該如何觀看botn的比賽?順帶求科普。?
最近虎賁團刷屏,我看了下b站的視頻,表示基礎太差,看不懂。
雙方都是全服盔甲,然後拿兵器互抽,怎麼算贏呢?觀賞點在哪?
謝邀
Historical Medieval Battle(中世紀格鬥,簡稱 HMB )世界錦標賽 Battle of the Nations ,簡稱botn。首先這個比賽是嚴格要求武器盔甲的形制符合史實的。要求必須是13-17世紀這個時間內的武器盔甲。不允許你穿個18世紀的滿清棉甲,也不允許你穿個公元前的古羅馬盔甲。並且對材質也要求必須符合基本史實,就是說歷史上是鋼鐵的盔甲,你不能來個碳纖維的或者鈦合金的。所以看點可以看看對方的盔甲,哪國的,什麼時代的。這些也都比較有意思。很多隊伍去也是為了展示自己國家的盔甲的。所以一些特徵鮮明的盔甲,一看就知道是哪國的代表隊了。然後我說下具體的規則,這樣就能看明白勝負。
當然為了避免作死,要求盔甲必須保護好致命部位和關節,打個比方,不能有作死小能手說比如我們斯巴達人就是光膀子,然後堅持不穿盔甲上去被人打死這種。同時也不能混搭年代超過50年的不同種類盔甲。比如胸甲穿個13世紀的,頭盔來個17世紀的。風格不統一是不可以的。當然有些重要部位無防護的盔甲可以用其他地區同時代的代替,但是外觀不能太突兀。 就比如亞洲盔甲普遍沒有護手指的鐵手套。但是這玩意你不戴,上場再下來你就變成哆啦A夢的手了。所以高個和你身上穿的外觀風格差不多的鐵護手什麼的是允許的。
武器是不允許開刃的,且對重量都有要求,但是這個標準也基本符合史實武器的重量,就比如單手錘限定在一公斤以內。歷史上的錘類也基本這個重量。非要拿兩個煤氣罐說我國評書里李元霸用的就是這個,肯定不讓你上場,別當歪國人都是傻子,人家一查就知道歷史上沒有李元霸這個人。甚至於單手砍刀上限設在1.8公斤內,歷史上也很少有這麼重的單手刀。規則算是很尊重史實了。鎚子都讓你用,而且對硬度沒要求,你有條件想淬火淬多硬都行,只要別上場打打就碎了就可以,當然也沒人檢查硬度,碎了你自己沒武器被人暴打那也是你自己活該。
唯一不符合史實的就是只能刺擊的武器不可使用。因為太容易弄死人,順著甲縫就捅進去了。沒開尖也一樣能捅進去。這個只能說安全第一沒有辦法。
單人比賽得分區域除了沒面罩的臉、大腿根部、腳、後頸、膝蓋後面腿彎處這些盔甲無法保護的區域外,都算得分區域。這些地方要是覆蓋盔甲人也動不了了。所以簡單地說就是不允許拿你手上不開刃的鋼條打人沒盔甲防護的部分。打到得分區域即可得分,累積5分或是打夠1分鐘一回合結束,共打夠3回合。另外自己不戴面罩也不能打對方的臉,即便對方有面罩也不行。不然你有部位不能打,對方多個得分區域不公平。
團戰規則,依然是不能攻擊對方沒防護的部位。除雙腳外身體任何一個部位著地,就算出局,包括盾牌但不包括武器,畢竟武器不小心揮空打到地上很正常。同時軀幹以及臀部接觸已倒地的選手也算出局。意味著你不能把其他選手當人肉墊子。走出場地外或者被扔出場地外算出局。盔甲被打脫落了,算出局。武器被打落還戰鬥算犯規出局。不可撿地上被打落的武器,但是武器被打落找隊友借個副武器再打是可以的。再沒武器的時候不得做任何攻擊動作,可以做保護動作,比如抱頭鼠竄。單膝跪地即為認輸。不可攻擊已經出局的人員。
不能用反關節技巧,不能擰斷對方的脖子,不能用刺擊技巧,因為容易死人。任何競技比賽永遠第一位要保證安全。畢竟現代社會,不可能再跟古羅馬角鬥士一樣真的分生死。畢竟真分生死會擔法律責任。
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實在看不懂也不強求,就當看熱鬧好了(就跟不懂足球的我,世界盃也跟著看個熱鬧,看久了也知道很多戰術配合是怎麼回事了)。
botn主要看點不是個人的精湛技藝,而是全隊整體素質和配合(當然個人賽的看點還是個人技藝)。看懂之前當WWE看個過癮,看懂之後,欣賞隊員的穿插包圍的小戰術。
