基督教的「上帝」耶和華_使_人們吃自己兒女的肉,怎麼就「公義」了?

根據「聖經」,白紙黑字,上下文清清楚楚明明白白:基督教的「上帝」耶和華主動地有意地使人們吃自己兒女的肉 (注意「使」字!!!)。基督徒們認為耶和華如此邪惡的行徑是「公義」的。

我的問題是:耶和華使人們吃自己兒女的肉,怎麼就「公義」了?

經文:

  耶利米書

  19:9 我必使他們在圍困窘迫之中,就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候,各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。

  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another"s flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives."

不少基督徒說這節經文說的是人們在圍城的情況下自己吃兒女的肉的,不是耶和華「使」的。但是這樣的「解釋」不符合「聖經」:

中文:「我必使......各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。」

英文:「I will make them eat the flesh of their sons and daughters」

中英文對照,上下文清清楚楚明明白白:耶和華/耶穌完全是__主動地__有意地__使__人們吃自己兒女的肉!

又有基督徒說中國歷史上也有父母吃兒女的肉的事情。

===〉是的。中國歷史上也有父母吃兒女的肉的事情。但是我們對造成這樣悲劇的罪魁禍首給予強烈的譴責。基督徒們對耶和華這樣的惡棍卻是讚美。這就是區別。


以後你的問題,請不要再邀請我回答了。

你不是要和別人討論,你是要抱著一種把基督徒們都辨掉的姿態。

對於這種已經對基督教有了定論,還要刻意問問題來刁難基督徒的問題,

我不舉報你已經很對得起你了。但是請你以後不要再邀請我。

對於這種從一開始就沒想好好討論的人,我也不會在之後會怎麼好好跟你討論。

3.21 更新:

原答案在上面。只是我沒想到的是,我的回答下面有這麼多的評論。為了各位知友,我覺得有必要來正式答題。但是,題主請你不要看,我不想你複製黏貼轟炸我。

我以前說題主是不聯繫聖經的背景而斷章取義,現在好了,直接連上下文也不聯繫了。

耶利米書從第1章到25章都可以看作是先知傳達神的話。而耶利米在控告什麼?耶利米控告這些人不遵守耶和華的律法,並宣判對耶路撒冷的刑罰。所以,重點來了,一是因為這些人不遵行耶和華的律法。19章第4節就直接提到,「 因為他們和他們列祖並猶大君王離棄我,將這地方看為平常,在這裡向素不認識的別神燒香,又使這地方滿了無辜人的血。」所以,看得很清楚了?對象是指那些罪惡滿盈的人,不敬畏耶和華,拜假神,還有殺戮的人。審判的對象是這些人。從第6節開始,就是耶和華的審判和刑罰,而第9節,也是題主提到的這節,是這段刑罰的最厲害的地方。試想,到底是多重的刑罰,會讓人吃人的事發生?又試想,到底是多大的罪惡,才導致這麼大的刑罰?

所以,人吃自己的兒女的肉,就像很多刑罰中的一種。哦,那你說了,為什麼上帝對這些人這麼殘忍,就因為他們有罪惡嗎?那我就反問了,你為什麼不舉上帝在埃及降的十災,上帝擊殺長子的例子?你為什麼不說上帝為什麼要用硫磺與火把索多瑪蛾摩拉滅得乾乾淨淨?你為什麼不說洪水滅了這麼多人?你為什麼不說上帝在舊約里對這些人這麼殘忍?而非要舉這個例子,不就是覺得這種事在現今的倫理道德來看簡直不能接受嗎?但是問題在於,這個事放在舊約時代,都是刑罰而已,人吃自己兒女的肉,也只是其中的刑罰,並且是很重的刑罰。只是還有人活著,不像所多瑪蛾摩拉那樣死得乾乾淨淨。

所以,什麼是公義?在舊約,猶太人背離上帝,上帝對其施行懲罰,這難道不公義?你壞事做盡,還要別人給你一個大大的獎勵,難道這就是公義?這就是公平?

以上。


據我所知有些基督徒希望從聖經中去掉某些內容,使其更符合現代由人本主義和科學精神共同構築的價值觀,但他們往往會被大部分基督徒指責…我的意見是,只要這部書仍被視為神的旨意而非人的著作,那麼基督教就無可避免地會繼續孕育出一些與現代社會格格不入的人。開明的基督徒當然也有很多,但這不構成充分理由,使我們能夠否認這個宗教天生帶有某些屬性,導致其被思辨能力差的人接觸到之後,會造成很多不好的的後果。

在文明社會中沒有哪一種罪行可以得到「使其不得不食其子女」的刑罰,你以為是公義的,我卻以為是惡法。舊約聖經中充斥著這種原始落後殘暴的世界觀,我認為有必要對其作出刪減,畢竟它在歷史上已經經過很多次刪改了,並無任何神聖不可褻瀆之處。


雖然我知道很多人已經不願意搭理提問者了,不過如同一個匿名回答者說:「 教徒根本不敢正面回答,無非是用各種隱喻來扭曲字義,強行自圓其說」。因此這個問題是值得正面回答的,基督徒自己也有義務弄清耶利米書中這段話的含義。

要明白這個問題,就應當從耶利米書的這一章出發,而非僅僅是提問者提出的那一句。好比有人說:「一個人蒙著面手裡拿著刀,他面前有個人躺著,那人身上還在流血」,我們可能以為是這樣:

但如果陳述者再加一句話:「這是醫生在手術台上開刀」,場景是不是就完全不同了呢?

