裝備冷兵器的現代軍隊放在古代戰場是什麼水平?

這裡的現代軍隊,準確來說應該是指五大流氓的主力部隊水平,比如TG的38軍,米帝的陸戰一師,法國佬的外籍軍團之類。黑叔之流暫且就不考慮了。

穿越這一事件事先已知,沒有造成士兵的動搖。

現代軍隊不攜帶任何現代軍事裝備,其裝備水平與穿越年代的古代軍隊一致,且雙方人數相近,後勤能力相近。

古代方可在歷史上任意時期的任意軍隊中選擇,帶兵將領也可任選。

在這樣的前提下,雙方交戰會出現怎樣的局面?

所以簡單來說就是,硬體條件完全相等的前提下,現代軍隊能否依靠組織度、士氣、士兵素質等軟體因素吊打任意古代軍隊?

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想到可能有人會提僧格林沁在八里橋的事迹,補充一下——目前沒有辦法嚴格論證僧所部的蒙古騎兵戰鬥力在整個古代軍隊里有足夠高的排名序列,用來作為參照或許有些牽強。而且八里橋一戰不能算嚴格意義上的冷兵器戰爭。提問的設定應該是不存在任何火器的。

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補充:八里橋的清軍是被印度騎兵和英法聯軍的刺刀擊潰的

相關問題:

5000名解放軍士兵只用冷兵器能擊潰十萬人的古代步兵嗎? - 歷史


最後更新 12月6日0:16

寫在前面的話

寫這個回答,本意是把古今冷兵器對戰問題的討論做具象化的呈現,寫的時候就給自己加了一些限制條件,比如 不帶裝備(前面的訓練裝是不帶過去的,幾件小東西算金手指),穿越後不種田,不開礦,不採用熱武器,時間限定在一個月,足夠戰役展開卻不夠戰略發展。

所以有些朋友建議我造火藥,開基地,發動群眾,很有道理,但我這裡就不採用了。

為什麼選擇蒙古,是因為成吉思汗的蒙古鐵騎是我心目中的古代輕重騎兵的典範,戰略、戰術、指揮、後勤的最佳組合。

為什麼要刺殺蒙哥,這是一個勉強說得通的,雙方戰士能認可的戰役目標。其實刺殺隋煬帝也可以,不過隋軍不夠巔峰。

為什麼選PLA,五常之中,約翰、揚基、弗朗索瓦或是伊萬寫起來不帶感,至於175,我拍腦袋編的,侵刪。

一句話,這就一關公戰秦瓊,有點bug在所難免,各位看過一笑就好。

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穿越前四周

3X師175團團部收到一封絕密文件「據查,30天後將在內蒙錫林郭勒盟某處出現一次時空裂隙,可以將大量活體生物傳送至1266年,總司命你部派遣一個團的兵力,穿過時空裂隙,奔襲哈拉和林的蒙古大營,襲殺蒙哥汗,阻止歷史上的滅宋之戰,以及隨後的對漢族大屠殺。一個月後有一次時空裂隙可以返回」。

團長郭破戎看著這紙命令,拍案而起,走到窗前,長出了一口氣,終於有機會幹這幫孫子了。「林參謀,發通知,今天下午召開團黨委擴大會議,通知後勤處,檢查重裝備,另外告訴老張,今天全團加餐」

正說著,政委黃非宏憂心匆匆地走了進來「要穿越了你知道吧,剛師長給我打電話,這次的裂隙不穩定,只能過人,不允許攜帶任何裝備,要不咱們再考慮考慮,把機會讓給兄弟部隊?」

」裸穿?居然是裸穿,為什麼隔壁358團都能帶全部輕裝備穿越去干翻10萬人,我們這次只能裸穿,真TNND晦氣「郭破戎咬了咬牙,」幹了,裸穿就裸穿,不是還有一個月準備時間嗎,我就不信憑我們的戰士跟幾千年的經驗,還干不翻一幫蒙古輕騎。我們的戰士,拿起刀槍,照樣是鋼軍。不是還有一個月時間嗎?好好準備。「

」林參謀,把內蒙外蒙周邊的軍事地圖調出來,你負責背圖,要做到穿過去之後能默寫1:50000等級的地圖。通知後勤處,從義烏緊急採購一批訓練用刀槍弓箭,戰馬也要,先看看邊防連隊手裡還有多少,不行就徵用附近馬術俱樂部的馬,有多少要多少,教練也要,都請來,讓軍隊里騎過馬的都報名,緊急組建騎兵連。三營長孟加拉不是總說他馬背上長大的嗎,一個月時間,讓他給老子帶出個像樣的騎兵連來「

」這次面對的可是蒙古鐵騎,有把握嗎?「 政委還是有點不放心。

」的確不可輕敵,老黃,你去國防大學跑一趟,把宋元戰史專家請一位過來,給我們講講古代的騎兵戰術,對了,熟悉歐洲近代史的也請一位過來,多帶近代歐洲胸甲騎兵的資料,對了聽說有人復原了諸葛連弩,還上了電視,那傢伙你能忽悠來嗎?要是能說服他跟我們一起穿越就更好,臨陣磨槍,不快也光嘛。另外,把那個@人渣嘯西風 請來,看他一個月能不能給傳授一套方便掌握的長矛用法,要簡單,實用。

」要穿越了,我能幹什麼呢「狙擊手劉點睛擦著他的88狙發愁,

」別擔心,到那邊,給你弄把神臂弓,射程崗崗的「排長拍了拍他的腦袋。

「那好,我先弄把濰坊的大黑鷹練著」

「靠譜,記得把瞄準鏡卸了」

」聽說要穿越了,我可是要整個程咬金的大斧耍耍,要不塔盾也成「82無炮手高鐵塔躊躇滿志。

」外行了吧,歷史上程知節使的可是馬槊,正經的槍騎兵,你還是先找一匹能載得動你這一百八十斤的大肚子倭瓜紅再說吧「 副炮手程念祖善意地提醒道。

「我們過去還能回來嗎?」炊事員老張問

「還回來個屁,到了那邊,咱們的身體,知識,那就是超人,就是不當皇帝,封妻蔭子是必須的。你是打算整個戶部尚書還是進樞密院呢,到時候弄個小花園,吹個涼風,讓茶聖陸羽給你沏茶,美不美?」一排長展旺一邊做著俯卧撐一邊說。

穿越前三周

團黨委擴大會議

師參謀長指著PPT說,」經過師參謀部會同近代史專家討論,你們穿越過去之後的編成如下:175加強團,下轄3個重步兵營1000人,一個弓兵營500人,一個騎兵連300人,特務連300人,一個工兵連300人,一個輜重營1000人。戰法參照西班牙大方陣「

司務長陸路通擺著指頭在彙報

」500把刀已經有了,浙江龍泉的快遞昨天到貨;

1000把長槍的槍頭得現打,下周到貨,現在「拿3米5的竹竿先比劃著;

鎧甲沒有現成的,打製得一個月,找了附近的鋼材市場,割了3000塊500*500*3mm的鋼板焊上搭扣,讓士兵們前後掛上適應著,反正到那邊得搶敵人的。

盾牌找傢具廠鋸了500塊門板,裝上了把手。

傳統弓不好找,聚元號新青海,阿利弓箭什麼的作坊里淘換來的玻片弓也就是200來把,而且磅數不一。

這馬可就成問題了,我搜遍了附近城市的馬術俱樂部,也就是3個教練20來匹馬,只能讓大家先輪流練著吧。「

師參謀長:「有沒有信心?」

「報告首長,保證完成任務!我們的口號是"苦練一個月,外行變內行!" 」

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穿越前兩周

團黨委擴大會議

一營長游坦之:

「還好我們的隊列訓練沒有丟下,現在組個方陣還比較輕鬆,現在齊步前進後退已經沒有問題,但轉向的時候還是隊形會散,長矛彼此磕碰也很麻煩。

另外戰士反映4米長矛頭太重,有個戰士提出尾部加平衡塊的辦法,現在正在讓工兵連趕製。」

四營長荀白羽:

「這活沒法干哪! 戰士們反映70磅以上的弓拉幾下就沒勁了,拉弓用的都是平常用不到的肌肉。正讓他們用啞鈴做飛鳥訓練,關鍵是教練不好找,射箭隊都是學現代反曲的,發力瞄準方法都不一致。經過一周多的訓練,戰士們20米立射已經可以箭箭上靶了。

戰士們要求改用弩,雖然射速低了1/3,但好瞄準,精度高。已經跟工兵連魯排長商量過,讓他設計迅速把繳獲的複合弓改製成蹶張弩的設計方案,但據說弩機在那邊很難製造,正在想辦法。」

騎兵連長孟加拉:

「這活沒法干哪!我這邊可能是最麻煩的一處了,騎馬有基礎的人本來就只有7、8個,現在已經用作訓練骨幹,但養馬的人幾乎沒有,因為訓練過度,餵養不慎,最初找來的24匹馬已經死了7匹,剩下的17匹也都出現掉膘生病的情況。目前每個人每天半個小時的馬上訓練都沒法保證了。我們集資買了100輛自行車,讓人練練長矛衝刺,但這個難度實在很大。訓練要求是25公里時速行駛,用長矛刺中懸吊空中的壘球,但現在能刺中籃球都難。倒是騎兵刀大家掌握起來還比較容易,在自行車上穿刺和劈砍都能擊中木樁。」

特務連長李襄陽:

「這活沒法干哪!潛伏偵查我在行,可有了信息你讓我咋傳回來?用嘴喊嗎,游坦之你說的敲鼓敲莫爾斯碼壓根不行,打仗的時候跟戰鼓混了,平時敲鼓我還隱藏個P啊,我只能靠傳令兵腿著回來報信」

林臨奇(團部參謀):「白天你可以試一下旗語接力,500米放一個人,10分鐘可以把一句話傳遞10公里的距離。「

工兵排長魯奇思:

」這活沒法干哪!戰士們沒有一個做過木匠活,沒有一個打過鐵,到那邊我連鋼鋸銼刀台虎鉗都沒有,咋幹活啊!」

輜重營長馮千鈞:

「團長,這活沒法干哪!我原來用什麼?10輪大卡,現在用什麼?扁擔,效率太低,傷不起啊。」

團長郭破戎:

「同志們,我知道大家都有困難,但請大家記住,蒙哥汗和忽必烈在攻宋前後,屠殺了1800萬中原百姓,四川一地,幾乎殺絕,中華民族的發展就此停頓,既然我們得到了這次機會,我們就不能放棄,因為我們的身後,是中原。

現在,有困難的,請舉手。」

沒有人說話。

「散會。」

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穿越之夜:

郭團長欣慰地看著眼前的叄仟多赤條條的精壯漢子,筆直地排成8個方陣。長矛方陣能按隊旗指揮轉向了,刀盾兵學會穿插突擊了,騎兵能雙手離鞍小跑了,弓兵30米胸環靶能上靶了,後勤營能自制獨輪車了,這樣的訓練程度,加上平均一米八的個頭,應該可以與蒙古鐵騎一戰了吧。

「報告,穿越全部完成,應穿越3400人,穿越成功3399人,死亡一人」

「誰死了?」

「司務長老陸,在他的嘴裡和胃裡,發現了三塊手錶,一隻望遠鏡,一隻用於現代複合弓的撒放器」

」在場所有人,為老陸默哀1分鐘」

「報告,我們發現了史料上記載的蒙古人倉庫,哨探已經被偵察兵做掉,正在清點繳獲物資,另據哨兵供認,這附近有萬夫長哲別帶領的4個千人隊」

「報告,物資共計戰馬600匹,牛200頭,羊4000頭,扎甲1500副,馬甲200副,長矛3000根,角弓500把,盾牌500隻,馬刀1000把,短刀1000把,另有衣服營帳旗幟鑼鼓無數,工具少量」

「各部隊立刻按兵種武裝自己,安營紮寨,特務連向各個方向派出偵察兵,工兵營開始試製撅裝弩」

晨曦初上,幾百個帳篷整齊地排列在草原上。

大戰即將開始,。。。。

穿越第二天

作為少有的幾個曾蒙鐵木真汗親自指導過箭法的怯薛,別勒古台很生氣,跟隨大汗東征西討了這大半輩子,現在才做個百夫長,自己的部落還被安置得離哈拉和林上千里路程,這實在是讓他高興不起來,再加上昨天晚上的酒是酸的,早晨端來的馬奶子居然不酸,這不是明擺著讓他拉肚子嗎?那個粗心護兵讓他給抽了10鞭子,現在這傢伙居然又跑進來添亂,他順手抓過馬鞭,問「什麼事?」

「哲別派人來問,昨天倉庫該送去的驛報怎麼沒有送到,命你帶百人隊去看看」。

穿越第三天

長生天在上,這是要瘋啊,這瀚海戈壁里什麼時候冒出來一隻軍隊?爬上小山,別勒古台嚇了一跳,他的托落(哨騎)真不是在吹牛。數數5里外的帳篷,那是至少兩三個千人隊啊。看旗號是宋軍,主將郭?沒聽過這一號啊,不過只要是宋軍就好辦,15個金國騎兵就能趕著上千宋軍步兵到處跑,他帶著百人隊,正好去探探虛實。

想到這裡,他一聲呼喝,身後的百人隊立刻跟著他衝下山去。才衝出2里多,對面那隻軍隊已經是整隊完畢,三個空心方陣排出了一個品字形,把大營護在中間一圈盾牌圍了個水泄不通,後面還有些騎兵看不清楚。

「換馬,準備沖陣」,手下的那些狼崽子不用他吩咐已經跳上了作戰用的馬匹,三五成群地揮舞著手裡的長槍,彎刀狼牙棒,向著方陣衝過去,50米,方陣的盾牌間隙開始稀稀拉拉射出箭支,但那個精度十分感人,30米,第二波箭雨,居然有一兩支射到了他的馬前被他用團牌輕鬆擋下,20米,別的軍隊,這個距離多半陣腳已經開始散亂,但三個方陣巋然不動,「不錯啊」別勒古台一帶馬頭,馬在陣前打了個迴旋,跑開了,「再來,這次沖近些,帶甲的馬沖在前面」。

馬蹄錘擊著大地,聲響如雷,煙塵陣陣,眼看第二波的衝擊又逼近了方陣,跑在最前面的幾匹馬大概是想拿狼牙棒敲打一下盾牌陣,眼看著衝進了4米的距離,突然聽到一聲哨響,接著是一陣驚天動地的「殺」,盾牌方陣的盾牌突然側立,無數柄長矛從地上彈了起來,斜指向前,五六匹馬收勢不住直接撞了上去,被刺了個對穿。

接下來的蒙古騎士沒有絲毫猶豫,直接順著前面人撞出來的口子往裡就闖,可是其他的盾牌手迅速補上了口子,而闖進去的幾騎也很快沒了動靜。別勒古台這才發現這盾牌陣後面的士兵一個個都是身高足有一米八的大漢,幾乎比他手下的士兵高出一頭。

