為什麼雙王一直被黑？
01-14
我是一名閃廚，真心不明白除了閃閃，誰能讓saber不再是一個小姑涼，而真正的成為一個王。
很多人說saber是一個王，但是，大帝和閃閃對此都不認同啊！saber自己做王做的也很失敗，她本人以及他的部分臣子不都這樣認為了么？對於閃閃來說女人的地位不低啊！他自己的母親是神，父親只是凡人，他在一個母系社會過渡到父系社會的時代！怎麼會歧視女性，這應該是當王的職業病啊！
關於雙王我大概說一下看法吧。雙王被黑的理由在於兩人之間沒有愛，或者說這個愛非常有爭議（單方面）
而雙王黨愛的理由幾乎也是因為兩人可以說從設定，身份到服飾和眼睛顏色簡直相配無比，簡直可以說站在那就是一副畫。也有人是因為閃閃的追求。
我以前是雙王黨，但是最後還是轉路人了…首先就是愛的問題，閃閃先不提，saber是真真真心討厭閃閃，那真的是從心裡的討厭，基本可以從相性不合說到理念不合，之前saber的騎士凱文和閃閃就有過爭執，基本原因就在於理念背道而馳，高潔的王下的廉潔無垢的騎士根本看不慣和無法理解吉爾加美什的傲慢以及他的暴舉。而身為這個理念源頭的王就更不用說了。你甚至都沒辦法說saber和閃閃是什麼相殺相愛，相殺相愛的最大前提就是始終沒殺掉，又算是互相認同的狀態。但是saber非常利落的殺掉了閃閃，並且也有非常喜歡的對象，那人就是士郎。最後理想鄉的相見更是感動了不少人。如果不是真的相愛又哪裡會復出那麼多還破壞掉了念想的聖杯。（對比切嗣叫她破壞時簡直了…）都到這步了，你總不能說她是嘴上說著不要，身體總是誠實的吧…再說閃閃，說真的我不能說死他就不喜歡saber，但是果然我還是認為他並非喜歡吧…因為恩奇都的關係，閃閃極度討厭那種利用男人的女人，也可以說是女人味重的女人，也不喜歡豐滿的身材。saber在這方面非常符合他的愛好，他的喜歡比起感情更向收藏吧，閃閃死的時候也說了「有時候得不到的東西才最美。」這裡跟女性思維貌似有點關係，問了很多男生，他們都覺得閃閃的求婚=順從（從fate zero閃閃最後說的話來說很明顯），女生就比較傾向於愛，日本那邊也有點這樣的味道。這裡說起saber王的問題。saber其實已經是個完全的王了，閃閃也認同了她的王道了。但是並非認同她的理想，這就是理念性的完全不一樣，在閃閃看來只不過是一個虛幻的夢，但是對於為這個理想失去眾多的saber來說可以說是侮辱性的，凱文也完全不能接受。閃閃也說過反正不是親眼看到，與自己也無關聯。那麼我覺得閃閃會執著於saber應該是出自與他對人類的愛與興趣。saber是非常少有能提現出人類的那種無力悲慘卻不放棄前進不放棄理念堅持己道到最後，雖然悲慘全出色得活著的人的集中體吧。也是對於閃閃最大的報酬和愉悅的體現吧。（詳情見遊戲）而變成士郎的saber才真是個小姑娘，而跟了閃閃就會還原成女人。只有最初的saber才真是出色的王，她一直覺得自己的王道還不夠成熟，其實是她自己理念問題。（感覺這裡跟貞德有相同的問題吧，反正就是自己覺得好就好唄）英靈版會越發小女生化，是因為作者為了把歷史上本來就是個漢子的亞瑟能好好和主角談戀愛，又不能消減saber的漢子心，只有讓士郎反覆提醒saber：你是個女孩子，你是個女孩子，你是個女孩子！！！
重要的話說三遍( ?? ??? )所以全篇下來，saber終於覺醒少女心了。這才能好好戀愛啊。以上，打字好累π_π能有幫助就好。順帶這裡同閃廚(?ω&< )已到晚期………題主沒有明說出來的台詞是把saber當做花瓶。花瓶的價值就是擺在土豪家裡，所以saber應該分配給金皮卡，以實現其價值。金皮卡是懂得欣賞saber的魅力，但其實毫無尊敬與愛惜之意，他的欣賞是一種居高臨下式的欣賞，跟把玩他家寶藏里的某件珍藏沒有任何區別。只要他一時興起，他就會把saber砸個粉碎，僅僅為了給自己增添短暫的享樂。這能叫愛？沒有尊重愛惜，沒有理解寬容，哪來的愛情可言？對他而言，saber那種自毀式的二律背反也罷，強大的外在與內心也罷，清澈的意志也罷，都不過是花瓶上的飾物而已。而對士郎而言，那卻是不惜自身性命也要保全的璞玉。