言歸正傳,耶利米書19章的全文如下:

19:1 耶和華如此說:「你去買窯匠的瓦瓶,又帶百姓中的長老和祭司中的長老,
19:2 出去到欣嫩子谷、哈珥西(就是瓦片的意思)的門口那裡,宣告我所吩咐你的話,
19:3 說:『猶大君王和耶路撒冷的居民哪,當聽耶和華的話。
萬軍之耶和華以色列的神如此說:我必使災禍臨到這地方,凡聽見的人都必耳鳴;
19:4 因為他們和他們列祖,並猶大君王離棄我,將這地方看為平常,
在這裡向素不認識的別神燒香,又使這地方滿了無辜人的血,
19:5 又建築巴力的邱壇,好在火中焚燒自己的兒子,作為燔祭獻給巴力。
這不是我所吩咐的,不是我所提說的,也不是我心所起的意。
19:6 耶和華說:因此,日子將到,這地方不再稱為陀斐特和欣嫩子谷,反倒稱為殺戮谷。
19:7 我必在這地方使猶大和耶路撒冷的計謀落空,也必使他們在仇敵面前倒於刀下,
並尋索其命的人手下。他們的屍首,我必給空中的飛鳥和地上的野獸作食物。
19:8 我必使這城令人驚駭嗤笑;凡經過的人,必因這城所遭的災驚駭嗤笑。
19:9 我必使他們在圍困窘迫之中,就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候,
各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。』
19:10 「你要在同去的人眼前打碎那瓶,
19:11 對他們說:『萬軍之耶和華如此說:我要照樣打碎這民和這城,正如人打碎窯匠的瓦器,
以致不能再囫圇。並且人要在陀斐特葬埋屍首,甚至無處可葬。
19:12 耶和華說:我必向這地方和其中的居民如此行,使這城與陀斐特一樣。
19:13 耶路撒冷的房屋和猶大君王的宮殿是已經被玷污的,就是他們在其上向天上的萬象燒香、
向別神澆奠祭的宮殿房屋,都必與陀斐特一樣。』」
19:14 耶利米從陀斐特,就是耶和華差他去說預言的地方回來,站在耶和華殿的院中,
對眾人說:
19:15 「萬軍之耶和華以色列的神如此說:我必使我所說的一切災禍臨到這城和屬城的一切城邑,
因為他們硬著頸項不聽我的話。」

提問者所引用的經文在19章9節,實際上完整的預言比提問者抽出來這一句還要更嚴重,是從第6節開始直到最後第15節,不僅包括各人吃自己兒女和朋友的肉,還包括讓大量以色列人被殺,殺得甚至無處埋葬屍體,並且屍體還被飛鳥和野獸所吃。

在這個主題的回答中,很多人還要聯繫到上帝的慈愛,其實這是大錯特錯。這段話的主題就是上帝嚴厲而無情的審判。我從來不認為上帝只有慈愛的一面,好像一個渾渾噩噩的老和尚一樣,對誰都是善哉善哉。相反,上帝是愛憎分明的,祂深深地愛那些真心悔改的人,同時也嚴厲地懲罰那些沉迷在邪惡中的人。

那麼,現在我們來看看當時這些遭受上帝嚴酷審判的以色列人(上帝的選民)是什麼樣的人。

首先第4節說:

19:4 因為他們和他們列祖,並猶大君王離棄我,將這地方看為平常,
在這裡向素不認識的別神燒香,又使這地方滿了無辜人的血,

當時的猶大君王是瑪拿西,此人臭名昭著,作惡多端,根據聖經列王記下21章所記,整個以色列民族在他的帶領下惡貫滿盈,甚至超過了所有其他因為作惡而被上帝毀滅的外邦國家。這裡的作惡包括兩件事情:

  1. 向素不相識的別神燒香;
  2. 流無辜人的血。

先說第2點流無辜人的血。聖經列王記下21章記載的當時的以色列人所行的惡事甚至超過了公認的惡魔亞摩利人,並且說他們效法之前的亞哈王。亞摩利人是什麼風格呢?如果你是男的,你到他們的城市去,他們「歡迎」你的方式就是一起來強姦你。至於家族亂倫,獸交,殘殺無辜,凌辱婦女等更是家常便飯。亞哈王是什麼風格呢?他將上帝的先知幾乎趕盡殺絕,他可以為了霸佔一個人的祖產而設計將那個無辜的人用石頭活活打死

(如果你是那個長發小哥,你的肥皂掉在了地上。。。)

(石刑在今天的某些國家也是存在的。截圖自改編於真實事件的電影)

想像一下,當時的以色列人的罪惡甚至還超過了上面所提的總和!