看來肉搏很難取勝,「射他們」,別勒古台換了策略,手下士兵紛紛摘下馬掛的頑羊角弓,駝骨箭,催馬向方陣跑去,堪堪進入角弓射程,他們就射出了自己的箭,然後立刻撥馬離開,等方陣中反擊的箭雨飛過來,他們早就跑遠了。蒙古人的箭雨雖然數量不多,但精度還不錯,這時只聽」123 轉「方陣外林立的長矛開始以30度角同步旋轉起來,居然一多半的箭支都被長矛給打飛了,但幾輪箭雨過後,方陣中的刀盾手還是開始有人倒下,但人立刻被拖入方陣,位置立刻被補上。這時方陣中傳來一陣嘹亮的嗩吶聲,方陣的後面立刻傳來陣陣煙塵,那是對方的騎兵動了。

騎兵一跑出來,蒙古人立刻哈哈大笑,那動作一看就沒怎麼練過,人和馬用勁的方向常常是反的,這樣,人難受,馬費力,速度還不快,只見那些騎兵併攏成一排,開始肩並肩地衝刺,可是本來速度就慢,再試圖保持隊形,就更慢了,如同水面的油花避開湯匙, 蒙古輕騎輕鬆地就能避開他們,同時回敬一陣箭雨,折損了十幾騎之後,另一種曲調的嗩吶聲響了起來,騎兵撤到了陣後。

不過如此,可以回去報告哲別了。跑到一射之地以外,他勒定戰馬大叫:

「我是黃金家族的別勒古台,誰敢出陣來與我一戰!」

「我是黃金家族的別勒古台,誰敢出陣來與我一戰!」

「我是黃金家族的別勒古台,誰敢出陣來與我一戰!」

沒人應聲,別勒古台哈哈大笑,撥轉馬頭打算返回,這時,一隻黑色的箭從陣中射出,以遠超一般弓箭的速度,穿透了他的咽喉。

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中軍大帳外,人群中,一排長展旺正在打快板:

噠,噠,噠噠令噠令令噠,

搞偵察,哪家強,得說咱的李襄陽,

旗傳訊,人成網,十里敵情全清爽

高鐵塔,身量大,盾牌一舉像水壩

蒙騎要敢來沖陣,七尺咔嚓全拿下

別勒古台,全白來,對著長矛直發獃

惱羞成怒叫個陣,轉臉就往馬下載

馬下栽,小命休,全因咱們的神槍手

換上改裝的神臂弓,一箭一個射不丟

。。。。「

帳外歡聲笑語一片,中軍帳內,氣氛卻十分嚴肅

「林參謀,介紹一下作戰計劃」

「是,我部目前位置,距離哈拉和林600公里,預計行軍需要15天,按計劃,我軍將繼續在這裡休整兩天,進行必要的裝備整理和改造,然後出發向西北攻擊前進,根據史料和近兩天偵查,路上可能會遭遇敵人4個千人隊的攔截,此外哈拉和林周邊再無敵人大股部隊,因此我部將尋機與敵軍做主力決戰。

1:50000的地圖已經默寫完成,但據偵察對比,與現有地貌相差較大,主要是很多地方還存在原始森林,所以無法通過,需要繞路」

「游坦之,重步兵營有沒有問題?」

「沒問題,戰士們對哨音、軍號、戰旗結合的指揮方式已經適應,但刀盾手,長矛手和弓手之間的穿插配合還需要進一步演練」

「荀白羽,弓兵營有沒有問題?」

「問題不少啊,這次我們幾乎沒有什麼斬獲,蒙古騎兵太快了,正面沖時有盾牌,他們在陣前迴旋的時候角度變化又太快,從盾牌後面難以瞄準,戰士急切盼著用弩,話說老魯,說好的厥裝弩什麼時候能給我們?」

「這個確實比較困難,弩身好做,但弩機不好做啊,這倉庫里沒有煤,木柴的燃燒溫度又不夠融化鐵水,劉點睛用的那台神臂弓的弩機還是用帶過來的撒放器改的,我正在收集銅錢,看能不能用銅做弩機」

"銅錢不好使"孟加拉小聲跟游坦之嘀咕"我賭兩瓶「悶倒驢」"

「孟加拉,騎兵連有沒有問題?」

「問題不少,這次交鋒出現了追不上打不著的情況,主要原因是馬術不行,蒙古馬也比較矮小,我們人又重,穿上甲以後馬載不動,我們正在考慮放棄盔甲,輕裝上陣」

「不行,那樣你們的傷亡會太大,老魯,幫他們用現有的扎甲改制一批胸甲,至少護住要害部位」

「千鈞,輜重營有沒有問題?」

「這幾天,一部分人在跟幾個牧區的戰士學習趕牛趕羊的技巧,另一部分人在趕製200架獨輪車,加上繳獲的100架勒勒車,估計2天後可以出發」

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穿越第七天

回頭看了一眼迤邐1公里多的行軍隊伍,李襄陽閉著眼睛,仔細地辨別著風裡的聲音,沒有報警的軍號聲,自從上午10點傳號示意到位開始,就沒有新消息過來了,一聲也沒有,部隊默默地前進著,安靜得有點發悶。今天他已經派出兩波偵察騎兵了,方向是以部隊前進方向為準,向左向右30度、60度、90度各一隊,每隊3人,然後按各自方向前進約3公里、6公里、9公里後留下的地方留下一人,發現情況吹軍號聯絡,可是,到現在一切正常,而哲別的4千人依然不知所蹤,好像蒙古人對那個百人隊的損失毫不在意似的。

倒是隊伍的前面掛上了兩撥蒙古人的哨騎,他們既不進攻,也不撤走,就是這麼不遠不近地跟著,有一隻哨騎還衝到弓的射程邊緣射了幾隻箭,弄得大家不勝其煩,做前鋒的孟加拉帶著自己的胸甲槍騎出去追了幾次,但蒙古人根本不跟他接觸,憑著馬術精湛,撥馬就跑,槍騎也追不上,只能是把他們趕遠一點了事。

前面5公里,是烏蘭山的余脈,一個幾十米高的緩坡,他知道山坡那邊一定有什麼,甚至就是哲別的主力,但他的偵察兵都在緩坡那邊了也沒有發現什麼呀,他咬咬牙,派出了第三波偵察騎兵,並特別叮囑到了山坡上看一眼就回來。

偵察騎兵迅速越過了前面1公里處的騎兵先鋒,馳上了緩坡,在上面轉了兩圈,突然散開,看來是遭到山那邊的襲擊,一個騎兵站定,開始吹號,有點遠,聽不清,好像是熄燈號。號聲嗄然而止,然後騎兵一頭栽倒,看馬匹顏色,那是彪子,他帶了四年的兵。

熄燈號!「敵在附近」吹錯了吧,這草原上一覽無餘的,這時騎兵隊的接力號聲也響了,的確是熄燈號!他拿出那個老陸拿命換來的袖珍望遠鏡,透過圓形視野審視著兩公里內目力所及的一切,從左後方開始,視野滑過一個水泡子,一片草地,一片樹林,一個敖包,大路,一片一米高的蒿草,等一下,有反光,鏡頭滑回樹林,定住,調焦,看清了,

他的視野中充滿了靜靜站立的人腿和馬腿。

來不及請示,他聽見自己嘶聲大喊:

「敵襲!列陣!」

在李襄陽呼喊的同時,孟加拉也看到了那片樹林,如果他手裡有一柄92式,他絕對會給自己的腦袋來上一槍。扎了半個月的籃球,他十分清楚一群沒有披甲,成行軍隊形的重步兵被騎兵接近到了2公里以內有多麼危險。作為先鋒,他為自己居然沒有發現這麼大的埋伏感到無地自容,他最近的時候甚至僅僅距離樹林不到50米。

「騎兵連,向左轉「

以排為單位,兩列橫隊,目標黑樹林,緊密隊形,梯次衝鋒」

「沖——」

反應最慢的倒反而是埋伏的蒙古人,哲別直到看到宋軍開始收縮隊形並分髮長矛才反應過來自己已經被發現了。"要是再晚發現20分鐘就好了」 他晃晃腦袋,趕走紛亂的念頭,揮手示意手下開始進攻。

三個千人隊從樹林里如潮水般傾泄出來。

哲別揮舞著他的旗幟,旗杆所指之處,

一個千人隊迎向衝過來的槍騎兵,

另兩個千人隊則沖向了正在成型的空心方陣。

蒙古人的猶豫給了宋軍空心方陣成型的珍貴的5分鐘,他們甚至來得及讓前兩排輪換著披上了一件扎甲。然後三個方陣保持一排槍桿對外相互靠攏。

孟加拉沖在隊伍的第一排,對面衝過來的蒙古人開始向他們傾瀉箭雨。出乎他的意料,這些蒙古人並不是都裝備著長矛,而是長矛、短矛、狼牙棒、環首刀 什麼都有,

」保持隊形,跟著我「

」端平長矛「

各種顏色的戰馬胸膛劇烈地起伏,鼻孔賁張,嘴裡吐出大股大股的白氣,四蹄用力蹬踏著地面,好像連地面都在跟著搖晃,身上的騎士緊緊踩住馬鐙,腰腹如波浪般前後擺動,好像要把自己融化在馬的身上,又好像要幫助馬的腰腹一起用力向前。雙方的距離越來越近,孟加拉端平長矛,不管對方的長矛,直接將矛尖對準了對方的胸口,雙腿蹬直,抵住後腰,準備接受最後的撞擊。

對面的兩三個蒙古騎士突然發現自己似乎要面對十餘柄長矛,十餘匹馬的衝擊而且對手壓根沒給敵人和他自己留任何閃避的空間,蒙古騎士沒見過這種不要命的打法,偏轉馬頭打算跑開,其中兩個躲閃不及,胸口被捅了個對穿。

其餘的蒙古騎士剛準備撥轉馬頭繞到這排人的後方,卻發現後面的一列橫隊又向自己衝來,這時他們的馬根本還沒來得及加速,如果對沖肯定吃虧。有幾騎撥轉馬頭打算使用回馬射箭的蠻古歹戰術,可是還沒等他們的馬提速,就被牆一樣的騎陣趕上,碾倒在地。

孟加拉提韁控馬,避開撞過來的空鞍馬,倒拔出長矛繼續向前衝去。

「保持隊形,跟著我」

密集的隊形,如同熱刀切黃油,把蒙古人的千人隊犁開一道口子,然後迅速沖了過去。

衝過了阻擋,孟加拉赫然發現自己出現在那兩個千人隊的側後方向,而那那兩個千人隊,正和大路上一字排開的三個空心方陣撞在一起。

孟加拉按捺住激動的心情,定了定神,不顧後方飛來的箭雨,喊道:

「全體都有,三排橫隊,目標: 前方千人隊, 衝鋒——」

王鐵塔很鬱悶。

作為身體最強壯的刀盾手,他被安排在方陣最危險的左前角上,他自認為以他的體格,沒有人能撞得開他的盾牌,誰知兩個躲過槍陣蒙古騎士(下馬)只是用一根帶倒刺的矛扎透了他的塔盾上方,然後利用槓桿原理一扳一轉,就讓他的盾牌脫了手,還好他順手抄起一柄斷矛,一個上步突刺+防右刺結果了兩人,轉頭一看,副炮手程念祖背上背了塊盾牌,手裡拿著一柄不知道從哪裡弄來的大斧子,上下翻飛,正砍得來勁,考慮到他一斧子就可以連盔帶甲砍開重甲騎士的腦袋,或是同時砍斷2條馬腿,他的身邊居然空出了一片地方無人敢於接近。

突然,蒙古人的隊伍亂了。衝撞聲,劈砍聲,慘叫聲不絕於耳,

程念祖高喊,「看,我們的騎兵。」

騎兵連長孟加拉的眼睛裡只剩下了自己的矛尖和敵人的背影,衝刺,甩脫,調整方向,催馬加速,再端平,他機械地重複著這個過程,直到眼前的人牆厚到無法衝刺。他放脫長矛,拔出掛在馬鞍上的狼牙棒(馬刀他嫌輕),對著前面的一頂皮帽子狠狠砸了下去。開始有彎刀調轉方向向他刺來,狼牙棒在空中畫出一個一個不太規整的圓弧,磕開兵刃,或是直接打在甲葉上,發出沉悶的聲響。他正機械地將這這恐怖的圓弧重複又重複,突然,狼牙棒在一個馬鞍上卡住。

一支長矛突然伸過來,挑飛了一柄飛向他的飛斧,然後他看到一張熟悉的臉,一營長游坦之的臉。「看,敵人退了」。

他向四周張望,騎兵連已經像一塊鐵板,重重地拍擊在由三個空心方陣組成的基座上,四周的蒙古人如同驚起的飛鳥,正在四散逃開。

他向遠處望去,在樹林的邊緣,正有一名黑袍將領,手持捲起的大攮旗,四處揮動,似乎在指揮潰兵歸位。四周只有十餘騎護衛。

那是敵軍主將,不能讓他們重新整隊。如果能殺了主將,敵人必然崩潰

他拍了拍游坦之的肩膀, 「回頭請你喝酒」,順手拔起一根長矛。

「騎兵連,跟我來」

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游坦之最不喜歡跟在別人後面,十五歲那年爸爸出遠門之後,他就習慣了擋在媽媽和妹妹前面,入伍後也是,子彈,障礙,批評,都是他在前面頂著。所以現在他很彆扭。

騎兵連去追那黑袍將軍了,那將軍居然捨近求遠,越過大路,越過敖包和草甸,向東跑去。

團部那邊打來旗語,讓一營向騎兵連靠攏,以便接應。

他立刻命令部隊快步前進,部隊跟著前面騎隊揚起的漫天煙塵吃灰,一個生瓜蛋子還沒眼力地說什麼這馬跑得一點都不專業,估計時速連30公里都不到,他呵斥道「閉嘴,你的五公里越野到17分了嗎?再說今晚加練一次「。

說話間,他看見騎兵連已經追著那黑袍將跑過了草甸, 突然,一匹匹倒卧的戰馬從草甸深處站了起來,起身的蒙古人躥上馬背,呼喝著向還剩200多人的騎兵連追去。那是一直埋伏在那裡的最後一個千人隊。

」四路縱隊,跑步前進「 他一把甩掉了帽子。

但人和馬的速度差,不是跑步就能克服的,5分鐘後,前面的三波馬隊就消失在地平線上。

很快一營的隊伍跑過了草甸,跑上一個緩坡,他看到騎兵隊已經分成2撥,二排和三排正在來回衝刺,試圖阻止那個千人隊接近黑袍將,蒙古人卻也不與他們放對,見他們肩並肩地衝過來,就撥馬跑開,而其他蒙騎則向他們的背後傾瀉著箭雨,單面防護的胸甲沒法提供足夠的防護,很多人的背後已經插了3、4隻箭。

一排跟著孟加拉去追黑袍將,卻無法甩脫後面的百餘騎追兵。距離越來越近,後面的追兵開始射殺戰士們的馬匹,馬匹的防護要差得多,很快,有幾匹馬腿一軟,跪了下去,追兵卻也不顧墜馬的騎兵,繞過他們又開始箭射前面的戰馬。而再後面的蒙騎,則衝上來收割生命。

「全速前進」 游坦之已經跑得快要飛起來。

孟加拉已經追至與黑袍將五六匹馬的距離了,黑袍將的伴當回馬來擋,卻被孟加拉長矛或挑刺或抽打,墜落馬下。

黑袍將忽將馬一撥,向著旁邊的山坡衝去,眼看馬上山坡,速度漸緩,孟加拉大喜,急忙衝上,但他迅速發現他的速度也沒有了,眼看長矛無用,他掉手將長矛向黑袍將投去,卻被輕鬆避開。

這時雙方距離不過三個馬身,但馬速卻已經跟走路彷彿,這時,一直沒有回頭的黑袍將轉頭搭弓往這邊射來,孟加拉一急,持短矛跳下黃驃馬向黑袍將衝去。

剛落地,卻看見第二箭已連珠射到,正封住他落地的位置。他一偏身,箭中右肩。

他一個前滾翻,已搶過兩個馬身的距離,下一個動作便是進步突刺,這一步如果踏出,可以瞬間前沖四米,矛尖直指黑袍將的腰眼。

但他剛一站起,卻看見黑袍將已經彎弓搭箭正對他,眼神複雜。

弓弦聲動,一箭釘在孟加拉的眉心。

這時,孟加拉距離黑袍將不過

一步之遙。

一 步 之 遙!