唉，上面已經把角色心裡說完了，那麼我來從另一面回答吧。前提：我是士凜黨+閃恩黨，喜歡閃閃，但黑閃廚。很討厭雙王。
雙王被黑是歷史遺留問題，高峰期在2011-現在。
萌雙王不要緊，畢竟CP無罪，YY無罪，如果一般情況下都是不會有很多人攻擊的。
那麼原因在哪？主要是在於一個「NC粉」。2006年的FSN是一代Fate廚的美好回憶，最後士郎與Saber的別離也感動了無數人。還有遊戲里的LE，一個無數年的追尋，一個無數年的等待，最後在阿瓦隆相遇也絕對是真愛無誤了。雖然說可能06許多人討厭士郎，但士劍CP占的比重絕對是壓倒性的，那幾年雙王和士劍也基本是和平（相對現在）。然後FZ播出了，正好那幾年是動畫粉絲激增的幾年，新人特別多，看06的自然少。於是乎某些雙王黨看到了契機，拚命宣傳雙王CP，於是乎開始有人詆毀士劍。新人不知道士劍是什麼，去搜索，「卧槽，土狼這麼丑，哪裡好了？哪裡配得上Saber？」再加上某些人的推波助瀾（比如B站某Saber醬），於是乎士郎就被黑了，士劍就被黑了。「土狼去死，Saber是閃閃的（或者是我的）」這個句式沿用了下來。士劍黨自然不會坐以待斃，但無奈06畫風爛，畫質也爛，節奏詭異，許多人基本沒看，或者看完之後產生產生更多誤解。於是乎黑得更厲害，戰爭一直持續至今。沒有邏輯扯了這麼多，也懶得說了，做個總結吧。問了一下幾個前輩，他們的回答是：「雙王被黑原因是瘋狂攻擊了其餘CP乃至角色，這幾年士郎黑的主力之一就是雙王，士郎這個角色本身在遊戲黨里就有很高的人氣。再加上閃恩，金女主這些高人氣CP也被黑（Fate吧某呆毛兒子還說金女主不是官方CP，呵呵），於是乎雙王犯了眾怒。而這些雙王其實絕大部分都是路人動畫粉，如果稍微了解，那麼現在雙王會少掉一大批。」以上是我從前輩經歷+自身經歷寫出來的。畢竟我是11年入坑，之前不清楚。如果有錯誤請指正。最後原來想放FUC里的閃閃線結局的CG的，可惜暫時沒找到。用手機答一下題吧。saber對於閃閃來說只不過是一個收藏品，而並不是一個愛之間的關係。這點在uc中就能明白，畢竟他出於自己的愉悅，甚至強行污染了saber。而saber怎麼可能是一個收藏品呢？自誕生以來，白日習武，入夢學政。即使知道前方已是末路，終點只有湮滅，她還是拔出了那把calibur。成王之後哪怕內心有所不忍，但依舊為了自己身負之責，披荊斬棘。擊殺卑王，擊退蠻族。是不列顛無盡黑夜之中的唯一閃光。所以無數騎士甘願追隨她的腳步，被稱之為「騎士王」。或許也是過於執迷於此，哪怕是在劍丘之上，依舊放不下。如此倔強的女孩，早已忘記自己還是女孩。
只有士郎帶給了她如同奇蹟的救贖，或者用綺麗的旅途將她從執迷之中解開。
所以士劍才奪目。那是理想的光輝。而其他與之一比不由就顯得相應見拙。尤其是雙王。最後，saber不需要別人怎麼去教她成王，她更需要完成她的終末。至於王？閃閃更像是一個獨夫。阿爾托莉雅就算瘋了，被愚弄了，陷入偏執了，要殺掉自己以外所有的saber了…都還不忘記要殺完其他saber後一招星光棄療斬滅了閃閃這肯定不是愛…
順便我覺得幼閃、吉爾焦裕祿和金閃閃不能一概而論