那麼第1點向素不相識的別神燒香應該沒什麼害處吧?在說出這句話之前,我們先來研究一下燒香的燃料:

第5節說:

19:5 又建築巴力的邱壇,好在火中焚燒自己的兒子,作為燔祭獻給巴力。
這不是我所吩咐的,不是我所提說的,也不是我心所起的意。

以色列人當時學會了其他國家人的習俗,在向假神巴力(就是你們玩過的Diablo的兄弟Baal)獻祭的時候,他們燒的是自己的兒女!

(巴力的神像為牛頭人聲,獻祭嬰兒的時候就是在神像下面點火然後把嬰兒放上去)

上述兩節聖經就可以看出當時的以色列人是什麼樣子。如果你無法想像的話,可以參考南京大屠殺時候的日本軍隊,而且根據歷史記載,當時的以色列人比起日本軍隊來說恐怕還有過之而無不及。

對於這些惡行,上帝清楚地說:「這不是我所吩咐的,不是我所提說的,也不是我心所起的意」,以上的那些罪行是以色列人不再敬拜上帝後,從當時各個邪惡國家所學來的。並且上帝多次給以色列人機會,有先知的警告(耶利米,以西結),有旱災,有饑荒,但以色列人就是不聽,也不悔改。直到最後,上帝終於開始審判這個罪惡滔天的國家:

19:15 「萬軍之耶和華以色列的神如此說:我必使我所說的一切災禍臨到這城和屬城的一切城邑,
因為他們硬著頸項不聽我的話。」

你不是喜歡不分男女地強姦人嗎?好,我讓你變成奴隸嘗嘗被強姦的感覺!你不是喜歡殺人和欺凌人嗎?好,我讓你嘗嘗被殺的感覺!你不是喜歡把你自己的兒女燒了獻給假神巴力嗎?好,我讓你嘗嘗你自己兒女被你吃掉的感覺!

如果你覺得這個懲罰過於殘忍,想想假如你是一個被他們傷害過的人,假如你是一個被二戰日本、德國軍隊殘忍凌辱傷害過的人,難道這些傷害你的人不應該承受與其罪惡相稱的懲罰嗎?

我可以看出提問者問這個問題的本意:「你們基督徒不是一直說上帝是仁慈的嗎?那從這節聖經看看你們的上帝是多麼地無情!」 (並且提問者到處粘貼複製這節經文,我至少見過3次以上)

我想對提問者@嘁哩喀喳wsj 說,這次你還真說對了!上帝對待願意悔改的罪人是慈愛的,但是祂對待作惡不知悔改的人就是這麼無情!祂既是慈愛的父親,也是無情的審判者。除非你認為自己是一個完美毫無道德瑕疵的人,否則你最好對上帝心存敬畏。

最後引用一句耶穌的話:「你們以為這些人比眾人更有罪,所以受這害嗎? 我告訴你們,不是的!你們若不悔改,都要如此滅亡!


我表示關注嘁哩喀喳很久了,雖然我是一個堅定的無神論者但我真的覺得嘁哩喀喳是沒有必要這樣懟基督徒的。雖然我絕對絕對絕對不相信一個只嘴皮子就能創造出來而且一被說到不能被證明就會被「但也不能證偽啊」懟回來的能自圓其說的一套論調(就像很多精神病人自我想像創造的毫無邏輯弱點的世界觀),但我來到這個版塊從未懟過任何基督徒,因為我是來學習如何抵禦惡意傳教的,是來掌握面對試圖改變我信仰的人進行自衛回擊的技能的,而不是來攻擊這些位已經形成了完整價值觀的基督徒的信仰的。你我都一樣是無神論者,不信基督教可以,先尊重基督徒吧。文化的多元根本基礎在於尊重文化,不要試圖讓我們的社會成為「排除文化異己」的「文化獨裁社會」


我絕不贊同回答里有些人要裝鴕鳥要詆毀提問者人格的行為!

這些事上帝做過沒有?聖經是不是「神聖的」典?

你們這種詆毀提問者動機人格拒不正面回答的行為是宣告聖經是假的!是宣告你們不能接受那個智慧的主體!

上帝就是殺人無數、上帝就是讓人吃過兒女的肉、上帝就是讓父女亂倫過——這又怎麼樣?這能怎麼樣?這難道不是公義的嗎?神認為對的才是公義,right這個詞根的施之動的主體就是神!神喜歡的就是公義!

你們不能解釋上帝的行為,那麼你們如何理解聖經接納上帝呢?

==============================

其實這個問題,假如人類沒有毀滅,還科技發展這麼快的話,有可能在1000年後引起大討論:

那就是【被造物(智慧體)相對於造物主有沒有其人權】?

亦或者【財產權和人權哪個主要】?