既然也有人提到了hema(我本人勉強算是這個類別的玩家),我就對這兩個有千絲萬縷聯繫又截然不同的項目對比一下。
我的對botn的觀點和「主流」hema(歐洲古武術)的觀點不太一樣。跟他們所說的botn的打法沒有技術很不真實相反,我覺得botn是比hema里著甲技術更真實的一種形式(當然,HMB(中世紀格鬥)和hema里的著甲技術本身就是兩個東西(hema主要側重無甲技術和一對一技術),從他們主攻的技術方向來對比歷史上的模式,HMB相似於joustng(一種演武格鬥活動),而hema則類似於duel(包括司法決鬥在內的一對一生死決鬥))。
botn較好的展現了全重甲情況下的小規模混戰的情形,也很好的復原了中世紀多人jousting的模式(只不過是更安全了)。追求接近真實一對一duel的hema著甲技術就比較尷尬了,它渴望體現一些一擊必殺的技巧,但卻又不敢放開手腳去施展這些技巧(插眼、插褲襠、勾割腘窩之類即便使用安全武器也可能致死致傷的技巧),只得以套招的強度來演練,難以體現全速全力下的一對一著甲技術。但公正的講hema在無甲duel的領域是有絕對領導地位的。
botn從文化層次來講,最令人動容的就是每一個類型的盔甲後,都對應了一個文明背後的一段歷史,每一服盔甲下都裝著一個男人的夢想,以及終於讓一些關公戰秦瓊的想法變成了現實。
最近不能提這件事,一提就有熱淚盈眶的感覺,潛伏於虎賁6年的老透明激動地說道。
祝先驅們旗開得勝。
BOTN在HEMA界有微詞早就不是一朝一夕了,如果你對「武藝」感興趣,對各種精湛的防反各種靈活的隨機應變各種剎那間的勝負分曉,見招拆招感興趣的話,這個運動基本沒什麼看頭——HEMA無甲劍術裡面你還能看到古籍中提到過的許多技術,而且打到就預設受傷或者死亡,其實就是得分了。
而BOTN預設的一個著甲相比之下就很莫名其妙了。既然著甲了,而且武術又是殺人術,同時歷史中真實存在的高效破甲技術又通通不讓使用(鎧通啊,匕首戳visor啊,半劍捅腋窩啊,摔倒拆頭盔啊,反握長劍大戰錘啊,統統沒有),就有了大家都能看到的「一群鐵罐頭壯漢拿著東西砸來砸去毫無章法而言」——確實沒什麼章法…
但也不能說完全沒有競技完全沒有技術——畢竟甲沉,大罐頭們穿起來,依照遊戲規則「擊倒」,也不是那麼容易的。事實上一個精通此道的鐵罐頭和一個沒有穿過甲的鐵罐頭對峙的話,只怕是赤手空拳也能靠氣勢,力量,與技術(怎麼把鐵罐頭弄倒的技術)完全碾壓有武器的鐵罐頭…所以這真的不是關乎武器如何使用的技藝比拼——而無甲劍術假定雙方沒有護具,試斬能斬過榻榻米便意味著能斷肢斬首,這則是完全關乎武器使用的。
至於BOTN為什麼火,其實很簡單——無知群眾太多了。類似的比賽還有一個M-1什麼中世紀-1騎士錦標賽…解說想把他們給marketing成「騎士」…怎麼說呢…
連流星錘都沒有!你算個毛毛騎士?
而且那個單挑比賽和BOTN差不多的風格,就是兩個鐵罐頭壯漢互相砸…我是看不出所以然來…因為歷史上完全沒人這麼打啊?!?!
而無甲劍術HEMA這種則正是脫胎於歷史的,假設雙方都不著甲,武器效率很高,因而這些技術十分重要,這很大程度上也是符合歷史,武器真實的使用環境的(街上沒人穿重甲,小盾佩劍腰間掛,走江湖)。
可是你設想一下,一個沒有過相應歷史研究的人,不知道古時候社會習俗環境,不知道當時武鬥方式(街斗,打劫,司法決鬥,村戰,軍爭),不懂當時武裝模式和相應兵器使用背景的人,看了一些好萊塢影片,有了對古人的美好想像——什麼一刀砍斷rapier啊,什麼一刀砍穿板甲啊——你說他會喜歡哪種?
肯定是BOTN體系更有力量更有絢麗更有吸引力一些——事實上我也只在2012年一年看過一些BOTN,之後自從我接觸了一定劍術的知識,了解了無甲體系和著甲體系的不同,便再也無法欣賞BOTN了…這就像是讓姜太公用飯碗去釣魚一樣驢唇不對馬嘴。分明是著甲規則,又只能用無甲技術…這算是什麼啊?