你說反了吧。這個從小女扮男裝、十四五歲停止發育、一生征戰不知何為愛戀、明明有喜愛的東西卻只能壓抑著保持嚴肅、被屬下敬畏著景仰著恐懼著誤解著甚至評價為「不懂人心」的女孩子，確實需要一個相愛的人教她如何做小姑娘。但被託付了守衛星球之劍和固定世界之槍、面對著必將毀滅的命運直接與世界的大勢為敵、依然十年掃平不列顛登上歐陸、守望著神代的殘渣最終消散的騎士王，什麼時候需要別人來教她做王了？何況被人打趴下來求婚、當著戀人的面被強姦、子宮被灌滿黑泥、精神被強制扭曲這種惡墮play，也不應該是享受婦女權益的現代女性應有的待遇啊。
我遇到過的最理智的雙王黨表示，他覺得吉爾伽美什求不得的那種感覺很美。但若是吉爾真求得了，對不起人家跟阿爾托利亞又沒仇幹嘛真讓她淪落到吉爾手裡。
這還只是故事人物本身的問題。故事之外，雙王黨人人喊打更是有重要的現實原因。明明是一對同人CP，卻把自己的YY 當真理，四方挑釁，官配都不敢像他們這麼跳。在自己的大本營直接打出「雙王滅土狼，金劍斬騎姬」的口號，我真沒見過如此愚不可及、臭不要臉之黨派。所以，今天的溫和雙王黨請記住，自己受的排斥，一方面是因為CP嚴重的內在問題而天然存在，一方面也是為早年的豬隊友背的黑鍋。不過題主我還記得，是那個跟我大談特談現代人類需要一個吉爾伽美什這樣的王來統治、還支持吉爾伽美什用黑泥清洗人類那位吧，能有什麼樣的發言都不奇怪了呢。上面那位已經講述了雙亡是如何招黑……我就不複述了，身為一個士郎廚【ry我就簡單說幾句。。我真的不覺得射穿膝蓋求婚和灌黑泥玩膩了就扔是所謂的愛情……吉爾伽美什不過是把阿爾托莉亞當成一件物品罷了……這兩個人理念不合三觀不同。。。【不說了
開門見山。一個cp的政治正確程度，取決於廚的戰鬥力。戰鬥力就是政治正確，有了政治正確就能創造環境，有了環境就能控制新人的觀點。新人不懂？沒關係，能跟風就行了。
所以：當一個新人發現萌雙王並不能在圈子裡混下去，他自然會尋求改變：滾走或者換cp。
雙王廚不被待見是因為cp不現實，人物不願意？哈哈，那言士呢，言凜呢，金士呢，金凜呢？還有一大票腐向cp呢？他們現實么，人物會願意么？於是又有人說了：「腐向cp都是玩笑，沒人真的這樣認為。」我只能說我不敢代表腐向群體，你敢代表，現在確實是你比較強。
不如這樣說：其它不現實的cp不招黑，不是因為角色願意，而是廚願意。雙王這個cp，一邊不受很多王廚待見，一邊不受很多閃廚待見，並且如我上面所說：雙王廚戰鬥力太差。廢話，你cp成員的廚都不待見你哪兒來的戰鬥力。
而冷門角色廚或冷門cp廚一般都行事低調。然而雙王並不，戰鬥力差跳的又歡。這不就成了好靶子了么，一起黑咯，連新人能摻一腳，因為對面沒技術沒戰力是現成的軟柿子。
當年06出來培養一群士黑王廚，土狼開後宮，土狗滿地走的時候，你來知乎問問（如果你能的話）士劍cp怎麼樣？知乎可不比貼吧水平高，也不會比貼吧理智，至少在型月這一塊。現在部分士廚還對此耿耿於懷【原話】「當年貼吧里瘋狂黑士郎的時候你們在哪裡？」
總結一下：當年圈內的政治正確是土狼人渣開後宮【現在圈外貌似也是？】，紅A投影核彈，慎二真男人真性情，後來還有雁夜真男人，蘭斯洛特機槍掃平四戰等等。而現在不是了。雙王cp，不適合這個版本了。什麼時候加強了再來吧【笑同閃廚，三觀正。這裡寫寫自己是如何從一個雙王黨變成閃恩黨和金女主黨。偏題什麼的無視吧
由於入坑完(雖然一直混二次元，但是當年一直忍著不看fate系列，只是每天看著各種雜誌知道有「吾王」這個高人氣角色，不知為啥，後來大學無聊了，就開始去B站看zero入坑)