望著孟加拉逐漸失神的眼睛,黑袍將開口

「遠方來的猛虎,請記住,殺你的人 叫做哲別(意:箭鏃,神箭手)」,

然後他撥馬繞過拄著短矛堅持不倒的屍身,走下山坡。

兩公里外的游坦之眼中流血 「孟加拉,你TNND還欠老子兩瓶悶倒驢呢!」

是役,蒙古人損失 800人,175團騎兵連 全滅。

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穿越第十三天

"真想喝口茶呀!"

老張望著繩子上吊著的鼓鼓囊囊,還滴著水的褲腿,舔了舔乾裂的嘴唇。

已經是出發第7天了。

蒙古人沒有再襲擊隊伍,只是在沿途所有的水井裡都扔上了死屍腐肉,幸好工兵營用褲子,黏土,砂石,樹葉等做了一種簡易凈水器,但涓涓細流的水收集起來得優先給傷病員喝。

其餘的人每天只能分到一小杯水。還必須伴著炒米炒麵加上乾巴巴的烤肉吃。

老張用筷子在褲腿下面的水桶里沾了一滴水,咽下去,等了20分鐘,感覺自己的身體沒有什麼異常反應,這才端起水桶,朝病號帳篷走去。

也不知道那幫人的補給是怎麼解決的,光看見蒙古哨騎在部隊的前後左右各個方向來去如風,他們的大部隊也曾在出現在視野里,老張確定沒有看過他們的糧車。

「防箭啦」

又是一陣箭雨襲來,老張隨手抓起手邊的行軍鍋蓋頂在頭上,一邊琢磨著傷兵營里會新添幾個傷員。他已經懶得穿甲胄,每天穿脫幾次,煩死了,可是穿著又沒法幹活。

拉車用的馬又死了兩匹,口鼻噴白沫的那種。

自從騎兵連全滅之後,蒙古哨騎就完全肆無忌憚了,他們大白天大模大樣地接近到弓箭的射程邊緣窺探行軍的隊伍,四營的弓箭手剛一拉弓,他們就像受驚的蒼蠅一樣遠離了射程,175團沒有人可以騎馬出去將他們驅離,而175團自己的偵察兵大白天已經完全出不去了。

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天黑了

李襄陽拿起嗩吶,吹了一曲起床號,然後凝神細聽風中傳來的聲音,很快從北方傳來「滴滴答」,東北方向「嗒嗒嘀」,接著南方,東南,西南方向都給出了不同的回應,李襄陽仔細在地圖上標記著。這時,從西北方向傳來一曲熄燈號。這個密碼是錯的,李襄陽嘆了一口氣,在西北方向的一個人名上畫了一個黑框。

西方沒有回答,李襄陽又給一個名字上打上了黑框。

因為白天被哨騎完全封鎖,有偵察兵想出去都被迅速撲殺了。所以外派偵察員非常困難。偵察員只好夜裡出發,到地點後就地潛伏,然後等第二天早晨,開始工作,然後晚上乘夜前進一段距離,再與總部聯絡。

這樣,李襄陽至少可以掌握附近10公里 範圍內的情況。

中軍大帳里,氣氛沉重。

林參謀在彙報情況:

「我部已經從補給點出發7天,原計划行程245公里,實際行程130公里,距離目標470公里,按此計劃,我部無法在一個月內到達目標。」

富千鈞撓著頭,「主要是我這邊拖了後腿,戰士們都沒有趕牛趕羊的經驗,經常出現幾個人和一頭牛拔河,或是一個人追著七八隻羊亂跑的情況。」

游坦之站起來,悶聲道,「速度慢,步兵營也有責任,主要是為了防止騎兵突襲,我們只能披甲成方陣隊形前進,這樣就經常會走到路邊的草地里,速度就快不起來。」

李喜洋洋咂巴了一下嘴,「主要還是情報的事情,白天的情報,可以說三公里以外的情況就是兩眼一抹黑,敵人又來去如風,自然就沒法按行軍狀態走路。」

郭團長揮揮手,「都別搶著負責任,現在關鍵是怎麼辦。」

林參謀突然站起來,

「我倒是有個辦法,大家看看行不行。」

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穿越第十五天,夜

草原上的黑風暴刮起來了,帳篷的帘子啪啦啦做響,哲別躺在他的熊皮靠墊上,正認真地一口一口喝牛肉湯,這碗湯的味道並不好,但可以支持他一天不餓。

從牛尿泡里抓出幾縷完全風乾暴晒後的牛肉纖維,加點水就能熬成一碗湯,那個牛尿泡如果壓實了,可以裝下一整頭牛的風乾瘦肉。而每一個蒙古戰士的馬鞍上,都掛著幾個這樣的牛尿泡。所以只要有水有草,哲別的人馬就不愁挨餓。

難得今天沒有那煩人的嗩吶聲,宋軍的那些步行夜不歸還很煩人,向蛐蛐一樣狡猾,你尋聲找過去往往什麼都找不到。

直到最近他下令每隊哨騎帶上兩匹發情的公馬,敏感而易怒的那種,在白天搜索,搜索夜不歸才算是見了效果。

哲別喝著湯,整理著自己的思路:

「或許是長生天的捉弄,向他的牧場旁邊降下了這樣一支身材高大的南軍部隊,他見過的宋軍很多,不管是在聯合滅金那年還是跟隨蒙哥汗南征那幾年,都沒見過這樣的隊伍,軍容整齊像南飛的大雁,作戰勇猛像護群的兒馬,耳目聰慧像追尋野兔的鷂鷹。那騎兵隊好像腦子用馬尾巴連在了一起,說停就停,說轉向就轉向,這種齊整的隊伍他在大汗的怯薛里都沒見過。

那天他其實布下了天羅地網,只要再過兩柱香,當太陽落到一根半矛桿那麼高的時候,就會直刺敵人的眼睛,那時他樹林里的三個千人隊往上沖,霍利歹別赤的千人隊再沖,兩邊一夾擊,敵人非崩潰不可,可是被逼著提前發動,效果就差了很多。還好霍利歹別赤的千人隊把對方的槍騎隊給滅了。

他想起那個追獵他卻被他誘上山坡射殺的年輕將領,那幾乎是可以媲美博爾忽(鐵木真汗麾下四傑之一)的勇將,他當時是動了收為己用的心思的,就像當年鐵木真汗收他一樣。

記得當年他還叫做只爾豁阿歹, 在嶺上,一箭射傷了大汗,戰後大汗問「剛才在嶺上,射傷我的人是誰」,他大義凌然地站出來說「射箭的人是我,可惜那箭射歪了,你可以將我處死,但卻對你的箭傷沒有好處,如果您饒恕我,我願意為您橫斷黑水,粉碎岩石,橫斷深淵,粉碎堅石。您馬鞭所指,我就去粉碎堅壁,挖取人心」大汗居然沒有殺他,還封他做哲別。自此以後,他就把自己的命賣給了孛爾只斤氏,跟著大汗東征西討,大汗賞給他很多牛馬,奴隸,一直到現在的蒙哥汗,都對他非常尊敬。

現在這支部隊突然出現在這裡,最可能的就是要對大汗不利,他就是冒著赤老溫赤身去敵營盜馬奶那樣的危險,也要保護大汗的安全。好在這隻宋軍雖然身體健壯,但箭法不行,馬術也只有少數人精通,只要注意保持距離,還是不難對付的。

現在,他們已經成了蒙住眼睛的豹子,拴住蹄子的牤牛,只等著被摁倒在地了。

本來是向西北行軍的,前兩天突然折向東北方行軍,是打算逃跑了嗎?

這兩天敵人好像也放棄了抵抗,哨騎居然看到他們白天在營地里大宰牛羊,大白天就宴飲起來,這樣糟踐,他們的給養還能撐幾天呢?

霍利歹別赤的千人隊不知道是不是已經埋伏好了。反正黑風暴一過,路上即使有什麼痕迹,也會被毀掉,只要敵人拔營起寨,一次突襲,也許就解決問題了。

他想著想著,不覺睡著了,等他驚醒,天已經大亮,黑風暴也已經停了。

突然,一個哨騎跑進來,

「哲別,營地是空的,宋軍不知去向了」

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穿越第十六天

「展旺,來一段」

「好嘞「

」一條大河_波浪寬,

風吹稻花香兩岸,

我家就在_岸上住,

聽慣了艄公的號子,

看慣了船。。。上的白帆。「

郭破戎坐在木筏邊上,任冰涼的水花舔著自己的光腳。穿越過來之後一直緊繃的神經這才有了少許的放鬆。

他的身後,一百多隻木筏子排成一行搠源而上,水淺時撐篙,水深時拉縴,今天東風很順,桅杆上的風帆一直都吃滿了風,時速最快可以到15公里,平均也可以到8~9公里。關鍵是,戰士們可以在筏子上輪流休息,這樣,部隊的行軍速度大大提高了。

耳邊傳來黃政委哼哼的京劇:

」我本是,卧龍崗~~一道家,

三天限,曾造過~~十萬狼牙,

南屏山,借東風~~如同戲耍,

。。。。。。"

是林參謀提出的計劃,利用水路。

當然熟悉地形的哲別不會想不到敵人可以利用水路,然而,在175團附近最近的河流是克魯倫河,它跟哈拉和林之間沒有交集,所以在哲別看來,水路只能通到女真人那邊去。

然而從現代軍用地圖上,林參謀卻找出連通圖勒河上游和克魯倫河上游的一條小路,不到70公里。這樣,經過一次簡單的陸地轉換,部隊就可以進入圖勒河水系,再轉入鄂爾渾河,直達哈拉和林。

然後就是怎樣騙過哲別的哨騎了。他們先是折而向東,迷惑敵人,順便也更接近了河流,然後在原地停留兩天,在營地里大宰牛羊,其實是在準備干肉作為給養,同時,工兵營利用黑夜分批潛出營地,運動到河邊,在密林中砍木頭做筏子。然後,如期而至的黑風暴給了175團一個完美的機會毫無蹤跡地離開營地,強行軍50公里運動到河邊。好在肉乾的重量不到牛羊重量的1/10, 所有的給養也都靠人背馬馱運了過來,當然,能在伸手不見五指的黑夜快速機動,少不了趕製的現代指北針以及詳盡的軍事地圖。

一天後,他們到達了克魯倫河上游的一片淺灘,有大約100米長的一段淺灘甚至可以涉水過河,筏子是沒法上行了,正好也到了那條小路路口附近,於是他們棄筏,在西岸登陸。

工兵連一上岸就急匆匆地趕去70公里外的下水地點伐木製筏了,郭破戎命令部隊就地紮營,抓緊時間休整,24小時的持續行舟,即使有倒班,也把戰士們給累壞了。

」希望這次蒙古人不要這麼快追上來。「郭破戎想。

然而,事實證明他是個烏鴉嘴,

當夜,他在克魯倫河東岸看見了蒙古人的點點篝火。

李襄陽有點神情恍惚。

中軍帳里,175團正在舉行」神仙會」

郭團敲了敲桌子「現在,這幫陰魂不散的傢伙居然跟上來了,我們就不能放心地做陸上快速行軍,更不要說伐木造筏,好在我們現在佔據地利,這是方圓百里之內唯一的渡口,佔住這裡,敵人就沒法過來包圍我們,我打算在這裡跟他們進行決戰,把他們打殘後再走,你們看呢?」

游坦之一拍桌子「能跟他們打一仗是最好,最討厭他們來來去去,吐口唾沫就跑」

林參謀走到臨時黑板前」有一個問題,下一次對陣,我們必須把空心方陣打開。」

」為什麼?「

林參謀開始畫圖」我們的方陣,是一個30*30的方塊,周長是120,里外四層,去掉一層盾牌,一共有360根長矛指向外面。如果敵人也用方陣包圍我們,那麼是一個40*40的方陣,周長160,也就是說一共有480根長矛指向裡面。

這樣,我們會吃虧。「

他知道這樣游坦之肯定不會服氣,果然,他聽見游坦之問「可是他們人數跟我們差不多,甚至還少一帶點呢,怎麼包圍我們的方陣?」

「他們只需要包圍我們的一半,而我們方陣的另一半其實是幫不上忙的,如果到時候再打開,那他們的騎兵正好趁虛而入。所以我們必須在開戰之前把戰線拉成一條線。」

游坦之還在爭「那以前為什麼是方陣?」

「以前,他們是騎兵為主,所以他們在160周長上,只能站80匹馬,但現在不同了,昨天一天跑了一百多公里,對騎兵也是極限,他們的馬即使沒有死一大片也大多不能上陣,那蒙古人就會有足夠的步兵來塞滿這160個位置。「

大家似乎被說服了,最後在郭團徵求意見時,連他自己也舉了手。

接下來就是具體安排的事情,看篝火,蒙古人的3000人都到了對岸,為了取得人數優勢,大家都同意讓後勤營的兄弟們也參加戰鬥,但前面一個月他們的時間主要都在訓練怎麼趕牛趕羊,怎麼做獨輪車,貿然參加戰鬥,估計會是個薄弱點。最後的決定是把他們放在左翼,然後讓右翼重步兵儘快擊潰對方的左翼,然後從右往左卷擊。

黃政委覺得有點不放心:「估計敵人的好馬還能湊出一個千人隊的騎兵,問題是他們會被放在哪裡?左翼還是右翼?如果是右翼,碰上重步兵頂住,估計問題不大,如果是左翼,那問題就大了。」

郭團想了想,「游坦之,1營抽出一個連,作為預備隊,付千鈞,馱馬再湊150匹出來,給1營,讓他們騎馬機動。「

」其他人還有問題嗎?「

沒有人回答。

」散會,李襄陽,你留一下「

他正有點疑惑,郭團走過來,面色凝重:」你讓錢參謀帶人去通知工兵連,執行第二作戰方案,代號「神舟」。」

真的到了這一步了?為什麼不讓他去?