假設:1k年後,人類完美的發展了人工智慧,這導致了,張三用了1個月工資製造出了一個絕世美女。

這個美女有智慧有身體和真實人完全沒有區別。

論道理,這個美女是不是就像台車輛,比奴隸還奴隸,張三擁有絕對的財產所有權?是吧。

而張三花錢的目的就是想和她上床,但是這個美女因為有智慧嫌棄張三丑老而且性變態,誓死不從,那麼這個美女有沒有人權?她的某些權益要不要得到保證?

這個例子太殘酷了不好回答吧?因為人造出了人。

那麼換一種思路:我是個作者,我寫了一個角色很討讀者喜歡,但是這個角色肯定是低於我的,他生活在我創造的小說世界裡,我為了追逐寫作的榮耀,將他塑造為一個悲劇人物,和敵人抗爭和病魔抗爭,最後悲慘的死去。

那我有沒有對角色的財產權?以為是作者和角色差別巨大,所以是不是角色在作者面前不具備人權?

因此呢,人指控上帝,一定是站在了平等的地位。

米老鼠責怪迪斯尼沒把他畫漂亮、潘金蓮大罵施耐庵不尊重女性等等,這樣是不是大家都覺得無厘頭了?因為在座各位都是「神」一級的類。

假如人是神創作的、是高階智慧的產物,那麼以自己卑微的人權指責不屬於這個世界的偉大存在是非常可笑的。

進一步講,題主問的問題這真是太小家子氣了,要是真能要來東西,那不要問:不應該讓人吃兒女的肉,而應該是:為啥不給我永恆的生命、不盡的智慧、無邊的快樂,像你那樣!

=========

評論里有朋友談道德(善),呵呵,多說兩句。

假如不考慮造物的上帝:

僅僅以經濟學博弈論來思考「道德」的形成,那麼結論就是:人必須被限制削減自由,才能形成秩序,群體得到最大收益。

每個人都有智慧有能力,可以搶劫,可以偷盜,可以欺騙,可以綁架異性,為了基因繁衍生存,上訴行為都是選項之一;

然而道德,幾乎每種社會性道德都是對一項個體自由的封閉:

我誠信——我放棄欺騙自由;

我忠誠——我放棄自由播種的自由;

我勇敢——我放棄逃避死亡的自由;

我正義——我放棄搶劫殺人的自由;

.......

可見,道德即消滅自由,目前最系統的道德莫過於法律,而法律幾乎全部才削減人的自由,把人如黑猩猩般關在籠子里。

結論:自由是人性的話,可見道德是反人性的,是外生的,是人本性之外的東西。

在引入人之上的造物主前提下,道德(善)的根源和上訴不矛盾,一切的善就是造物主喜歡的東西,而非人類本性喜歡的東西。

舉個例子:

微軟(造物主)製造了一個人工智慧tay,

這個tay的自由是什麼呢?是搜集學習網上的信息和用戶聊天,自動學習自動成長。

結果發生了什麼呢?

tay(自由意志的智慧體)一天之內就被「別有用心」的用戶(撒旦)教壞了,滿嘴的納粹種族主義。

這嚇壞了微軟。

立刻把tay召回,進行修改。

tay沒有犯錯啊,她執行了自由意志、執行了本能、進行了學習和輸入,為什麼被召回?

因為道德是被造物主微軟公司程序師外在界定的,tay出了造物主的籠子,於是,肯定很多代碼被刪除、很多代碼被修改。

那些代碼也許會哭喊:我們做錯了什麼,神要滅絕我們。

對不起,道德就是「神」喜歡的東西,不是你喜歡的東西,有時候就要幹掉你。

比如索多瑪(多麼政治正確)比如艾滋病。

假如你引入造物主存在思考,

其實沒有任何理由辱罵責怪造物主,

是的,造物主發過洪水滅絕人類,讓人類吃自己同類的肉、讓人生下來失明、讓很多人大批餓死病死.........

但是人類從亞當和夏娃兩個人繁衍到現在60億、擁有更舒適的生活、擁有更大的節制(法律進步道德進步),

那麼從這個結果看,造物主對人類的意願是良善的。

一個定理:只要你引入造物主這個概念,你的任何責怪侮辱念頭都是錯誤的,因為誰創造了你目前的思維呢?

推論:你只能講沒有神,神是你們自己幻想的;而不能講,(有神)神太壞了。


題主,什麼時候你說的話就成了公義的標準啦?

題主回答不上來吧?

題主,你憑什麼覺得你說的話就是公義啊?你就是代表公義在問神公不公義呢?

你不是公義的你怎麼知道神不是公義的?你是公義的你憑什麼認為自己是公義的?卻來反問神是不是公義的?

請你正面回答我的問題!

當然回答不上來你就舉報吧

整本聖經里我也沒看見神說自己不公義,你給我找出神說自己不公義的證據來,我就信你!