當然,BOTN也是有很多能人的,可我真的很難把他們的技術稱之為劍術...我依稀記得我看過一個毛子BOTN訓練的視頻,就是兩個鐵罐頭用長劍互砍——任何有過著甲經驗的人都知道那有多麼的不痛不癢…雙方完全不管對方的擊打,一點古籍中充斥著的防反bind and wind都沒有,就是砸砸砸…而且還砸的很快(我猜是因為沒有裁判,不能擊倒,所以一切以「看我打的多塊我的氣勢多好」為邏輯的表演慾望吧)…
事實上,大劍豪JC曾經在電視上演試過無甲打有甲的技術…在掛住格開之後還手反握劍大戰錘向鐵罐頭上掄去,鐵罐頭就坐地上因為頭暈無法繼續參戰了…可你在BOTN上永遠看不到這種真實,高效,激烈的對抗。
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可是事物之間又都有聯繫——不得不說,大家都是對中古充滿興趣的一群人。每一個練無甲劍術的人,也都會熱愛喜愛中古時代的全甲。儘管BOTN的邏輯,技術,模式,令人充滿微詞——基本抹殺了武藝中一切激烈且精妙,瞬息萬變的存在,轉而成為了蠻力的比拼。
但還是,兩項運動還是有一些說不清道不明的聯繫(我想這聯繫主要是因為廣泛存在的外圍無知群眾)。
其實成為蠻力的比拼,我想也是能理解的——畢竟沒誰真的希望以「腦震蕩」為規則規定的獲勝目標去參賽吧,畢竟著甲鬥毆,也是需要安全的。所以我想,在將來有了更好的感測護甲,能分析「鈍擊,刺擊」的力度,從而進行類似破甲技術的模擬並且算分的話,我們能看到精湛的有甲劍術也是可能的。但是現在,只能是一群土豪盛裝鐵罐頭互相砸了…
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最後希望希望參加這項比賽的國人,武運昌隆。
我曾經有過接近整套的裝甲但防護級別還達不到botn的要求
我嘗試過穿著全身鎧甲去對戰
覺得實在是難受活動不開呼吸也不暢快視野還受限制
不過因為有鎧甲的存在那種拋下一切開霸體狂掄的爽快感難以言表
有一種化身為英雄人物的味道
作為參戰者無論什麼結局都是好玩的
對於觀看方嘛
你就看個熱鬧好了
當wwe看吧,何況鎧甲兵器的畫面比肌肉胸毛和褲衩好看多了吧
謝邀。
首先我把botn的規則和攻防技巧給大家說一下吧。
botn的規則:
一方被打倒或者無力再戰,示意認輸即為出局。歷史上那些頭重,重心靠前,適合對付著甲對手的武器,對不起,不給你提供,也不讓你用。
用武器攻擊對手的盔甲縫隙和防護盲區,哈哈,對不起,更不讓你用。那不停的攻擊對手身體的同一區域呢?很遺憾,還是不允許你這麼做。結合botn的規則,再回到botn的比賽視頻,看看各國洋大爺們使用的技術到底是什麼樣的,顯然,明明就是毫無顧忌,鎮定自若,若無其事地拿著武器對著對手不停的亂砍亂砸,無需什麼進攻和防守反擊啊之類的技巧,明明就是比誰砍的猛,誰占的穩,誰的體力好,保證自己不被打倒,保證自己站得住,不覺得累就行了。
botn本身只是一種影響力較大的復古運動,同時也附帶一定的cosplay色彩,而並不是像mma和ufc那樣,在較大程度上可以代表實戰的擂台賽。你可以說botn很有影響力,觀賞性強,場面很精彩,很刺激,很壯觀,所以很值得參加。但不能說botn在很多層面上可以代表實戰。
https://www.zhihu.com/question/58154457/answer/155957387參考我的另一個回答。看了這麼多人回答。竟然懂行的沒幾個。
看來是時候我來裝個逼了。首先,喜歡botn的未必是不專業的無知群眾。自己欣賞不來就給別人蓋上智障光環。然後說明我不是智障。這個簡直就是劣根性暴露。好,botn的看點是啥?是能夠連續性的攻擊,從而刺激觀眾的腎上腺素爆發。是群體協作的魅力。