他對郭團說」我去吧,今晚我走不開, 總算知道他們的紮營地了,趁對面立足未穩,我想今天晚上帶人過去搞他一下子。明早趕過去」

郭團沉默片刻,沒有反對。

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穿越第十八天

望著對岸的點點篝火,錢參謀有點急躁,」郭團,他們會進攻嗎?「

」原本還不會,他們想要息養馬力,可是李襄陽和你前天晚上那麼搞了一下子,我估計明天他們就耐不住了。「

說起那次偷襲,他們分成三批潛進幾個相隔很遠的營寨,先是把幾包腐敗的馬肉水灑在馬槽里上。

然後看手錶掐好點,各個營寨一起放火,大聲呼喊。

如果是一般的軍隊估計就亂成一團自相殘殺了,可是蒙古人的營寨,只有起火的營寨出來人,井井有條地開始滅火,另有兩人跳上徹夜備鞍的戰馬,來回巡查,要不是他們躲得快,差點被堵在裡面,其他的營寨,只有相鄰的營寨點燈戒備,其他營寨依舊黑沉沉地沒有一絲反應。

說起那馬肉水,老張心愛的那兩匹牲口口吐白沫倒下之後,軍醫診斷為馬鼻疽並發馬咳嗽(馬傳染性支氣管炎),在對其他牲口採取嚴格防疫措施後,他靈機一動,悄悄把疫馬的肺部割了兩塊泡在溫水袋裡培養著,終於找到機會用上了。

這兩種都是急性傳染病,一兩天內就會有癥狀,再過幾天就會死馬了。加上草料被燒了一大批,蒙古人應該會著急吧?

」報告,敵人試圖偷襲我渡口守軍,被我軍擊退「

」好的。敵人耐不住了,通知各營值班人員,提高警惕,做好天明戰鬥的準備「

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穿越第十九天 晨

」報告,蒙古人已經出營「

」報告,我渡口部隊 遭到敵人重騎兵猛攻「

」按計劃,用撅張弩遲滯敵人行動,然後部隊有序撤離「

王鐵塔和程念祖一邊緊張地整束戰甲,一邊聽著中軍帳里傳出的陣陣傳令聲。

」全體都有,稍息,立正,一營二營向右,三營居中,後勤營向左,5列隊形,跑步——走「

無數細碎的甲葉彼此撞擊,皮靴雜亂地拍打著地面,卻沒有一絲兵器的碰撞之聲。

」立定,向左向右——轉「 5個方陣整齊地排列在草地上。距河流1公里。

」嘩「一陣長矛剁地的聲音,矛槍如林。(這兩天長矛經過了改造,在矛頭後方,橫向綁上了匕首,形成了類似於戈的長戟)

」弓兵營,兩列縱隊,跑步——走「

王鐵塔看見弓兵營的弟兄在陣前排好,兩人一組,拔出箭壺裡的5隻箭插在地上。

」為什麼不把他們賭在渡口?「

」據說是要關門打狗「

」好嘞,讓他們看看爺的厲害「

蒙古人迅速地涌過了渡口,然後也列成了一個散亂的橫陣。只看見黑袍哲別大旗一揮,蒙古人開始向著宋軍陣地衝來,一邊還彎弓拋射著箭雨。

」弓兵營,舉弓,拉弓,放「

站在陣前的弓兵開始舉弓還射,其中還有100具改裝的撅裝弩,因為加裝了簡易的曲射瞄準裝置,射出的箭是又快又准。

第一波箭雨襲來,」舉盾——,矛兵低頭,長矛轉動 1-2-3轉「幾隻箭穿透了盾牌和長矛的阻擋,射入了陣中,程念祖的肩膀中了一箭,他一把撅斷了箭桿,」沒事,皮肉傷,老子的衣服可是絲綢的。「

蒙古人那邊也有幾人中箭,立刻被後面的人拖了下去,蒙古軍法規定,拋棄傷員,整個百人隊都要斬首的。

」弓兵營,舉弓,拉弓,放「

第二波箭雨。

..............................

幾波箭雨過後,郭破戎傳令進攻,因為他發現蒙古那邊幾乎人人持弓,弓箭數量明顯多於宋軍,這樣交換,175團並不佔優,尤其是前面的弓兵營,已經折損了1/3。

」噠,噠噠嘀噠「嘹亮的衝鋒號吹起。

王鐵塔早盼著這一聲了,他跳起來,頂著大盾,拎著馬刀,「沖啊」

游坦之急忙喝道,「不許沖,保持隊形,跑步前進, 1-2-1 1-2-1」

5個方陣整齊有序地開始前沖。蒙古人看見這些快速接近的長矛,並不慌張,他們潮水一樣滴向後退去,然後在稍遠一點的地方站定,傾瀉出又一輪箭雨。

弓兵營紛紛從隊列的間隙退到後面。

方陣飛快地前沖,拉近著與蒙古人之間的距離,然而蒙古人又一次跑遠了。

」繼續沖「

很快,試圖繼續玩蠻古歹遊戲的蒙古人發現,他們沒法再後退了,後面是冰冷的克魯倫河,黑袍將軍大旗揮舞,蒙古人站定,開始用長矛、彎刀、狼牙棒對抗宋軍的長戟陣。

陳念祖可算是得了機會,手裡的長戟在空中飛舞,像毒蛇一樣磕開兵刃,鑽過空隙,刺穿皮甲或是扎甲,插進柔軟的血肉之軀,後排的士兵則只管把長戟像雞啄米一樣往下鑿,向敵人送去死亡之吻。

河岸越來越近,蒙古人開始向進度稍慢的左側潰逃。

」預備隊,堵住他們「,信號兵打出旗語

一連的士兵早已待命,催馬奔去,然後在左側隊伍的盡頭跳下馬,整隊,形成了一個新的方陣,堵住了左側的缺口。

無路可逃的蒙古人只好站住腳步,繼續抵抗,但無論從身體力量、隊伍整齊、戰鬥意志,他們都無法與175團的士兵抗衡。一條長長的戰線逐漸形成了一個三面的包圍圈。

一面面盾牌練成一堵密不透風的牆,在盾牆上方,一隻只長矛或刺,或啄,都在興奮地收割著生命,就連弓兵營的戰士,也都揚高角度,向包圍圈內拋射著箭只。戰場上,優勢逐漸顯現。

就在這時,王鐵塔感覺到腳下的大地在震動,同時,蒙古人的陣後的左右兩側同時揚起漫天煙塵。

"好小子,終於上騎兵了,來,嘗嘗你爺爺的大斧",程念祖興奮地喊道。

」信號兵,快看看敵人的重騎兵從哪邊過來?「郭破戎想,這時候上騎兵是不是晚了點?

信號兵臉上的表情有點獃滯。

」左邊還是右邊?快說啊「

信號兵聲音帶著一點哭腔:

」郭團,他們在我們的------後面!「

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」變陣,恢復方陣「

王鐵塔看見信號兵一遍一遍地重複著旗語。

然而與敵人膠著在一起的線形方陣要想恢復成空心方陣談何容易。

一個千人隊的重裝騎兵從地平線上出現,他們昨天夜裡出發,在70公里外的下游渡口過了河,然後迂迴到175團的背後。

沒有給予太多的反應時間,騎兵迅速接近到百米開外,整隊,開始小跑,衝鋒。

首先遭劫的,是無處可退的弓兵營,一個驚慌失措的弓兵揮刀去擋,但半噸的重量加上40公里的時速,已經超出了格擋的極限,長矛毫無障礙地刺穿肉體,甩脫,然後,再次端平,避開稀稀拉拉掉過頭來的長戟,就一頭撞上了長矛方陣毫無防護的背部。

王鐵塔剛剛回過頭,就看見一柄長矛向他刺來,他用盾牌一撩,就地一滾,閃了過去,騎士並不糾纏,調轉馬頭跑開去準備再次衝鋒。扔下盾牌,王鐵塔一個箭步衝上去抓住尚未收起的矛桿,使勁一拽,那騎士鬆手不及,竟然被拽落馬下,王鐵塔剛要搶步上前,一柄長矛斜刺里扎來,刺穿了他的軟肋,他奮盡餘力將刀向那名落馬騎士扔去,刀直入那人後心。王鐵塔心裡一松,跌坐在地上。

他看見荀白羽躲開了兩柄長矛,卻被一匹馬撞翻在地,馬蹄踩踏之下,口吐鮮血。他看見游坦之手持短矛連殺4人,卻被飛來的冷箭射中胸口。他看見郭團長手持戰刀在大聲呼喊

」撤退,退回營地「

突然腦後一痛,就失去了知覺。

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穿越第二十一天

劉點睛靜靜地趴在草堆里,甚至連呼吸的聲音都消失了。剛才他只是看到蒙哥汗大帳里人頭攢動,心裡一陣緊張,呼吸粗重了一點,旁邊馬棚里的一匹敏感的兒子馬就開始不安地打響鼻。

「或許那些潛伏中失蹤的偵察兵就是這樣被發現的吧」

這是一個絕佳的狙擊位置,在大汗走出金帳,走到寶座之前,他至少有兩次發射機會,在大汗從寶座跑回大帳的過程中,他至少還可以發射1箭。在此期間,沒有人可以干擾他,因為他所在的狙擊位置,距離大汗寶座足有200步遠,除了他手中特製的神臂弓,沒有其他武器的射程能達到這麼遠。

作為「神舟」計劃的一部分,他自從昨天夜裡潛渡過來,已經在這裡趴了一整天。現代技術的偽裝服,讓他看起來就是草料堆旁聚集的一堆枯葉,。在此期間,6隊巡邏兵,四匹無鞍馬,三隻母羊,一條花斑蛇從他的眼前,身邊,身上經過,但都沒有發現他。

「風吹枯葉動,風速3米,距離140米,高度差4米,高度修正3, 左右修正2」他又按當前風速修正了一次,這段緊張、無聊的時間裡,他就靠這個打發時間了。

這就是「神舟」計劃,一枚幾百噸重的火箭,其目的不過是把幾百公斤的有效載荷送入軌道。當郭團發現水路計劃被識破,就下定決心,舉全團之力,把他這個有效載荷送到他應該在的地方。計劃開始當晚,特務連大部就搭乘工兵連已經造好的4隻木筏,由水路先行趕赴哈拉和林,剩下的全團人員則留下全力一戰(一級火箭)。

到哈拉和林附近,特務連2排3排故意暴露,引出百餘人的怯薛(二級火箭)。

特務連一排同時對大汗金帳發動突襲,如果成功當然最好,如果不成功,特務連一排的被俘人員則要求面見大汗,將其引出帳外,發動拚死一擊,以此吸引大汗的貼身侍衛,為他創造刺殺機會(三級火箭)。

而他,則是全團的最後希望。

突然,他聽到大帳外面熙熙攘攘地涌過來很多人。他看見李連長滿臉血污,旁邊的七八個特務連弟兄也都捆綁著,而大汗,則被一大群人簇擁著走出金帳。

」沒有角度「

蒙哥汗對一個通譯模樣的人說了些什麼,通譯問李連長,李連長搖頭,似乎沒聽懂,

」沒有角度「

通譯走下台階,手裡對李連長比劃著什麼,走到切近,李連長突然暴起,手裡的綁縛已然不見,拔出通譯身上的腰刀向著大汗撲去,與此同時其他幾個弟兄也一起前沖,有的還捆著雙手。

蒙哥汗身邊的貼身侍衛大驚失色,一齊上前,擋在蒙哥汗身前。

」就是現在「

他平順呼吸,準星套住目標,手指扣在扳機上。緩緩加力,心中默念「。。。三下江南,打得敵人膽破心又慌。四戰四平街,威名全國揚。。。「

現代撒放器改制的扳機力量很輕,像運動步槍的扳機。

」啪「,無意識間,扳機被觸動,撒放器的夾鉗鬆開,四隻弓臂帶著弓弦飛速彈開,一隻黑箭甩動著尾巴,脫弦而出。

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穿越第二十二天

」刷-------咚「

一枚巨石呼嘯著飛入營寨。寨外,十餘架投石車一字排開,正在不斷把幾十公斤的石頭,混著些死貓死狗、糞便雜物往營地里扔。

郭破戎苦笑著,沒想到穿越到古代,居然還要鑽貓耳洞。

自從退回營寨防守,已經三天了。蒙古人似乎損失也不少,並不急於攻城 ,只是架起了投石車砸得營地里千瘡百孔。當然,想靠著剩下的幾百人衝出去就更不可能了。

突然,巨石轟擊停了,一陣奇怪的喊話聲,好像是漢語,但不太聽得懂。

」團長,那個黑袍將來了,還帶了個翻譯官「外面的哨兵喊道。

」你們誰能聽得懂?「 他問洞內的其他人

這時,老張擠過來,」我聽著,倒跟我們那邊的客家話有點象。「

」能聽懂嗎?「

」七八成吧「

」跟我出來,看看他想說什麼「

寨門上,兩軍主將終於第一次正面相對。

」南方來的壯士,請收下我的敬意,你們的勇猛與狡詐值得我尊敬。

但我很好奇,你們這些南蠻,不會騎馬,也不擅射箭,甚至對我們北方如何行軍紮營都不清楚,你們哪來的這份迷之優越,僅憑一腔血氣之勇,就敢來挑戰無敵的蒙哥汗的鐵騎?「

」你們的弓馬無敵,靠的是從小的刻苦聯繫,每一個人生來就為了打仗,也只會打仗。而在我們的國家,每一個人生來是農民,工人,教師,但一旦戰爭需要,只要經過短短一兩年的訓練,他們就可以拿起刀槍,以非凡的勇氣走上戰場,而且發揮出一個戰士的實力,保衛我們的國家「

」不很明白,但如果換個場合見面,我會樂於請你進我的氈帳,讓我的女奴為你斟上最純的馬奶酒。

加入我們吧,我會與你分享我的奴隸和馬群,大汗是個慷慨大方的人,你甚至可以擁有騎著馬幾天都跑不完的土地做你的牧場「

」你不會明白的,我們來這裡,就是為了讓所有的漢人,以及所有的蒙古人都不再當奴隸,而且擁有一個光明的未來。我不可能加入你們。「

」奉上奶茶和饊子你不用,卻要我們用弓箭和馬刀來說話,那就請準備死吧「 哲別抬起黑旗,準備下達最後的總攻命令。

正在這時,一騎飛快地從遠處奔來,唱到,」尊敬的哲別,剛剛忽必烈王子接到飛鴿傳書,大汗駕崩了,我帶來了王子的口信,他請您遵照約定,即刻帶兵前往哈拉和林,參加忽里台大會,推舉下一任大汗」

哲別聞言,深深地看了郭破戎一眼,「我們走」

轉眼之間,蒙古鐵騎隨著滾滾煙塵遠去。

」神舟「計劃,成功了?」神舟「計劃,成功了!