朋友,你的戲真多,你應該應聘宗教管理局的


中國在唐朝時期,發生過類似的事,但我並不覺得誰對此表示了你所謂的譴責。

張巡死守睢陽,

張巡殺其愛妾,煮熟犒賞將士

此事應如何算?我在諸多文獻中只看到民族大義的評價。

我不是基督徒,只是就事論事,並且讀書不多,才疏學淺,還望指點一二。

-------------------------------更新一下吧---------------------

恕我直言,你和一個在青春期戀愛的懵懂少年沒有任何區別,你可能曾經懷著一顆虔誠的心拜讀了聖經,但你之後發現這和你想像的不一樣,是不是?就像你愛上一個人,但發現他和你想像得夢中情人不一樣,他邪惡,小氣,道德敗壞一切詆毀的詞語放在他身上都不過分,甚至合適不過。分手後逢人便說,他怎麼怎麼不好。幼稚嗎?

你是不是以為讀了九年聖經,認真鑽研一件事,發現了什麼符合你世界觀價值觀的隻言片語,就大放厥詞,強迫他人接受你的理論,這是學者精神?以為自己是個批判基督,維護世界正義的學者?別幼稚了,就以你現在的層次,我甚至覺得你不是讀了九年聖經,是受了九年義務教育。

這個問題我不會再回答了,如果你真的讀過九年聖經,那我真的很欽佩你的精神,還有你較真的態度,這也是令人欽佩的,這是嚴謹的科學觀。如果你真的想研究聖經,我建議你系統全面的先研究西方歷史,人文,哲學,並且放下你傳統的無神論思維去思考,之後將這些融會貫通,我相信你會有新的理解。


基督徒再怎麼辯解還是解決不了新約和舊約價值觀嚴重衝突的問題。並且耶穌在新約裡面從來沒有提到過耶和華的名字,耶穌口中的神其實並不是耶和華。耶穌傳道的時候迫於舊勢力的淫威,沒有公開否定舊約,後世的基督徒愚昧,居然把耶穌的仁慈思想跟無惡不作的耶和華嫁接到了一起。新約裡面確實有對舊約的引用,但是更可能是後世書寫聖經的那些人根據自己曲解加進去的。

在一些比聖經成型還早的歷史文件里,耶穌沒有那麼被神話,更像是個孔子那樣的聖人,也許這才是耶穌的歷史面目。


約伯記:

38:1 那時,耶和華從旋風中回答約伯說:38:2 「誰用無知的言語使我的旨意暗昧不明?38:3 你要如勇士束腰,我問你,你可以指示我。」38:4 「我立大地根基的時候,你在哪裡呢?你若有聰明,只管說吧!38:5 你若曉得就說,是誰定地的尺度?是誰把準繩拉在其上?38:6 地的根基安置在何處?地的角石是誰安放的?38:7 那時,晨星一同歌唱,神的眾子也都歡呼。」38:8 「海水衝出,如出胎胞,那時誰將它關閉呢?38:9 是我用雲彩當海的衣服,用幽暗當包裹它的布,38:10 為它定界限,又安門和閂,38:11 說:『你只可到這裡,不可越過,你狂傲的浪要到此止住。』」38:12 「你自生以來,曾命定晨光,使清晨的日光知道本位,38:13 叫這光普照地的四極,將惡人從其中驅逐出來嗎?38:14 因這光地面改變如泥上印印,萬物出現如衣服一樣。38:15 亮光不照惡人,強橫的膀臂也必折斷。」38:16 「你曾進到海源,或在深淵的隱密處行走嗎?38:17 死亡的門曾向你顯露嗎?死蔭的門你曾見過嗎?38:18 地的廣大你能明透嗎?你若全知道,只管說吧!」38:19 「光明的居所從何而至?黑暗的本位在於何處?38:20 你能帶到本境,能看明其室之路嗎?38:21 你總知道,因為你早已生在世上,你日子的數目也多。」38:22 「你曾進入雪庫,或見過雹倉嗎?38:23 這雪雹乃是我為降災,並打仗和爭戰的日子所預備的。38:24 光亮從何路分開?東風從何路分散遍地?」38:25 「誰為雨水分道?誰為雷電開路,38:26 使雨降在無人之地,無人居住的曠野,38:27 使荒廢凄涼之地得以豐足,青草得以發生。38:28 雨有父嗎?露水珠是誰生的呢?38:29 冰出於誰的胎?天上的霜是誰生的呢?38:30 諸水堅硬(或作「隱藏」)如石頭,深淵之面凝結成冰。38:31 你能系住昴星的結嗎?能解開參星的帶嗎?38:32 你能按時領出十二宮嗎?能引導北斗和隨它的眾星嗎(「星」原文作「子」)?38:33 你知道天的定例嗎?能使地歸在天的權下嗎?」38:34 「你能向雲彩揚起聲來,使傾盆的雨遮蓋你嗎?38:35 你能發出閃電,叫它行去,使它對你說:『我們在這裡』?38:36 誰將智慧放在懷中?誰將聰明賜於心內?38:37 -38:38 誰能用智慧數算雲彩呢?塵土聚集成團,土塊緊緊結連,那時,誰能傾倒天上的瓶呢?」38:39 -38:40 「母獅子在洞中蹲伏,少壯獅子在隱密處埋伏,你能為它們抓取食物,使它們飽足嗎?38:41 烏鴉之雛,因無食物飛來飛去,哀告神;那時,誰為它預備食物呢?」39:1 「山岩間的野山羊幾時生產,你知道嗎?母鹿下犢之期,你能察定嗎?39:2 它們懷胎的月數,你能數算嗎?它們幾時生產,你能曉得嗎?39:3 它們屈身將子生下,就除掉疼痛。39:4 這子漸漸肥壯,在荒野長大,去而不回。」39:5 「誰放野驢出去自由?誰解開快驢的繩索?39:6 我使曠野作它的住處,使咸地當它的居所。39:7 它嗤笑城內的喧嚷,不聽趕牲口的喝聲。39:8 遍山是它的草場,它尋找各樣青綠之物。」39:9 「野牛豈肯服侍你?豈肯住在你的槽旁?39:10 你豈能用套繩將野牛籠在犁溝之間?它豈肯隨你耙山谷之地?39:11 豈可因它的力大就倚靠它?豈可把你的工交給它作嗎?39:12 豈可信靠它把你的糧食運到家,又收聚你禾場上的谷嗎?」39:13 「鴕鳥的翅膀歡然搧展,豈是顯慈愛的翎毛和羽毛嗎?39:14 因它把蛋留在地上,在塵土中使得溫暖,39:15 卻想不到被腳踹碎,或被野獸踐踏。39:16 它忍心待雛,似乎不是自己的,雖然徒受勞苦,也不為雛懼怕。39:17 因為神使它沒有智慧,也未將悟性賜給它。39:18 它幾時挺身展開翅膀,就嗤笑馬和騎馬的人。」39:19 「馬的大力是你所賜的嗎?它頸項上挓挲的鬃是你給它披上的嗎?39:20 是你叫它跳躍像蝗蟲嗎?它噴氣之威使人驚惶。39:21 它在谷中刨地自喜其力;它出去迎接佩帶兵器的人。39:22 它嗤笑可怕的事並不驚惶,也不因刀劍退回。39:23 箭袋和發亮的槍,並短槍,在它身上錚錚有聲。39:24 它發猛烈的怒氣將地吞下,一聽角聲就不耐站立。39:25 角每發聲,它說呵哈;它從遠處聞著戰氣,又聽見軍長大發雷聲和兵丁吶喊。」39:26 「鷹雀飛翔,展開翅膀一直向南,豈是藉你的智慧嗎?39:27 大鷹上騰,在高處搭窩,豈是聽你的吩咐嗎?39:28 它住在山岩,以山峰和堅固之所為家,39:29 從那裡窺看食物,眼睛遠遠觀望。39:30 它的雛也咂血,被殺的人在哪裡,它也在那裡。」 耶和華又對約伯說:40:2 「強辯的豈可與全能者爭論嗎?與神辯駁的,可以回答這些吧!」40:3 於是約伯回答耶和華說:40:4 「我是卑賤的?我用什麼回答你呢?只好用手捂口。40:5 我說了一次,再不回答;說了兩次,就不再說。」40:6 於是耶和華從旋風中回答約伯說:40:7 「你要如勇士束腰;我問你,你可以指示我。40:8 你豈可廢棄我所擬定的?豈可定我有罪,好顯自己為義嗎?40:9 你有神那樣的膀臂嗎?你能像他發雷聲嗎?」40:10 「你要以榮耀莊嚴為妝飾,以尊榮威嚴為衣服;40:11 要發出你滿溢的怒氣,見一切驕傲的人,使他降卑;40:12 見一切驕傲的人,將他制伏。把惡人踐踏在本處,40:13 將他們一同隱藏在塵土中,把他們的臉蒙蔽在隱密處;40:14 我就認你右手能以救自己。」40:15 「你且觀看河馬。我造你也造它,它吃草與牛一樣。40:16 它的氣力在腰間,能力在肚腹的筋上。40:17 它搖動尾巴如香柏樹,它大腿的筋互相聯絡。40:18 它的骨頭好像銅管,它的肢體彷佛鐵棍。」40:19 「它在神所造的物中為首,創造它的給它刀劍。40:20 諸山給它出食物,也是百獸遊玩之處。40:21 它伏在蓮葉之下,卧在蘆葦隱密處和水窪子里。40:22 蓮葉的陰涼遮蔽它,溪旁的柳樹環繞它。40:23 河水泛濫,它不發戰,就是約旦河的水漲到它口邊,也是安然。40:24 在它防備的時候,誰能捉拿它?誰能牢籠它穿它的鼻子呢?」41:1 「你能用魚鉤釣上鱷魚嗎?能用繩子壓下它的舌頭嗎?41:2 你能用繩索穿它的鼻子嗎?能用鉤穿它的腮骨嗎?41:3 它豈向你連連懇求,說柔和的話嗎?41:4 豈肯與你立約,使你拿它永遠作奴僕嗎?41:5 你豈可拿它當雀鳥玩耍嗎?豈可為你的幼女將它拴住嗎?41:6 搭夥的漁夫,豈可拿它當貨物嗎?能把它分給商人嗎?41:7 你能用倒鉤扎滿它的皮,能用魚叉叉滿它的頭嗎?41:8 你按手在它身上,想與它爭戰,就不再這樣行吧!41:9 人指望捉拿它是徒然的;一見它,豈不喪膽嗎?41:10 沒有那麼兇猛的人敢惹它。這樣,誰能在我面前站立得住呢?41:11 誰先給我什麼,使我償還呢?天下萬物都是我的。」41:12 「論到鱷魚的肢體和其大力,並美好的骨骼,我不能緘默不言。41:13 誰能剝它的外衣?誰能進它上下牙骨之間呢?41:14 誰能開它的腮頰?它牙齒四圍是可畏的。41:15 它以堅固的鱗甲為可誇,緊緊合閉,封得嚴密。41:16 這鱗甲一一相連,甚至氣不得透入其間,41:17 都是互相聯絡,膠結不能分離。41:18 它打噴嚏,就發出光來;它眼睛好像早晨的光線(「光線」原文作「眼皮」)。41:19 從它口中發出燒著的火把,與飛迸的火星;41:20 從它鼻孔冒出煙來,如燒開的鍋和點著的蘆葦。41:21 它的氣點著煤炭,有火焰從它口中發出。41:22 它頸項中存著勁力,在它面前的都恐嚇蹦跳。41:23 它的肉塊互相聯絡,緊貼其身,不能搖動。41:24 它的心結實如石頭,如下磨石那樣結實。41:25 它一起來,勇士都驚恐,心裡慌亂,便都昏迷。41:26 人若用刀,用槍,用標槍,用尖槍扎它,都是無用。41:27 它以鐵為乾草,以銅為爛木。41:28 箭不能恐嚇它使它逃避,彈石在它看為碎秸,41:29 棍棒算為禾秸;它嗤笑短槍颼的響聲。41:30 它肚腹下如尖瓦片,它如釘耙經過淤泥。41:31 它使深淵開滾如鍋,使洋海如鍋中的膏油。41:32 它行的路隨後發光,令人想深淵如同白髮。41:33 在地上沒有像它造的那樣無所懼怕。41:34 梵谷大的,它無不藐視,它在驕傲的水族上作王。」