起初我也是雙王黨。你看雙王多配啊，形象設計啊，巴拉巴拉的都符合啊，而且作為一個閃廚，覺得saber這樣的女子才配的上王啊什麼的，士郎那個「屌絲」怎麼配的上saber。 總之出於對王的愛和對土狼的不了解(我是先zero，但是zero里，我對閃閃也只是有一種好感罷了，zero里其實更喜歡大帝這樣的性格，當初還覺得閃閃和麻婆真是變態啊變態，但是對閃閃不知怎麼保留了很大的關注度，可能那時不自覺被閃閃吸引，而且閃閃對大帝那戰閃閃的王者氣度顯露無遺)看完zero後，就各種找雙王的文來看。比較好的是 在我遇到你之前遇到我的的那個你 。(這篇真心棒，但是saber是穿越成為恩奇都，逐漸理解了閃閃)但是其他的文越看越覺得雙王相性不合。zero里其實最後閃閃求婚那段，作為一個女生也看得很心驚。覺得那是求婚嗎？？？閃閃是真的愛saber嗎？後來看了ubw，06fate。對土狼的偏見就消失了，土狼作為一個「後宮王」也是蠻辛苦的。而且，至少他對待後宮的方式都是，把對方放在第一位。就像上面的回答，他是以對方的快樂為首要前提的。而且土狼不是什麼擁有著主角光環就天下無敵的二傻逼(雖然也有)。雖然06版的「雙王戲」給我的感覺比zero好，尤其是最後閃閃消失時，撫著saber的臉說出得不到的才是最好的珍寶的那句話時，虐死了有木有。。。。但是，虐歸虐。我此時已經覺得雙王除了，形象設計比較符合，其他的哪裡合了。saber不會是閃閃的幸福，因為saber根本不理解閃閃。在她的眼裡，閃閃=狂妄=暴虐。而且，閃閃對saber而言不會是真正的救贖，閃閃只是以自己的方式來救saber，(就是用放下劍，不再做王，成為自己妻子的方式)，簡單而粗暴(這也算是閃閃孤高王道的一種體現吧)，所以，他不可能真正的把saber從這種糾結的理想中撈出來。好吧，後來為了閃閃又入了fate extra CCC的坑，裡面的閃閃蘇成狗。好吧，言歸正傳，閃閃在裡面與主角的對話中，才真正把自己的(蘑菇設定)歷史交待清楚，而且閃閃在CCC里給我的感覺是，因為出生是被當作是一種道具，而且閃閃的存在也確實是獨一無二的，使得幼年的閃閃就必須背負很大的責任與孤獨感，隨著長大，閃閃為了獨自可以走下去，形成了強烈的自我性格。(即按照自己的方式去對待這個國家，這個世界)他並不是不愛人類，而是這種愛建立在他自己認為合理的前提下(簡言之就是他是為了全人類好，感覺像邪教宣傳標語 )。所以閃閃執政時期，他的國度才會既十分繁榮又同時流傳著他暴虐的傳聞。而在當時真正能理解閃閃這種王道的只有恩奇都。//(ㄒoㄒ)//閃閃第三個SG，寫的閃閃對長生不死的看法及解脫的描寫，這是真正讓我對他傾心的地方。CCC里，閃閃與扎比子的主從描寫很好啊，不同於與時辰papa的那種互相設著心防，不同於與麻婆那種只是因為樂趣相合(言金黨，我不是來引戰的。。。。只是個人看法)，扎比子努力的去理解閃閃，而閃閃最後也對扎比子放下心防，真正承認了其御主的身份。其實CCC里也有雙王福利啦～後來又把目前出的fate strange fake的兩本看完了，閃閃和小恩的「毀滅性」見面啊～對於我來說 BL我只站閃恩，BG只站金女主。無他，相性更合。額，別的原因先不說，既然saber討厭，我肯定喜歡不起來
你說只有金閃閃才能讓saber成為真正的王？這會不會讓人有一種欽定的感覺？我看不懂為什麼ZERO里會這麼評價saber的王道，高潔的騎士有什麼不好嗎？不能帶領人民實現他們的慾望？那以高貴的品質成為人民的旗幟又有什麼不可以？老虛那貨自己都承認了就是想欺負saber。還有關於金閃閃，大概是我審美能力有限吧，反正我對金閃閃的大部分作為是各種看不順眼，看UBW篇的時候更是拍桌子跳腳的叫囂:士郎快搞死他！
對閃閃來說呆毛王就是個玩物，對她只是一種對玩具的佔有慾而已，得到了也是給她灌黑泥大禮包然後欣賞她痛苦的模樣而已，哪會讓她成為真正的王……。呆毛王則是打從心底厭惡閃閃。所以這對cp從各種意義上來說上來說壓根就是不可能的，但是還是有很多雙王黨覺得他倆配…我看過的理由有：倆人都是金髮，都是王，顏值也配…難道看兩個人配不配就是只看他們的外表嗎？還有的雙王黨直接說士郎怎麼怎麼樣配不上他王。一個對你王一心一意好的普通人和一個把你王視為玩物甚至欣賞她痛苦模樣的人到底是誰配不上誰？某些雙王黨考慮過saber的感受嗎？我認為的雙王招黑的理由：1.有的無腦黑士郎2.支持雙王的理由很膚淺甚至扯淡？3.不考慮角色本身是否合適