省略一千字。避免我在這裡布拉布拉的講你還一臉蒙蔽。我只說一下botn對於hema的優點。前面有個實戰劍術吧的掌主說。鎚子之類啥。不能用。作為一個準選手。我知道其實葉錘是可以使用的。我自己頭盔上就有葉錘砸的痕迹。那麼botn可以使用最重的武器是啥?是6斤份量的大戟。嗯,六斤。聽起來這份量好像比起那些演義小說里動則百八十斤要輕很多。但是hema能夠放開力量全速攻擊的武器。比如雙手劍不過兩三斤吧。而且還為了提高控制變化方便。把配重調整的非常靠後。可以說。hema比賽還是挺暴力的。但是總體來說hema的日常交流卻有一種力量歧視的感覺。比如被大力破防還會逼逼。當然,對於hema無感最大原因還是某些個人因素。比如我提到雙手斧對抗。嗯,雙手斧或者戰斧葉錘等。在botn對抗中是很常見也是很正常的。某個hema大佬就開始唧唧歪歪了。我再次強調。這是個人行為,不針對廣大的hema愛好者。然而事實上就是。botn可以使用遠比hema重的武器以及遠比hema規定更長的武器。比如雙手斧,比如瑞士戟,比如關刀。這個對於腎上腺素的刺激。無論是參與者還是觀看者來說。都是無與倫比的。你可以在哐哐哐對抗中聞到火星燒灼的味道。而觀眾也能看見武器和盔甲之間的火花四射。hema也能打的火花四射。但是絕對不會是重型武器對抗那樣的火花四射。
二,對於體重發力的運用。hema劍術愛好者也有一樣的運用。但是多為劈砍瞬間身體下沉。提高武器切割效能的身體體勢動作。
但是對於撞擊的利用,近身技巧的使用。卻是hema仔根本看不懂的東西。比如武器的力臂原理,比如衝撞的角度。比如盔在外型上尋找缺點利用的打擊。
舉例。比如軍刀六斬為什麼主要是大叉左右劈砍撩的攻擊。你在hema這裡你是想不出道理的。
因為對方戴著擊劍面罩,你是否按照軍刀六斬的斜角度劈砍。優勢你是看不出來的。
但是如果對手是個戴只有一道眼縫的頭盔你就會發現。左右斜斬可以把對手頭盔打歪。
3毫米頭盔鋼板。你要劈倒人除非是臂圍五十CM拿著重武器。但是把頭盔劈歪就可以混亂對方視野。從而製造自己優勢。這個思路其實非常古典。也非常hema。但是大部分hema愛好者由於護具器械的改變。也不會體會到這點。第三衝撞的角度。前面有人說了。拿著小匕首捅盔甲縫隙了。其實我想反嘲一句。
對方穿著全身盔甲來打你。你捅縫隙,還不如擰松對方盔甲的螺絲。
因為撞擊摔倒對手是最快的擊倒對手的手段。遠比什麼對著鐵手手腕插匕首之類繡花針的技巧要高效率的多。
而這種簡單粗糙的技巧顯然更具備戰場操作性。而且更容易立竿見影。最後,botn的運動。來源於中世紀bohurt這個民俗。歷史上叫騎士比武。
而騎士比武的最初就跟打仗沒什麼區別。後來發展成了規定的騎槍,步戰,摔跤。三大類別。
這個和當時重騎兵的運用方式有關。當時重騎兵一波騎槍衝刺基本解決大部分戰鬥。如果墜馬,很容易被戰場上亂躥的東西撞的再爬不起來。最後被人用鏟子收屍。所以騎槍比武最後成了騎士比武的最後形式。但是botn不同模式。還是體現了不同戰術。比如21對21的戰鬥。你可以看出來粗糙的線列戰術。比如俄羅斯隊常用的。前排刀盾劍盾挨揍。後排雙手斧各種暴擊輸出。就是因為前排挨揍的扛得住。非常可靠。所以雙手斧不會被貼身。可以打出百分百輸出。比如五對五。戰術分配上有坦克,游擊手,鎖定者,重擊者。等多重戰術角色設計。當然,戰術也會因為位置的不同。局面的改變而各種轉換。然而,hema,始終是一對一。hema始終的武器就是軍刀,雙手劍,單手劍小盾,單手劍匕首。如果你想個性點配置。比如雙持單手劍,都可能沒有比賽項目接受。而hema化的學習小組也會指責你瞎搞。當然,更讓hema對我失去魅力的。還有就是始終的一對一對抗。而很少見團體對抗。這是一個非常沒有戰場感的設定。順帶翻譯下這圖。明年義大利。還是五一假期。基本上倒地就算輸了,因為他們穿的是重甲,倒地無法起身,幾乎算喪失戰鬥能力。以下非正文對我來說,戰鬥不是重點,我的關注點是【誒呀,這套盔甲好帥啊!!!】【誒呀,他裡面穿的褲子好好笑呀23333】【誒呀,這場面好大呀】【誒呀,他們在哪裡比賽的呀風景真好】迷一樣的關注點,太不嚴肅了。請大家不要學我。
我覺得穿一套防暴警察的護具殺進去更佔優勢,應用現代複合材料的護具更為輕便靈活,而且防護力也更強。最重要的是便宜,某寶幾百塊就搞定,不像金屬甲動輒幾萬塊。裡面再穿一套防刺服,開了刃都扎不破。
謝邀,對botn並不懂,個人更喜歡無甲對抗…
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