望著千瘡百孔的營盤,戰場上的戰友殘軀,折斷的刀槍,大家百感交集。

展旺突然跑上高台,嘶聲大吼:

」狼煙起-- 江山北望

龍起卷 馬長嘶 劍氣如霜

心似黃河水茫茫

二十年 縱橫間 誰能相抗

恨欲狂 長刀所向

多少手足忠魂,埋骨它鄉

何惜百死報家國

忍嘆惜 更無語 血淚滿眶

馬蹄南去 人北望

人北望 草青黃 塵飛揚

我願守土復開疆

堂堂中國要讓四方--------------

來賀!「

======================================================================

尾聲

劉點睛坐在烏蘭巴托的私宅中烤火,兩個小孫子正在爭執。

大的說「讓一個人百萬軍中取上將首級是不可能的」

小的說「你看,書裡面都寫著呢:蒙哥挽雕弓、搭長箭,雙腿緊緊夾住馬腹,回身向楊過便是一箭。 楊過低頭避過,飛步搶上,左手早已拾了一塊拳頭大小的石塊,呼的一聲擲出,正中蒙 哥後心。楊過這一擲勁力何等剛猛,蒙哥筋折骨斷,倒撞下馬,登時斃命」,

爺爺,您給評評理,這不是真的嗎「

劉點睛拍拍小孫子的腦袋」書里寫的,那多半是真的吧「

小孫子就勢爬上他膝蓋」那您給我們講講您年輕時候的戰鬥故事吧「

」不能說的,還在保密期間呢「

」2年前問你你就這麼說,要保密多少年啊「

」800年「

大孫子在旁邊撇撇嘴」又吹牛,保密期一般就是50年「

劉點睛並不生氣,只是優哉游哉地躺回沙發上,喃喃地說」真的是800年呢「

全文終。

僅以此文,向釣魚城抗擊侵略者,以砲擊斃蒙軍大汗蒙哥的大宋軍民致敬。

如果感興趣,可以參看答主關於中世紀戰爭的其他回答

持劍騎兵列隊對陣古代傳統騎槍衝鋒勝面如何? - 江東的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/263945436/answer/277856903

騎兵怎麼破槍陣? - 江東的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/28847645/answer/278936571

為什麼西歐的龍騎兵要選擇用火槍做武器而不是弓箭呢? - 江東的回答https://www.zhihu.com/question/264262356/answer/278631623

八里橋之戰,蒙古馬隊怎麼樣調整戰術才可能獲得勝利? - 江東的回答https://www.zhihu.com/question/27478337/answer/39901334


不知道現代化冷兵器算不算超綱

我手頭這把弓,在70磅下可以用很輕的箭打出大概100焦爾的動能,能量利用率超過傳統弓兩到三倍。換句話說傳統弓需要140到200磅的超大磅數才能達到和它相似的箭速。但是140到200磅的弓根本不能保證殺傷力——你拉開瞄準的同時你雙手都在同時承受200磅拉力,你認為你能端得穩嗎?

可是現代弓可以,因為現代弓的滑輪組設計,我即便和古人一樣用140磅的弓,我在拉開瞄準的時候,最小隻要承受14磅的力,我可以從容瞄準。

精度方面,現代弓由撒放器,跌落箭台,望遠式瞄具組成的精度系統,讓精度達到了難以想像的高度,複合弓決賽經常十分無聊,一群人對著70米外的靶子一次又一次打出連續的十環。論壇上業餘玩家70米外射中可樂瓶蓋的視頻也不是什麼破天荒的大事。

如果精度放寬到打中人就行,那麼現代弓直到130到150米也能輕鬆做到對人的命中。

射程方面,本身就有兩到三倍於傳統弓的效能了,偏偏我還有極度適合遠射的碳纖維箭桿,每32英寸僅重22克(古代戰箭少有低於40克的)還有完美相同的配件,每一箭的誤差都極小。

對了,說起箭

這是一枚典型的古代戰箭頭

因為冶煉能力等多方面原因,古代箭頭必須選擇儘可能簡單和節約金屬的形狀

而現代箭頭呢?

現代弓被北美獵人普遍應用於狩獵,因為槍支狩獵手續複雜,而且開槍之後,無論是否命中都會驚走附近所有的獵物。相比之下弓箭的聲音要溫柔的多。

北美最常見的獵物是白尾鹿,那是一種體型數百公斤的大型食草動物。還有野豬,這個都知道。

為了對付這倆皮糙肉厚的玩意,我們製造了如下的東西

其中有一些平頭的是用於狩獵飛鳥的錘式箭頭

還有一些是固定刀片箭頭

還有一些是很奇特的機械箭頭,當箭頭飛行的時候,固定的刀片會增大阻力,破壞箭的氣動布局。所以這種箭頭在飛行的時候是左邊的樣子,當前方的機械裝置被觸發,就會變成右邊的樣子

殺傷力自己想像吧

射程方面

射程方面,圖中這把複合弓,88磅左右,打出了588英尺每秒鐘的初速度,射程達到了1207米

遠距離射擊的時候我們有這樣的東西

是不是很像炮兵的拋射瞄具?事實上它還是有放大倍率的

倍率有從2到8倍幾種,可以精確調節

射擊技巧方面,古人依然是落後的。

丹麥射手拉爾斯的記錄是:在0.6秒鐘內射出3箭,在射出的箭落地之前射出三箭並全部命中目標,在不計落點的大致拋射中,第一支箭落地之前射出11箭。

他還可以:用箭攔截迎面射來的一支箭。用箭攔截迎面丟過來的飛刀,用箭射中盔甲縫隙射中眼睛。

請這樣的教官進行訓練,結果會如何呢?

真要是打起來,我們可以上另一個掛比

夏爾馬

體長經常打到2.6米,頭頂高度可以達到兩米,體重在700公斤到1噸

這樣的巨馬,配合現代合金鎧甲,參考拿破崙時代胸甲騎兵的戰鬥方法,迅速機動至敵人防震側翼,用複合弓傾斜火力。在敵人陣線瓦解之後掏出馬刀進行勢不可擋的騎兵衝鋒。

我這還沒用現代弩呢。

現代弩可就更變態了,安裝瞄具的現代弓弩在100米距離可以射擊硬幣,在300米距離仍然可以擊中目標。如果你想的話,可以訓練一批戰法類似戰列火槍手一樣的弩手,只不過他們第一次開火的距離不是50米內,而是200米外。

現代盔甲…算了,不欺負人。

冷兵器咱就拿把電鋸,等離子切割器,激光什麼的太欺負人

這樣打一架,我想結果不用我說了把


@人渣嘯西風 作為知乎上大名鼎鼎的冷兵器格鬥愛好者,在學習如何使用冷兵器的過程中一定吃過很多苦頭,我本人非常佩服,但是,畢竟

術業有專攻。

他可能並不熟悉鎮暴部隊,以及並不知道鎮暴演練是大部分國家軍隊的必備訓練之一(畢竟刁民太多)

怎麼樣?是不是很熟悉?

當然,他還說了

熱兵器的戰爭形態已經跟冷兵器完全不同了。面對自己完全不了解的戰術和武器,已經不是個人素質能拉平的了

嗯,不知道資本主義社會的木棍什麼滋味。

最起碼的古代戰術,陣前先射三輪箭

既然他說到了箭

作者:蕭加班

鏈接:中國古典傳統弓折算磅數考【中篇 宋與明】

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

按照@蕭加班 的說法,一百米內射三輪,這連明末關寧軍都擋得住吧?

三箭不如一刀,三刀不如一槍。

就連被英格蘭人吹噓了幾百年的阿金庫爾戰役, 面對全身披甲的法國騎兵,威力最大的長弓也只能射死他們的馬,最後靠著匕首從鎧甲的縫隙里刺進去才幹掉這些法國騎兵。

只能說,弓箭在戰鬥中永遠都只有輔助作用,在爛的兵比如關寧軍都能撐到肉搏之前再轉進如風。

然後呢?

哦,有火槍的龍蝦兵不算。

那麼西班牙大方陣呢?

卡萊戰役的時候羅馬人的敵人有全身披甲的重騎兵嗎?安息人的騎兵有馬鐙 嗎?能進化出重騎兵沖陣這一招嗎?

況且還有瑞士方陣這種尚未成熟的方陣:

早期(主要指12-13世紀)瑞士部隊並不完全使用方陣作戰,他們的進攻戰術是縱隊戰術,這是一種很像羅馬方陣的疏散型准方陣戰術,衝擊陣列也是3列,每列由1-2個連組成,每個士兵左右距離是三英尺(這是特意留出的武器使用和後排部隊衝擊空間),前後距離只有一英尺半,每列的正面寬於縱深一倍左右。 密集型方陣戰術在早期的瑞士步兵戰術中是作為完全防禦陣型存在的,當瑞士戟兵處於防禦狀態時,往往把3列部隊組成3個方陣,並以品字型布置,放在的前方第一方陣中的戟兵將武器平指各個不同的方向,以抵抗敵人對方陣翼側和後方的攻擊,當敵方忙於攻擊第一方陣時,後兩個方陣從第一方陣左右兩翼夾擊敵軍。這個戰術屢次擊敗當時以重甲騎士為主力的奧地利部隊。

改進後的瑞士軍團開始使用密集方陣戰術,正是這種瑞士方陣戰術在14-15世紀為瑞士步兵贏得了歐洲最強步兵的頭銜。

瑞士方陣的核心是使用超長槍的步兵。長槍兵的標準裝備是一根20英尺的長槍(馬其頓方陣兵的最高紀錄是18英尺),槍頭是長達3英尺左右的套管,用來防止長槍被砍斷,這在古方陣中也有類似體現。後期的瑞士長槍兵也裝備了單手長劍用以近戰。較早的瑞士方陣中只有前2-3排士兵才裝備頭盔和胸甲,後排士兵仍舊無甲。瑞士長槍兵在防禦狀態時有一種很有效果的防箭方法,3排以後的士兵將他們的長槍拄在地上,然後不停搖晃,據說可打飛敵方向該處拋射射的50%-75%左右的弓箭、10%-15%左右的弩箭,不過對直射的弩箭防禦就基本無效了。

瑞士方陣列陣時正面為4到5排長槍兵,以間隔1米的距離橫向排開,隊列寬度視地形而定。戟兵和弩兵在攻擊狀態和防禦狀態下採用不同的配置方式:在攻擊狀態時候,戟兵和弩兵是作為散兵配置在方陣前方或側翼;防禦狀態時則配製在方陣中央。瑞士方陣在世界軍事史上第一個採用了行軍鼓(之前唯一一次記載是斯巴達人組建笛子隊確保方陣行進節奏),其指令下達方式結合了鼓聲和旗語。

瑞士方陣一般不獨立作戰,其配置方法和戟兵防禦戰術基本相同(至少三個獨立的方陣),這種配置方法既能適應複雜地形也使得戰鬥中各個方陣的側翼都得到保護。

早期瑞士方陣的大部分成員為無甲山民,它繼承了瑞士戟兵縱隊戰術的機動力優勢,能以僅次於重騎兵衝鋒的速度發起衝鋒,而瑞士人嚴格的紀律和較為先進的指揮協調體系又確保了他們的方陣在衝鋒過程中保持隊形,再加上瑞士山民堅韌的性格讓他們在承受重大傷亡的情況下士氣不減,這3大特點集合在一起,使瑞士步兵統治了歐洲戰場近百年,直到他們被西班牙大方陣所擊敗。

連瑞士方陣都無法擊敗的騎兵,靠什麼去擊敗西班牙大方陣?

人渣嘯西風陷入了一個誤區,在考慮兵種的時候沒有考慮兵種質量,封建社會時期維持大數量的職業步兵是消耗巨大的,所以精銳的職業騎兵部隊就成了唯一的選擇,平時維持少量精銳騎兵,戰時再徵召大量的農民步兵成為了唯一的選擇。再這種情況下,哪一方擁有更多的騎兵,哪一方就會勝利,無論是羅馬後期的蠻族軍隊,還是上帝之鞭阿提拉,甚至是成吉思汗的蒙古大軍,游牧民族因為有更好的自然條件,可以維持大量的騎兵,因此成為當時的優勝力量,從而給大部分人造成了騎兵比步兵更有戰鬥力的假象。實際上不過是職業軍隊比農民或者是半脫產軍隊更有戰鬥力而已。

然後在歐洲的瑞士人率先進化出職業步兵以後,騎兵的戰鬥力就一落千丈。人可以只靠少量的鹽和澱粉維持長時間的戰鬥力,然而馬必須要大量的精飼料比如豆類,平時馬可以吃草但是戰馬必須吃豆料才能維持戰鬥力並且不掉膘。更別提馬的耐力。短期衝刺的馬匹可以維持比人更高的速度,但是距離非常短,更別提馬的耐力

作者:pan seaye

鏈接:古代一人雙馬是如何提高行軍能力的? - pan seaeye 的回答

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著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

《解放戰爭時期內蒙古騎兵》一書,記載了解放軍400人左右的騎兵11師一部,奔襲200公里,花了4天。。。最終只有40騎兵能夠趕在天亮之前發起進攻,其餘都掉隊了。。。

另一個相當好的記錄如附圖:一夜奔襲75公里,然後。。。眼睜睜看著敵人揚長而去無力追趕,然後又追了150公里以上,花了三天三夜(山,林,雪),發起突襲,敵方頭子還是逃了。

再看1948年的美軍騎兵操典,規定 訓練有素+情況良好+日間道路 ,行軍速度是 每小時不到10公里,每天走56公里,必要時一星期走六天。也就是說七天裡面走 56x6 公里,日均 48公里

因為騎乘馬一般體重是 350kg,同體重的拉車馬,正常也就輸出拉力 45-60 公斤(除以滾動摩擦阻力係數才是所拉貨車的重量。。。),肯定比騎乘一個70公斤的人要輕鬆。

但即使是拉車馬,400kg 正常拉力 60kg,35公里跟15公里,已經是 輕役跟重役 的差距了!

所以一人雙馬行軍40公里,每匹馬只需負重走20公里,這多半只是輕役到中役,而且不需要一次性走20公里,大可以每5公里換一次馬,這樣馬匹就更輕鬆了。

只有一匹馬的話,要連續負重走40公里,即使按拉車強度來算,也完全是 重役了!