有一個男的是超級富二代，從小到大自己想要的東西就沒有得不到的，而且性格極其中二認為除了自己別人都是渣渣；
有一個女的她覺得這男的是傻逼；這個男的勾搭了一下這個女的然後發現對方認為他是傻逼，感到非常interesting。因為從來沒有自己得不到的東西，所以認為自己一定要得到這個女的，所以對那個女的展開各種攻勢；然而那個女的還是覺得他是傻逼。你告訴我這倆人有愛在哪？？？
金皮卡人氣高無非是因為（1）長得帥（2）有錢，當然你可以因為一個角色既帥又有錢就粉他，那我也可以因為他性格極其傻逼而黑他。至於CP，請諸位雙王黨就回答我這一個問題：這倆人彼此之間是個什麼感情？那你倒是跟我說說閃閃怎麼能讓saber不再是小姑娘，成為真正的王？搞得好像那個天王老子一樣的英雄王會允許另一個王存在一樣（所以大帝死了）。
吉爾伽美什，黃帝登基數百年後兩河流域內某個城邦的市長。其任內無論文治武功都並未有什麼建樹，甚至關於他的信息僅有幾塊石板上的隻言片語留傳下來。
華夏當時由陶唐氏帝堯在位，古埃及也處在舊王國時期的第六王朝。雖然金閃閃被奈須蘑菇硬點為「最古之王」，但其中水分幾何，各位見仁見智。更令人不解的是，如此無甚功績成就的金皮卡倉庫里竟據說有「世間所有寶具的原典」？何其夜郎自大。而阿爾托莉雅，即亞瑟王，對內整頓了西羅馬崩潰後紛亂的不列顛，對外通過十二次戰役，將所有入侵者驅逐。她被稱作「永恆之王」(the Once and Future King)，是古不列顛最富有傳奇色彩的偉大國王，其史詩至今仍為英國人民傳唱，且在全球都家喻戶曉。
雙王可以是征服王XAUO 羅馬王XAUO 匈人王XAUO 哈桑王XAUO 孩子王（金時）XAUO 岩窟王（希望王）XAUO 以及各種呆毛王XAUO這種東西，就算了
fate線十四日目:
閃閃的目的之一就是讓saber擺脫王的身份，接受自己女性的身份（這裡涉及性別歧視，不過鑒於閃閃的年代，可以理解）；Fate線中士郎對saber地救贖之一也是讓saber放下王的擔子，享受做為一個小女生的戀愛。怎麼到你這裡就反過來了？而且除了閃閃和saber沒有人不認同saber王的身份，就連saber自己也在fate最後接受自己了，怎麼就不是真正的王了？再說除了恩奇都，閃閃會承認任何一個人與自己平起平坐么？更不用說認可其他人為王了。粉CP沒問題，重點是不要搞錯角色性格設定
因為這對屬於類單箭頭型cp，萌點也是黑點。順便看到樓下一堆黑不少還是有道理，答主可以參考。不過個人感覺，雙王作為一個正常無比的非官配cp（作為非官配官方糖其實發的不少），不少黑其實沒什麼根據，fuc結局的話，saber也殺過士郎。恐怕個人感覺主要還是腦殘粉招黑（雙王粉里腦殘粉高級粉都很多），還有部分其他cp的粉刻意踩的原因。利益相關：士廚，不過覺得士劍遠沒有雙王有趣（人物塑造的角度）
關鍵在於閃閃的目的可不是讓saber成為一個真正的王啊，雖然fate各部作品閃閃人設都不太一樣，但喜歡saber的理由不是很抖S就是讓他想起前女(男)友，完全不是出於對saber理想的欣賞。而且對saber這樣的道德高尚理想崇高，道義至上的存在，和閃閃這種狂拽2B土財主怎麼都不搭，倆人在一起你不覺得違和嗎？說了這麼多其實我站saber和槍哥，商業互吹賽高
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