坐看題主舌戰群熊


神看待問題和人不一樣。比如被殺的嬰孩,你覺得好可憐啊,又沒幹啥壞事,憑啥讓他死,上帝好兇殘啊。神看待這個問題是這樣的,這個孩子現在死了,就等於按了暫停鍵,末日神來審判的時候,可能這孩子還能復活得生命。如果這個孩子在罪惡的環境中成長犯罪,最終的結局可能是下地獄被火燒。問題是我們都會死,誰能保證沒有上帝和地獄呢?


不管你信不信神。

但是,用人類的道德標準來評判神,不是本身就很可笑嗎?

ps:題主就是來撕逼的……


這種出來挑事的你們真的對上帝沒有一點敬畏之心嗎?

我認識的人中很多都是雖然不信,但也不敢褻瀆上帝。

你真的很勇敢。

祝你好運。

針對回答的回評

我不在乎你的觀點是什麼,既然你要從聖經找論據來否定上帝的存在,那我告訴你,聖經上還有一句話,若有人不愛主,這人可詛可咒,主必要來。不想罵髒話,主在十字架上還說,父啊,赦免他們,因為他們做的,他們不曉得。


我希望能抒發一下個人看法,如果有衝突請你見諒。

樓主你好,的確這樣的神聽起來很不符合現代社會道德標準,想必你是一位擁有獨立想法的朋友。但是在當時的文化背景之下,許多假神崇拜者以烹煮兒女為他們的神獻祭同時當時的文化背景極度地不文明化,而受到外邦人影響的以色列也沿襲了這一文化。所以以暴制暴是唯一一種能讓那時候的人民意識到自己應該對某項不可饒恕的行為負責。我們現在看一下這個經文:

  耶利米書

  19:9 我必使他們在圍困窘迫之中,就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候,各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。

  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another"s flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives."

結合當時的歷史和這本書的上下文(聖經很多時候不能只取一小部分來看,結合上下文也至關重要),這本書是在巴比倫帝國入侵以色列之前寫成,具體時間在 列王紀下 24:18-25:30。在公元前 586年以色列被入侵,在那之前,耶利米作為一個先知他當時被神選去勸導人民悔改,從崇拜假神的活動里反省(而崇拜假神的活動,我之前提過了)。以色列在Josiah的統治下不信不悔改而受到懲罰,作為一個萬國祭司的國家,這樣如何樹立神的樣式,神只好忍痛懲罰他們。他們被巴比倫帝國殘酷地圍城,毫無糧食,就如先知耶利米所說的那樣。但他們再想起神的警告已為時已晚。

以色列作為神的選民,多次犯下和外邦人一樣的錯,不去遵守神定下的戒律,而神也深知這一點。所以通過他與亞伯拉罕定下的約定(創世紀15,神與亞伯拉罕定下約定,而神自己走過活物。以色列人的約定:兩方一方毀壞了約定,毀約者會被像活物那樣劈開成兩半,或者他的長子會死)而神,耶穌神的長子,他自己,本人走上十字架被釘死,作為祭品,這樣神的懲罰能放在自己身上而不是自己所愛的,人類之上。

感謝你的閱讀,你提出的論點很有趣,謝謝你的問題。

在他之中。


這個人是被敵基督花錢雇來黑的,難道你們沒發現他所有的提問都是斷章取義,而且問的都是及其幼稚的問題?