又,過於勞累的馬匹,需要更長的時間才能恢復。

古代騎兵比步兵厲害,並不是騎兵的戰鬥力有多大,而是步兵的戰鬥力太差了,古代軍隊的行軍速度通常很慢,晴天陸地行軍速度一般不超過每天 10 英里,雨天則幾乎走不動。

這不是因為人跑的慢,相反,只有袋鼠、鴕鳥和羚羊等少數動物能與人類的奔跑能力媲美。長跑也是早期人類狩獵技能的關鍵,我們的脊柱、骨盆、腿骨、頸部肌肉、腳趾、足弓和汗腺,都已為適應長跑大幅改造,運動生理學家發現,在長距離奔跑時,兩足方式比四足方式更加高效節能,雖然後者能達到更高的瞬間速度。

例如卡拉哈里的桑族獵人就經常在 40 度高溫下連續三四個小時奔跑三四十公里,直到獵物累垮;美國西南部的派尤特印第安人逐獵叉角羚時,澳洲土著追逐大袋鼠時,也採用類似方法。

當距離超出 100 公里時,人的速度甚至比馬還快——墨西哥的塔拉烏馬拉人就充分展示了人類的超長跑能力,在一項傳統賽跑活動中,參賽者可以在崎嶇山路上兩天奔跑 300 多公里。

以古代步兵行軍效率最高的羅馬軍團為例,其常規行軍模式是,單兵負重 20-30 公斤,步伐每分鐘 120 步,每步 75 厘米,每天可走 5-6 小時(夏天長一些),合計 30 公里左右。當然,若放棄輜重、不考慮補給,一兩天內的短途輕裝奔襲可以快得多,但對於陸地長途行軍,每天 30 公里已是古代軍隊機動性的極限。軍隊近代化以後,步兵雖然還在戰術和戰場機動力上處於下風。但是戰略機動力卻已經超過了騎兵部隊。無論是法國大革命時期還是殖民地戰爭,步兵的十日野戰推進距離都達到了二百公里以上。而騎兵部隊的速度還維持在元代的十日一百五十公里左右。而在美國南北戰爭時,任何七天以上的行軍,步兵連都必須放慢腳步以等待騎兵連跟上。這是因為馬匹的耐力遠遠不能和人類相比,馬匹或許能爆發性地日行百里,但這樣爆發一次後幾天內就不用前進了,不然馬匹就會大量死亡。還有一點,如果不給馬匹吃糧食的話,馬一天要花十幾小時來吃草,這期間還需要輔兵照料……總的來說,步兵軍中的戰馬負擔更輕,而且能得到更好的照料,反倒比騎兵戰馬狀態還容易保持。所以任何超過五天的連續行軍,以一人雙馬的騎兵部隊為準,他們的平均行動力只有每天五公里以下。

而無論是法國大革命時期,還是中國內戰時期,甚至是到抗日戰爭、解放戰爭乃至朝鮮戰爭時期,掌握了戰略機動能力的一方往往就是勝利的一方。士氣高昂的法軍能輕鬆的包抄和快速機動,軍閥部隊能被北伐軍快速的突擊,反圍剿和長征時期紅軍可以輕鬆甩開優勢蔣匪軍的包圍,抗戰時期的日軍步兵比重慶軍有更積極的作戰態度,但是面對共產軍就無計可施……

所有的戰例都可以顯示封建軍隊在面對近代軍隊時候的不堪一擊,而近代軍隊在面對現代軍隊時的不知所措。戰略機動能力就是區分這些軍隊最好的方式。

至於人渣嘯西風說的:「化整為零以後你就變成零了,沒有現代通訊裝置,你散了就聚不起來了,主力部隊圍剿很快就全部剿滅,穿越過去你就是客軍,沒有群眾基礎了,任何一個百姓看到你都可以去報官,然後圍剿」

我為他的歷史水平感到痛心,他既不了解民族主義覺醒前百姓的認知能力,也不了解現代軍隊的戰鬥力。

用督公的答案舉個例子

作者:馬前卒

鏈接:47年中央敢於在西北和胡宗南兜圈子的真實原因是什麼? - 馬前卒的回答

來源:知乎

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我先舉個外國的例子。大家都知道從18世紀末到19世紀末,法國的革命一場接一場。每次革命必然有街壘,窮困的工人和激進的學生封鎖街道,佔領首都迎擊鎮壓部隊。如果鎮壓部隊在街壘前消耗殆盡,法國就得改朝換代;如果街壘被打平,那革命就成了叛亂。19世紀前期,街壘中的貧民勝率很大,經常讓國王下台乃至丟命。到了19世紀後期,街壘越來越不成氣候,正規軍對付起義者越來越輕鬆,就算是巴黎公社這種超級反賊,在被普魯士打敗過的法軍面前也不堪一擊,一周巷戰就完全被消滅。為啥呢?

革命被鎮壓原因當然很多,比如說正規軍火力的提升,比如說巴黎城市規劃的改變。但從戰術上來說,許多參加過街壘的左翼革命者總結了政府軍一個重要的進步——敢於繞路。即早期的政府軍

只會傻乎乎地硬沖街壘正面,沖不下就換個街壘沖,總之不走大街就不敢前進。而到了19世紀中後期,政府軍打不下街壘也不硬沖,轉頭把部隊散開進入街區,從花園、房頂通過,繞到街壘後面再前後夾攻,屢試不爽。

街壘里的民兵沒有統一指揮,沒有專門的軍事情報機關,被迂迴攻擊很正常。但為啥政府軍在18世紀和19世紀前期就想不到這一點呢?

非不為,實不能也。

19世紀之前的典型軍隊,是貴族和賤民組成的軍隊。軍官都是貴族,士兵都是社會渣滓,走投無路才來當兵,兩者之間的士官是老兵油子。軍隊的紀律全靠鞭子和行刑隊,軍隊的士氣主要靠搶劫和發雙份燒酒。就連拿破崙也得靠半真半假的貴族身份才能進軍校,當軍官。這樣的部隊放到現代一觸即潰,放到早期火器時代,正好適應大規模「排隊槍斃」戰術。因為在排槍對射中,精神麻木和機械性動作可能比積極性和勇氣更重要。或者說,這種貴族獨佔政權、軍權的社會結構決定了歐洲會戰以「排隊槍斃」的方式展開。

貴族統領的賤民軍很適應大編隊排槍對射,但只要拆散成小編隊,就會立刻喪失絕大多數戰鬥力。因為小規模戰鬥需要積極性和複雜的配合,不是在開闊戰場上機械地裝彈射擊那麼簡單。但軍隊結構說明,戰爭就是貴族老爺發動,窮人挨鞭子送死的遊戲。鞭子可以讓人麻木,卻不能讓士兵有積極性去應付複雜的戰場環境,在沒有督戰隊和軍官注視的情況下翻牆去搏殺。10個火槍兵的戰鬥力不僅比不上1000個火槍兵編隊的百分之一,甚至可能連千分之一都達不到。分兵必然能減少主力的戰鬥力,卻幾乎不可能在迂迴方向增加壓力。這種虧本買賣還有誰肯干呢?

實際上,一旦在城區里解散步兵編隊,讓軍人們彼此離開視線,普通士兵立刻會大批逃亡,老兵油子則會鑽進房子搶劫,重整編隊幾乎不可能。平日里貴族化的騎兵倒是能承擔一些遠離主力的積極作戰任務,但騎兵又怎麼能翻牆呢?所以,鑒於政府軍內部對立的階級結構,街壘里的革命者會比貴族軍官更樂於看到正規軍向街區迂迴。

但19世紀中期以後,工業資產階級和城市中產人數越來越多,而且逐漸被貴族捏著鼻子拉進統治集團。拿破崙冊封帝國貴族,資產階級出身的新貴族超過貴族總數的一半。這意味著在貴族將校和窮人士兵之間有了可靠的管理層——資產階級子弟。再加上貴族制度解體後,許多有野心的底層青年主動投軍,充當軍官團的「末梢神經」,小編隊步兵也可以擁有也有一定的主動性和積極性。

所謂「用兵以能聚散為上」,過去的步槍隊只能聚不能散,現在可以拆開用了,這讓戰爭面貌有了根本性的改變。一方面士兵在更分散的隊形中作戰,躲避越來越強的防禦火力;另一方面軍官可以設計更複雜的戰術,比如派小編隊分進合擊,或是通過狹窄的通道迂迴。遇上幾個想用性命博富貴的小資產階級出身的尉官,帶著部下從下水道或煙囪打過去也沒啥不可能。在新的戰術環境下,只封鎖街道的革命軍陣地簡直是隨意通過的大篩子,街壘里的民兵則成了被前後夾擊的肉餡。革命工人自然屢戰屢敗。

(順便說一句,列強中保留舊式軍隊習氣最多的是英國,所以從19世紀後期到二戰,作戰效率最低,相對浪費資源最多,最容易被靈活的弱敵拖垮的列強軍隊就是英國陸軍。)

再用解放軍舉個例子

總結一下,早期的革命軍有戰鬥熱情,所以分散在各個街壘作戰也能保持士氣,憑藉防禦優勢屢屢戰勝僵化舊式軍隊。等到政府軍吸取了足夠多的中產受教育人口,讓自己的小編隊也擁有作戰能力,就擁有了類似革命軍的戰術靈活性,可以充分展開戰線,發揮兵力-火力優勢戰而勝之。但這和20世紀的中國解放戰爭又有什麼關係呢?

稍微翻閱一下解放戰爭史,就能在中國戰場上發現類似19世紀歐洲的戰爭場景。比如說在城市爭奪戰中,解放軍也通過條令要求基層單位充分發揮敢於分散作戰、敢於深入建築群的優勢,儘快攻佔國民黨控制的街區。國民黨軍隊碰到巷戰就只能無限地要求地加強火力,用重炮無差別轟炸。

解放戰爭中的解放軍巷戰戰術

進入街巷後,第一梯隊使用小部隊沿街道的兩側隱蔽前進,或挖通牆壁在房屋內隱蔽前進,或經過鄰街積極向敵後實施迂迴突擊。第二梯隊隱蔽跟進,著重於迂迴突擊,不可擁擠在街道上,避免遭敵火力殺傷。

巷戰中應以破牆連院的辦法打通運動道路,大膽地猛插包圍迂迴敵人,切斷敵之通信聯絡,打亂其指揮機構,造成敵整體潰亂,而後猛攻殲滅之。敵被擊潰後要乘敵恐慌紊亂以疏散的隊形(排或班甚至小組)猛追,不使敵有喘息的機會,求得連續奪占敵工事地堡。

……敵人反撲時主要利用街道、小巷運動兵力,除事先有開闢新道路的準備外,打通屋壁院牆開闢新道進行反衝鋒的可能性很小。其兵力大小按其兵力與地形而定,一般隊形密集,便於我施行短促火力急襲。

解放軍之經典戰術

當解放軍某團突進石門後,發現各路口築有鋼骨水泥碉堡,樓上有工事,樓下有地溝,與街巷口地堡相連,每一條街巷路口樓窗鋪門都用麻袋堆起了臨時街障壁壘。該團參謀長立即用無線電命令先頭部隊停止正面進攻,避開大路,佔領兩側,主力由復興路南側的大橋街向東前進,再從大橋街穿牆破壁返到復興路,從敵人背後打。這樣迂迴前進,聲東擊西,很快就打到大橋街東口,清掃了大橋街到車輛廠門口地段,把敵人趕回核心工事。這就是被朱德總司令在戰後總結中專門提到的「破牆連院」戰法。這種戰術,城市越大越有效果,隨後的洛陽、開封、錦州、天津等戰役中,解放軍屢試不爽。

看看解放軍的總結,是不是彷彿重演了當年巴黎街頭的對抗?這就是社會結構決定軍事戰術的典型案例。具體來說,20世紀40年代的中國是個半殖民地,經濟發展水平和教育普及程度很像工業革命初期的歐洲。自從1927年蔣系國民黨發動反革命政變,和舊軍閥聯手組建政權再擴軍,國民黨軍就迅速退化為一支典型的舊式軍隊。貴族化的軍閥組成上層軍官團,流氓化的老兵構成連隊骨幹,被抓壯丁的貧困農民當士兵。新的軍校畢業生要麼努力爬到上層,混個准貴族統治者身份,要麼沉澱在下層,當喝兵血的黑幫頭目。這樣的部隊和19世紀早期歐洲的舊式部隊非常相似。當年歐洲國王可以靠商業稅壓倒諸侯,30年代的國民黨軍也可以憑著長江關稅和沿海鹽稅能壓制其他的軍閥集團,但只要和共產黨正面對抗,舊式軍隊就會暴露自己的致命缺點——派不出控制戰場的可靠分隊,甚至不敢讓士兵分散進入複雜地形(包括城區)。

對於國民黨士兵來說,打仗的唯一動機就是為了對得起軍餉。但軍餉漲的不如通脹快,等到解放戰爭全面爆發,老兵月薪已經買不起一斤菜,一年的餉錢買不起一雙鞋,打起仗還有人上陣,純粹只因為督戰隊和戰後的搶掠。這樣的軍隊,一個師一個團集合在一起,還能勉強靠從眾心理維持一個秩序,讓一個連一個排單獨出去偵察,離開主力幾十里掩護行軍,誰願意去送死?誰願意在沒有高層軍官和督戰隊盯著的情況下真的和共軍作戰?就算高級軍官的嫡系單位有前出偵察的能力,折損了太多的嫡系,軍閥又怎麼控制部隊呢?

