甲，良好的人機工程。

這種用各種先進技術集中製造的坦克在世界上有很多例子。

比如沙漠性能優越的阿瓊坦克，使用的是德國發動機，當然比不上10的發動機。

比如越障能力出色的韓國k2坦克，使用美國方案，只是在裝甲上稍微遜色10。(改進加強了k1的越野能力，但升級了台灣理念的電力系統)

很多人並不知道，很多國家選擇用各種先進技術來集中製造坦克，這樣造出的坦克，無論是單項性能上，還是技術指標，都是超越時代的。

而常見的所謂三大坦克，無一例外都是過時技術的磨合品，大多靠前系型號改進，為了追求所謂的穩定而不敢邁開步伐，年年補補縫縫，

m1a2 a3 99式，t90系列，壓縮造價，過度依賴大流水線，靠批量生產來獲得優勢。造成整體性能穩定，但是單項技術過時。

反觀10式，k2 ，3 阿瓊，這些先進坦克，無一例外追求個個技術指標先進化。

而且也知道，國防乃重中之重，只有下本錢才能做好做足

10式，約合七千萬人民幣

阿瓊，約合五千萬人民幣

k2坦克，850萬美元。

你也知道日系慣有的精工思想，慣有的工匠精神。造10式，精工雕琢。

而99和t90慣有的流水線思想，噼里啪啦一造一堆，肯定是不行啦。

一分錢一分貨，舉個例子，幾百塊錢的耳機比得過幾千的b側耳機么？

至於所謂的99及其後續改進型號，只不過是59外面套了個殼子。不然呢？俄國比賽96就露餡了。

可以去看看富士演習，10式威風凜凜。

附上我心目中的坦克排名（大到小排序）

10式（無話可說）

阿瓊（沙漠性能和公路通過率，令人難忘）

k2（令人吃驚的越障能力，還有渡河技術）

勇虎坦克（老兵不老，光芒四射）

中國坦克的複合裝甲技術起碼落後日本2-3代以上---

以中國這篇論文來說,到2004年還在研究AL2O3中,所以很明顯99大改以前的中國坦克
頂多用到第一代的玻璃纖維當複合裝甲,最近的99大改就不清楚了,不過頂多是用到AL2O3

落後於日本30年以上

中國要拿坦克和日本比根本就是笑話,中國連小汽車用的高強度用鋼都要靠日本

日本小汽車用的高強度鋼性能就比中國坦克的裝甲用鋼性能好很多

中國拿引進的日本小汽車用高強度用鋼板去造99大改坦克,防護力應該會提高不少

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《日本經濟新聞》日前消息，日本神戶制鋼將在中國斥資17億元，生產超高強度車用鋼板，兩年內投入生產。
神戶制鋼擬將與遼寧鞍鋼集團合資的新工廠作為超高強度鋼板生產基地，從資金和技術兩方面加大投入，所投資金額將達300億日元，約合人民幣17.3億元。鞍鋼將為工廠提供加工用基礎板材；而神戶制鋼則提供先進生產技術，投放超高強度鋼板的生產設備，包括可進行急速冷卻等的先進設備，能夠精密地控制鋼板的組織結構。
所謂「超高強度」鋼板，強度達到980兆帕，而目前主流車用高強度鋼板為590兆帕，前者幾乎為後者兩倍。神戶制鋼認為，中國作為全球最大汽車市場，環保法規日趨嚴格，汽車製造商將需要推進輕量化以提升燃油經濟性，需要用到先進鋼板。未來神戶制鋼還將在980兆帕鋼板的基礎上，推出1,180兆帕級別的鋼板。
此前車用鋼板一直從日本出口至中國，為了提高成本競爭力，神戶制鋼決心在中國打造一條龍式本土化生產。本次投資項目預計2016年開始正式投產鋼板。

我無力吐槽，我們的教主不是向來以沒有乾貨而聞名嗎？