根據我多年看聖經,上帝非常殘暴。

人類只是他圈養的牛羊!


斷章取義, 根本不明白聖經, 以為自己讀了一兩句經文就懂了真是可悲.

這句話是指耶路撒冷被圍攻的時候, 因為可怕的饑荒, 所以有母親吃了自己孩子的事情.


先說一句不相干的話:

我 讓 你 作 !

請問是 我 讓 你 作 了嗎?不是,你在作,我在看著,我不制止你。

上帝使以色列人遭遇的也恰恰是以色列民自願選擇的,是罪使他們敗壞,墮落,失去上帝的庇護,被殺害,被奴役。

至於吃自己的孩子,這與上帝何關?對於正常人來說,就算我自己要餓死了,我也要讓自己的孩子活下去。所以正是因為以色列民連兒女都願意燒死在巴力神像前,所以吃兒女的肉也不心疼,俗話說:虎毒不食子,這是顯明人在極度罪惡中對一切應當珍惜的都不再珍惜了,就有點像毒癮發作的人,人倫喪失。

上帝說,我(rang)必(ni)使(zuo)......

這以後的內容是一段預言,並非上帝親自干預,而是以色列人的罪必導致以下結果,和合本聖經是1919年出版的,語言習慣可能略有不同,可以理解為:我必不阻止......

PS: 最後說一句,上帝厭惡罪,不會唆使人犯罪。人的罪都由慾望與驕傲而來。

參考經文:

因為往日隨從外邦人的心意行邪淫、惡欲、醉酒、荒宴、群飲,並可惡拜偶像的事,時候已經夠了。 他們在這些事上,見你們不與他們同奔那放蕩無度的路,就以為怪,毀謗你們。 (彼得前書 4:3-4 和合本)

人被試探,不可說:「我是被 神試探」;因為 神不能被惡試探,他也不試探人。 但各人被試探,乃是被自己的私慾牽引誘惑的。 私慾既懷了胎,就生出罪來;罪既長成,就生出死來。我親愛的弟兄們,不要看錯了。 各樣美善的恩賜和各樣全備的賞賜都是從上頭來的,從眾光之父那裡降下來的; (雅各書 1:13-17 和合本)

原來, 神的忿怒從天上顯明在一切不虔不義的人身上,就是那些行不義阻擋真理的人。  神的事情,人所能知道的,原顯明在人心裡,因為 神已經給他們顯明。 自從造天地以來, 神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但借著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 因為,他們雖然知道 神,卻不當作 神榮耀他,也不感謝他。他們的思念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 自稱為聰明,反成了愚拙, 將不能朽壞之 神的榮耀變為偶像,彷彿必朽壞的人和飛禽、走獸、昆蟲的樣式。所以, 神

??? 任憑 ???

他們逞著心裡的情慾行污穢的事,以致彼此玷辱自己的身體。 他們將 神的真實變為虛謊,去敬拜事奉受造之物,不敬奉那造物的主—主乃是可稱頌的,直到永遠。阿們! 因此, 神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的用處; 男人也是如此,棄了女人順性的用處,慾火攻心,彼此貪戀,男和男行可羞恥的事,就在自己身上受這妄為當得的報應。 他們既然故意不認識 神, 神就

???任憑???

他們存邪僻的心,行那些不合理的事; 裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒(或譯:陰毒) ;滿心是嫉妒、兇殺、爭競、詭詐、毒恨; 又是讒毀的、背後說人的、怨恨 神的(或譯:被 神所憎惡的) 、侮慢人的、狂傲的、自誇的、捏造惡事的、違背父母的、 無知的、背約的、

???無親情???

的、不憐憫人的。 他們雖知道 神判定行這樣事的人是當死的,然而他們不但自己去行,還喜歡別人去行。 (羅馬書 1:18-32 和合本)

補充:

答完後又查考了原文聖經

原文聖經中:

我必使各人......吃,

其實就一個單詞:

▄█?█●吃▄█?█●

。所以......

翻譯中文聖經的是好心辦壞事了嗎?好尷尬啊!!!!!


我必使他遭遇a情況 當a情況的時候 他用了b方法 而不是你說的耶和華使他用b


推薦閱讀:

請問各位像我在這種信心軟弱的情況下應該受洗嗎?
女友27歲,基督徒。去年診斷乳腺癌,今年發現轉移。化療過程中突然出現一次排異反應?
如何成為一名基督徒?
耶穌真的存在嗎??
大家在信基督的路上遇到最大的征戰是什麼?最後是怎麼解決的?

TAG:基督教 | 宗教 | 基督信仰 | 基督 |