所以,野戰狀態的國軍總是擁擠在一起,一個團也是控制一個點,一個師也只能控制一個較大的「點」。就算因為住宿和後勤條件被迫分散到幾個村鎮,也不過是控制一連串的「點」。能把陣地連成「線」的都算強軍,更不要說隨時控制周圍的整個「面」了。毛澤東帶著幾個連的精銳警衛,在原地方情報網支持下,遊走於十幾個「點」之間,看似驚險,實際上是面對「弱者」的有恃無恐。

但是,國軍沒法「散」開,共軍卻能。19世紀的歐洲革命軍動員了知識分子和底層工人,既能湧上廣場打決戰,也能分散在無數個路口的街壘里各自為戰,現在中共也通過類似的革命思想動員做到了「聚散如常」。

……

政委-主官雙長制本來源於蘇聯的共產主義監軍制,現在成了知識分子和工農幹部的高效結合方式。八路軍-解放軍的分隊因此擁有可靠的戰鬥力和主動作戰的積極性,能夠「散布」在戰場上。

能聚能散,這在大範圍野戰中意味著絕對的優勢。因為現代軍隊的大多數情報來自戰場偵察,而偵察不僅僅意味著偷窺對方的部署,還意味著驅逐對方的偵察-巡邏分隊。強力的偵察分隊可以壓縮對方的外圍分隊,儘可能接近對方主力,同時用頻繁的巡邏在自己的主力周圍「包裹」一層厚厚的「信息屏障」。作為擁有強力分隊的一方,解放軍只要用少數兵力乃至地方部隊就能控制戰場,把國軍的偵察分隊逼回主力附近。國軍因此成了聾子、瞎子,只能根據不太準確的空中偵察來判斷對方的動向,到了夜間完全喪失機動性和信息來源。解放軍則可以從容地使用兵力,把國軍裝入一個又一個「口袋」,或是把少量正規軍隱藏在偵察分隊組成的「信息屏障」後面冒充主力,把有限的兵力集中到少數地段去打殲滅戰。

總而言之,軍隊是人組成的,人不能脫離社會而生存。所以社會結構決定了軍隊的組織模式,軍隊的組織模式又決定了戰術可能性。脫離這個基礎問題談戰爭藝術、談武器裝備、談諜報特工,都只能算看個熱鬧。我經常看人嘲笑馬島戰爭中阿根廷陸軍(士兵出身底層)表現差,說空軍飛行員(出身中產子弟的軍官)表現好,卻很少有人分析尖銳的階級矛盾之下,阿根廷軍官和士兵對國家的認同感有什麼區別。其實只要想一想世界上最廣闊的國家蘇聯就是兵變的成果,就不至於太輕視社會結構對戰爭的決定性作用,不會把武器裝備乃至諜報工作捧到戰爭的絕對中心地位。

相關資料3:殲滅「親訓師」

(晉系軍閥最精銳的部隊,偵察和巡邏範圍不超過200米。而解放軍普通部隊的偵察分隊卻能隨時掌握對方的動向,可見差距之大)

21日早上,部隊由賈村一帶出發,冒著上空敵機的襲擾,急速趕進。這時,偵察員報告,西南方發現大部隊。經驗豐富的黃旅長,馬上命令部隊停止前進,他連忙登上橋頭村的西寨門高處,用望遠鏡觀察。因為,縱隊在行動之前曾通報,13縱和8縱24旅在我旅左右。因當時敵我軍顏色一樣,此時很難分辨。細心果斷的旅長發現行進中的部隊與我軍部隊的服色雖然一樣,可騾馬特別多,另外,所不同的是背包上有兩根用柳條彎成的背包架夾著。他立即判斷出這支部隊是敵軍,連忙報告八縱司令王新亭。 另外,旅長急令67團、68團掉回頭,面向西南隱蔽擺開,強佔有利地形。命我69團跑步到橋頭村,隱蔽在麥田、水渠、塄坎和樹林里。全旅都做好了伏擊準備。 與此同時,「親訓師」也發現了我軍,但沒有採取應有的措施,也可能因服色相同或者不大相信解放軍會在這裡突然出現,因而仍以九路縱隊正常的速度前進。但「親訓師」這一走,卻不知不覺地進入了我軍的包圍圈。在距我200米時。在黃旅長的指揮下,全旅衝鋒號齊鳴,上百挺輕重機槍,幾十門大小炮突然開火。如同急風暴雨……

相關資料4:九三年 第三卷 在旺代

(雨果描寫的法國大革命時期的戰鬥,敢於在幽暗城區中迂迴的小部隊可以創造奇蹟,瞬間打垮人數眾多的街壘。而實施這一戰術的正是不同於舊式軍隊的革命軍)

戈萬是本地人,他熟悉這座城。他知道在旺代人據為街壘的老菜市場後面是迷宮般的彎彎曲曲的窄巷。

……戈萬很有把握地在黑暗中走,境蜒曲折地走了二十分鐘以後,來到一條小巷的盡頭,從那裡走上了大街,這是在菜市場的另一面。

……位置發生了變化。這一面沒有防禦工事,修築街壘者從來就在這一點上失算。菜市場是敞開的。戈萬和手下的人可以進到石柱下,那裡有幾車輜重正準備撤退。他們要對付五千旺代人,然而是從背面而不是從正面。

戈萬發出了藍軍可怕的喊聲:

「拼刺刀!沖呀!」

奇異的效果。

那一大群農民感到背後受到攻擊,以為從後面又殺出一支軍隊。與此同時,蓋尚指揮的那支佔領大街另一頭的共和軍聽見鼓聲也行動起來,也敲著衝鋒的鼓點沖向街壘。農民們發現自己腹背受敵。驚惶失措往往會誇大事實。在驚惶失措時,槍聲變成了炮聲,喧囂變成了幽靈,狗吠聲成了猛獅的咆哮。此外,農民一驚惶失措就會潰不成軍。於是出現了難以描述的潰敗。

相關資料5 黃河青山:黃仁宇回憶錄

(國民黨基層軍官對部隊的介紹,毫無士氣的舊式武裝。只有嫡系精兵可以獨立作戰,但絕不會輕易被消耗,完全無法適應大規模的運動戰)

第十四師一度擁有全國民黨最精良的武器,配裝最新的步兵裝備、德國頭盔、防毒面具、帳篷等等。但這樣的裝備原本是為了從中國沿海的都市出發,沿著鐵路移動。國民黨軍隊被趕到內地之後,失去了現代化生活的支撐……

我們的兵士每月薪餉十二元,身為上尉的我,月薪也不過四十元。土匪甚至還出價買機關槍和軍官的手槍。有一次,團里有一名勤務兵企圖帶著兩把手槍潛逃,但在逃到山頭之前被逮捕了。他在軍團前被判死刑,而且當場執行……這次事件後,有些連晚上把步槍鎖起來,軍官睡覺時把手槍放在枕頭下。

……他看我和唐這樣的士兵過不去,有一天對我開罵:「你們這些軍校來的人老是自以為是!想把這種人改造成軍人?門都沒有!!」他搖搖頭。

接著賴副官跟我解釋,唐這種兵是用來充數的。作戰時,大半要靠受過射擊訓練的人,也許他們的技術不是很高超,但至少他們可以進行瞄準訓練。師里設立訓練隊,讓他們熟悉步槍、手榴彈和自動武器。我這一連就有四個人曾經受訓。難怪他們舉止和別人不同,有時幾乎要反抗我的命令,讓我很生氣。他們知道自己的特殊地位,因為未來我還要仰賴他們。至於其他人,最好還是不要在他們身上浪費子彈。只要他們射擊時大方向抓對,就算不錯了

由此可見,不管現代軍隊用的武器是什麼,他們都可以很輕鬆的擊敗在人渣嘯西風口中冷兵器無敵的封建軍隊,因為封建軍隊特有的階級屬性,靠砍頭,皮鞭和獎賞維持的士氣是沒有戰鬥力和積極性的。

再多嘴說句,所有現代軍隊的戰鬥意志都是建立在家在自己身後,不去杠家人就要被殺死或奴役全家就得去吃土的基礎上。然後你讓一群連家屬都沒有的人穿越過去毫無理由的去拼殺,然後讓他們講戰鬥意志?

再多嘴說句,只有封建軍隊才需要這種家在自己身後的戰鬥意志,只有封建社會才需要「打仗親兄弟,上陣父子兵」的軍隊。現代社會的職業軍隊,分工明確,各司其職,對於命令的接受程度是動不動就炸營,一言不合就嘩變的封建軍隊無法比較的。美國自美西戰爭以來就沒有一場打在本土的戰鬥,更別提一戰、二戰飄揚過海去歐洲戰場送死,和戰後發生在世界各地與其本身毫無關係的戰鬥。換句話說,他對現代軍隊的理解,還停留在抗戰奇俠的階段。

最後,給那些說穿越回去以後的現代軍隊無法指揮的人們普及一下現代旗語

以及認為現代軍隊的指揮比不過古代名將的請自行查詢一下終結了名將的參謀部制度。

參考資料:

馬恩全集第十四卷 戰爭:http://cpc.people.com.cn/GB/64184/180145/180180/10878381.html

古代一人雙馬是如何提高行軍能力的? - pan seaeye 的回答

47年中央敢於在西北和胡宗南兜圈子的真實原因是什麼? - 馬前卒的回答

中國古典傳統弓折算磅數考【中篇 宋與明】

黃河青山:黃仁宇回憶錄

九三年 第三卷 在旺代

殲滅「親訓師」

解放軍之經典戰術

解放戰爭中的解放軍巷戰戰術

古代弓箭的威力到底有多大? - 胡曉的回答


現代軍隊所執行的軍事行動,是有組織有紀律的職業暴力集團執行經過參謀規劃的行動。

非洲街舞AK是持有現代火器的封建甚至部落層面的軍隊,請不要把他們列入現代軍隊的範疇。

明白這句話,就能明白很多軍事問題的答案。特別是帶有濃厚歷史、政治因素的軍事問題的答案。

練沒練過刀,騎沒騎過馬,會不會射箭,都是次要的。


36年8月6日,紅二方面軍總指揮部剛剛抵達噶曲渠,就有六七百藏地土司的騎兵衝殺過來,然後228團恰好行進在旁邊立即增援。228團斷糧好幾天又是急行軍,很多戰士槍都抬不起來,然後不知道哪個首長想出來,整個團分散成好幾個方陣,戰士卧坐跪立四種姿勢排列,拿不動槍的把刺刀上好插在地上,然後敵人就被打退了。

裝備冷兵器的現代軍隊面對封建軍隊的戰例之一,轉自紅軍長征路上有哪些軼事? - 紅黑色的風的回答

------20161201更新

現代軍隊與封建軍隊的最主要區別,不僅在於裝備與兵源素質本身,更在於組織方式。

封建軍隊的兵員,大多源自臨時徵召的農民與囚犯(維繫脫產全訓的職業軍人,即使數量稀少,在封建時期也是極其昂貴的事情),這些人缺乏訓練更缺乏作戰主動性,軍隊對這些人的控制手段也只能靠最粗糙的封建管理手段(殺敵者賞,猶豫者抽,退縮者斬),使士兵以麻木的方式記住最基本的戰術動作,並通過從眾心理將士兵收攏在大方陣當中。所以對於封建士兵來說,他們不僅極度依賴軍官督戰因而無法分兵執行精細化的戰術,而且在承受少量傷亡之後就會失去組織度而發生潰敗。

但是對於現代軍隊來說(我們假設現代軍隊未被動搖的原因是其事先知道穿越並且在戰爭結束後有辦法成規模成建制地穿越回去),首先即使同樣缺乏通信手段的情況下,現代軍隊仍然可以通過更為現代化的組織方式,通過傳令兵與偵察兵較之封建軍隊更順暢地獲得實時戰況與下達指令,同時通過現代組織方式組織起來的兵源也可以更順暢地執行精細化複雜化的戰術(例如精確時間的奇襲、伏擊、迂迴、佯攻等)。其次,即使首先與兵器水平必須以最原始的步兵方陣對沖形式相互搏殺,現代軍隊能夠承受的傷亡也遠遠高於封建軍隊,即使以蘭開斯特公式比拼傷亡也能殺到封建軍隊一方崩潰為止,正如前面的戰例所述。


總感覺說古人能贏的都在耍流氓,直接就上全員騎兵的軍隊,你們咋不上身毒象兵呢?大家人數一比一,看誰能撐住三次衝鋒的?

回複評論區@江東

第一,弩的射速低

沒錯,弩的射速確實低,這一點我不否認。主要原因是弩上弦實在是太慢了,實際作戰的時候完全可以分組配合,三到四個人為一個作戰單位,射的準的只管射擊,其他人輪流給弩上弦,射速和騎弓相比不會差多少。

(您都上蒙古騎兵了,我這邊人數還不能占上點優勢了?)

第二,騎兵是動目標,弩兵是靜目標

這句話肯定沒錯,騎兵肯定是動目標,不僅能在水平面上動,還能在豎直面兒上動呢!您真覺得這麼顛著射射的准?

而且咱這是現代軍隊,挖戰壕的,一個人只有咯吱窩以上是露出來的。而騎兵的中箭面積搞不好得有幾平米,您這是哪裡來的準確度優勢?

第三,hit or run

對不起,這戰術不成立。偷襲都不行,你那麼大個騎兵衝過來誰看不見呀?

唯一的結果就是騎兵衝過來,射一箭,沒射著,差點被射死,回來了。

看到這裡的言論,我覺得我的物理思維都要崩塌了。

我一隻手能拉滿的弓,兩隻手就能拉倆!憑什麼我兩隻手拉弦的弩還就不如一隻手拉弦的弓了?

咱不說拋射,咱就說平射。憑什麼初速度大的還射的近,哪位物理學大師給我解釋一下?

(因為騎兵站得高,大家一半一半,雙方射程最少也應該相當吧,說弩兵手短夠不著的你給我個理由啊?)

(還有不要拿手弩和長弓比,你要是這樣那我就要上床弩了,不就是耍流氓嘛,誰不會呀!)

而且我也是醉了,弓騎兵是在馬上顛著射,弩兵是在地上蹲著射,馬的目標還那麼大,為什麼弩兵會被虐成翔呢?

順便說一句,穿越回去,少則一月,多則半年,火槍隊絕對能成形,火炮、地雷、手榴彈也都能裝備上。到時候再說吧。

以下為原答案

這個問題里的有些人認為:

沙袋擋得住子彈,擋不住弓箭

工事擋得住坦克,擋不住騎兵

再加上幾條。

騎兵的衝刺=閃現

弓騎兵的命中率=因果律

重裝騎兵的防禦=無敵

槍騎兵的刺擊=大招

現代步兵的移動=防禦塔

現代步兵的攻擊=小兵

騎兵對抗現代步兵=等於英雄收小兵


前面各個回答都有精彩之處,小談一下。

這個問題很有意思,一支裝備冷兵器的現代化軍隊放在古代戰場會是怎樣?那麼意思說,敵我雙方例如人數裝備訓練組織度一致了么?沒有設立條件不好說啊,這些近現代軍隊完全吊打古代絕大多數軍隊啊。

其他國家軍隊不好說,我軍建軍之後因為各種原因很長一段時間講究刺刀見紅白刃格殺,長征時期冷熱兵器幾乎是1:1,在長征期間屢次碰到少數民族武裝和地方民團,肉搏解決的例子比比皆是,解放戰爭還有在危急情況下組織幾個團進行刺刀反衝鋒的例子,經過抗戰解放戰爭後對於近身肉搏可謂爐火純青,而且我軍武器製造白手起家,充分發揮人民群眾智慧尤其在抗戰時期創造各種奇葩武器,穿越過去分分鐘造出十幾萬枚邊區造、石地雷……這不算犯規吧

抗戰之後各種白刃格鬥的總結經驗的本子層出不窮,這就是冷兵器的巔峰啊……當然,萬一敵軍人數絕對優勢的話,俗話說亂拳打死那啥,是吧。


先說結論:現代軍穿越回去可稱為綜合實力天下第一強,但並不能吊打古代任意軍隊

說推導細節前需要先說設定。目前排名靠前的幾個答案觀點不一,原因是題主設定不夠嚴謹,大家的回答暗藏了不同的設定和限制條件。

我對題主設定理解是:

1、「現代軍隊指五大流氓主力水平」。兵源就是普通一線步兵師,不能特挑特招擅長騎馬什麼的兵源。

2、「穿越事先已知」。意味著可針對冷兵器條件下的作戰進行專項訓練。(這裡暫且設定為1年左右)

3、「不攜帶任何現代軍事裝備」,光屁股穿越,沒衣服沒口糧。

4、題主沒提到非常重要的戰場環境。我這裡理解成隨機地形陸戰。

5、「裝備水平與穿越年代的古代軍隊一致」,我理解是這裡雙方有類似「裝備點數」可以自由在穿越時代的主流裝備里選自己需要的裝備。

簡單說,雙方按照 選定軍隊和將領-&>選隨機戰場地圖(從古代著名戰場地圖庫中隨機取)-&>在一定裝備點數下選裝備-&>正式開戰(雙方接觸後才知道對方裝備和軍隊配置) 的規則進行作戰。

為了討論方便,雙方人數都算1w人吧。

考慮到可能在各種戰場面對古代冒出來的任一支軍隊和將領,現代軍隊在訓練上得注重均衡和適應性,不能針對某種古代兵種做克制性訓練。在這種情況下,對現代軍隊的戰鬥力分析如下:

1、普通士兵練射箭(不要准,只要遠)和大刀長矛等基本作戰技能。由於營養體質和訓練手段強,我看好現代軍隊經一年訓練後達到冷兵器時代軍隊頂級水平。有朋友可能覺得射箭挺難,只要射出去不用射准並沒有那麼難的。

2、現代軍隊的環境適應性遠超古代軍隊。雨林、山區、平原,現代軍隊都有條件去練練。針對渡河、攻城和巷戰場景也可以搭建模擬的訓練基地進行訓練。古代軍隊要獲得這種經驗估計得靠長途遠徵實打實打出來,有這種經驗的士兵十中無一。

3、 現代軍隊的一些知識不太依賴裝備又非常有用。比如古代的醫學知識是個大短板,來一次流行病殺傷力極大。而現代軍隊的軍營防疫措施會更科學。再比如現代軍隊的地理知識和戰區周邊地圖測繪都更強。再比如多個駐地的通信可以用旗語和燈號亮滅組成的莫爾斯電碼。

4、小隊配合能力和士兵的主動性靈活性完爆古代部隊。穿越回古代後特戰部隊做些夜摸崗哨燒糧草之類的事兒駕輕就熟。比潛入帶電網和探照燈的敵方基地放炸彈要簡單多了。

5、紀律和組織度報表,這個很多知友都提到了。完爆古代軍隊。

6、由於騎馬難練,現代軍隊很難組織起有規模的騎兵。可以把軍中少量的牧區兵源訓練成斥候,學習野外生存,旗語、地圖測繪、莫爾斯編碼等技能。

從上面分析看現代軍隊很牛逼,如果放在古代稱為第一強當之無愧。但綜合天下第一不代表能戰勝所有對手。現代軍隊的弱點就是騎兵少,雖然古代騎兵衝擊紀律嚴明的軍陣討不了好,騎射手遇到拿著更大弓弩的步弓手也不佔優勢,但如果戰場地圖是大平原/草原,現代軍補給線一旦拉長,面對對方騎兵襲擾補給線的戰術會分外吃力。


說吊打不見得。

一、與其說在均衡條件下的對比,不如將現代部隊帶入到某一個歷史場景當中。

浚稽山之戰,李陵五千步兵,被單于率領的三萬騎兵所圍,一路且戰且退,士兵不致重傷不下火線,匈奴每次進攻都要付出千人被殺的代價,為此不斷增兵,退至居延群山時,精疲力盡彈盡援絕卻的李陵軍依舊還有三千人,而匈奴軍此時已經增至七萬餘人,最後化整為零分別突圍,李陵退至距離關塞只有百里的地方,自覺無面目見漢武帝投降匈奴,而他手下有四百人居然突破重圍逃入關塞。是役,如果記載都準確的話,匈奴被殲滅近萬人。

這是所謂古代戰爭戰死百分之十就潰敗?這場戰鬥,面對數倍於己的部隊,而且是步兵對騎兵,一路且戰且退,到最後彈盡援絕卻依然能化整為零分別突圍,後來,得知李陵投降的漢武帝震怒,李陵全家被殺,這四百人長期得不到承認,還連帶了一個正義感爆棚的太史公被宮刑,直到很久以後漢武帝悔悟,下令撫恤李陵殘部,甚至有說法還想接他回來。

一支現代化的部隊,是否會做的比他們更好?

比較相像的西路軍,紅軍能吃苦能打硬仗,組織紀律性良好,算比較現代化組織起來的部隊了吧,彈盡援絕,被騎兵碾著,7000人戰死,12000人被俘,僅400多人逃到新疆,當然,被俘的當中很大部分是非戰鬥人員,我沒有黑紅軍的意思,他們在逆境中消滅了3.5萬敵人,戰鬥力可見一斑,他們也儘力了,儘管失敗,卻很悲壯。

二、古代軍事組織與戰鬥精神,至少是不那麼弱的。

論組織,戚家軍的鴛鴦陣是否可以算作以七個人作為戰鬥小組彼此配合的組織形式,我不敢說其無敵,但是即使真的用一支現代化組織的士兵,要破解也得費一番思量進行有效的組織吧,論單兵,當時的日本浪人裝備精良技術高超,絕對高過戚家軍士兵,但是戚家軍其實就是通過有效地組織完成了逆轉。

萬曆年間的的援朝之戰,南軍迎難而上擔任主攻方向吸引火力,數位主要將領重傷,明知不可為而為之,戰後登城首功還被奪,這樣的精神,不可謂不強吧。另外南軍在朝的軍紀非常好,不拿群眾一針一線而且無私的將火器技術傳授給朝鮮。

我老家義烏很多士兵甚至在明朝就直接遷到了長城腳下,前幾年曾有一位義烏人在義烏兵後裔的指引下在長城腳下找到一塊石碑,大部分字跡已經不清,只隱約可以看到「浙江金華府易武人」,是的,也許這些老兵根本連字都不認識,卻在長城守了一輩子。

三、戰爭,難道兵員強就贏了?歷史上例子比比皆是啊。

比如,打不過,我可以引誘你。

比如馬陵與桂陵之戰,魏武卒的組織與軍事素質,應該是在齊軍之上的,孫臏始終沒有硬幹,而是千方百計的爭取戰略主動權,引入既定陣地然後進攻,最後將魏國這隻勁旅葬送了。

比如,打不過,我可以團結大多數折騰你。

比如楚漢之爭,楚軍鋒芒曾經誰敢擋,八千子弟兵是項羽一手帶出來的,巨鹿一戰破釜沉舟可以扭轉乾坤,彭城一戰三萬騎兵滅漢卒十餘萬,後來劉邦一直在敗,然而劉邦卻一直在團結大多數使自己戰略優勢卻越來越大,項羽一直在勝,但是每一次都需要調著主力部隊東奔西走疲於奔命以至於最後強弩之末,最終處於戰略劣勢,乃至垓下一戰覆滅。類似的還有國軍與日軍的作戰。

比如,打不過,那我就想打得過你的辦法。

其實戚繼光一開始跟倭寇打仗幾乎以身殉國,下面人逃得比他還快,但是他不氣餒,他會學習會思考,開始著手招兵、訓練,並且從唐順之那裡受到啟發研究陣法,最後七戰七捷幾乎沒有損失創造傳奇成為一代名將。還有岳家軍克制拐子馬也是一例,一開始打不過,但是人是活的,我可以研究針對你的戰法,後來不是也破了拐子馬。至於火燒赤壁就不用再說了吧,也是被針對了。

比如,別忘了歷史上還有種外掛叫沙暴,你敢打燕軍,刮你一臉。

歷史上以弱勝強的例子很多,你強不代表你沒有弱點,你強不代表你會一直強,遇上個名將,即使一開始被你打的滿地找牙,人家一旦找到節奏就很難說了,人家可以示弱可以忽悠你可以騷擾你可以離間你,甚至於你的組織、紀律、士氣都可以被瓦解,德軍從哪個方面看都非常強大不是么?第六集團軍打到最後不也只能投降嗎?任何強大都是相對的,一時的。

另外強調一點,有些時候不要覺得你不會犯歷史上有人犯過的錯誤。

比如曹操的錯誤,陳友諒就犯了,到了朱宸濠還是犯了。

而且有的時候不是說你不上當就行的,比如圍魏救趙,你回救還是不救,其實現在看起來魏國首都大梁在當時是出了名難攻破的,到後來秦軍都攻不下只好用水攻,但是你讓魏王被圍著心裡不慌嗎?他怎麼可能有那個魄力不讓龐涓迅速回軍?而且龐涓手下士兵有多少家屬在大梁,那個歸心似箭,龐涓如果敢拖延,軍中穩定都成問題,人家會說你龐涓有異心了。以及明朝末年朝廷經常的瞎指揮,什麼將在外,有的時候君命如山啊。

還有背水列陣,你敢複製韓信背水一個試試?所謂「置之死地而後生」,那也得讓大家有「生」的希望,否則就是大潰敗了,韓信這一仗其實有點僥倖的,也是趙軍太輕敵了,如果不是空營而出穩紮穩打怎麼會大營被偷襲?韓信這一仗若是沒有「以正合,以奇勝」,沒有出其不意的兩千輕騎偷襲敵營,光靠背水列陣撐得了多久,當然以韓信的智商相比也會千方百計誘導對方傾巢而出吧。可是,馬謖失街亭駐守山上為什麼就沒能置之死地而後生呢,從事後王平能夠疑兵成功的表現看,魏軍對王平部隊的實力其實是不清楚的,如果事先給王平足夠軍隊,讓他有實力出奇兵擾亂魏軍部署或者打擊魏軍虛弱部分乃至攻擊對方核心所在,那麼山上的孤軍在有所憑藉和希望的前提下有可能拚死力戰扳回戰局。孟良崮戰役國軍整編74師三萬人的部隊最後被俘近兩萬,這麼精銳的部隊也沒有置之死地而後生,也是打到後面戰鬥意志都沒有了。

扯遠一點,從歷史上看,孤軍陷於敵人重圍或者說置之死地而後生之中這種事,成功率其實是很低的,一般能避免則避免,我能想到的一個最為極端的例子的是張巡守城,真的是每次都置之死地面對數倍預計的敵軍,從軍事上說他殺傷了大量敵軍牽制了大量敵軍,可是像睢陽這樣一個幾萬人的縣城到城破的時候只有幾百人,張巡自己的小老婆和奴僕被吃掉了,城內老弱婦孺有多少是被吃掉的,相比之下南宋有個人叫王積翁,元軍南下時是福建省檢察廳長兼公安廳長(如果不對請指出),他在元軍大軍壓境時投降了,但是約定的條件是「進城後不擾百姓」,文天祥後來被俘後對南宋降臣都是很鄙視的,但是對王積翁還是有些尊敬,因為在文天祥看來畢竟這個人心裡還是有百姓的。

換做是一支今天的部隊穿越,沒糧食吃了會怎麼辦?是否會不顧人道的像張巡那樣做?我覺得不會。

還有李愬
雪夜下蔡州是活捉了吳元濟,但是後來祖承訓雨夜進軍攻平壤大敗而歸,淋了一夜雨的火器彈藥失效,後來的薩爾滸的杜松也是雪夜進軍,一方面彈藥受潮一方面士卒精疲力盡最後全軍覆滅,祖承訓和杜松都沒有起到出其不意的效果反而大敗虧輸,對手如果不夠大意能夠做好防禦部署積極防禦甚至警惕性機動性夠強的話,被出其不意的指不定是誰,所以啊,要出其不意哪裡那麼容易,像狄青甚至為了讓敵人麻痹還要主動放假情報說自己要休整十天,這才達到一定麻痹的效果。

像輕敵這種毛病最容易犯,很多
說吊打的,其實已經是輕敵了,有的時候,弱軍不見得就沒有優長,利用得好,此消彼長勝敗也是難料的。

還有很多人提到營養,當然題主已經限定了後勤條件,但是允許我開個腦洞,試問古代的後勤怎麼保證今天這樣的蛋白質攝入量,今天的部隊回到古代如果遇上一場持久戰會不會就長期營養不良逐步喪失戰鬥力?

另外,崩潰不崩潰這種事,真的說不準,一場戰鬥中將領需要花費很多心思去維持隊伍的士氣和戰鬥意志,我們總是喜歡對比單兵素質、武器裝備、戰術水平,但是我們看解放戰爭,遠征軍的那些精銳最初要論單兵素質、武器裝備、營養水平應該是強於共軍的,之前說的74師這樣的王牌戰敗後被俘了多少?有戰至最後一兵一卒?

所謂「兵無常勢,水無常形」,具體情況必須具體分析,在一個場景里能夠保持獨立判斷冷靜思考其實很難的,下屬的影響,上級的干擾,士卒的情緒,後勤問題,還有一些瞎出主意的謀士,還有一些勾心鬥角爾虞我詐的小人,以及每個人都會有的性格上的偏好與缺陷,諸位,仗不是那麼好打的。


單挑可能被古代一兩個宮本武藏級別的秒掉。

戰略?現代士兵一個個各種科班學軍略,兵書,具有一部分工兵能力,團結協作能力完爆古代兵。科班出身量產的軍人,學過軍略的,尤其是有一堆演習經驗的,不是我胡說,穿越回去起碼都能當個小騎士團長。從腦子到肌肉完全碾壓。

同等人口同等裝備開戰,古代兵需要學魔法來贏。因為人越多,單兵戰鬥力作用越低,紀律和凝聚力越重要。中古封建軍隊那傷亡七八分之一就鳥獸散的文盲土匪德行……

另外,如果不是穿越的時候沒帶好書,現代軍事技術對中世紀是完全向下兼容的。

如果允許現代工業造冷兵器,那可能古代兵被基本無戰損打廢。我是說真的,現代工業鍊鋼的材料硬度已經秒古代一條街了,還有各種纖維瓷片防彈襯裡,就古代那冶煉術造的玩意碰上現代工業的特種鋼/合金鎧甲加抗震防彈襯裡(為了安全可以犧牲輕便再厚幾層),簡直和拿把小左輪打輻射的動力機甲一樣。估計古代那弓箭質量可能都穿透不了。

騎兵?吃我量產紅色三倍速複合弓超級防彈重甲大陣啦。


不談體能,不談訓練。

如果說裝備,古代軍人能裝備冷兵器弓弩之類的,現代也沒說一定要局限——現代弓弩,現代弓箭。

沒有熱兵器不代表沒有電動機和內燃機(人家說的是熱兵器,沒說別的)

直接坦克改進一大堆外面都是鐮刀(圍攻遊戲玩過沒?)

轟炸機不丟炸彈,丟很多鉛球,照樣砸死一批。

護具就更簡單了,大量高強度鋼製造板甲,或者直接用高強度合成材料。

也沒說不能用偵察機,通訊設備。

我擦,那還怎麼打?

冷兵器其實就是沒有火藥作為推動力(當然電磁武器廣義上也屬於好了……)那麼各種電動機驅動的連發弓箭,壓縮空氣推動的大威力連發氣槍(以前奧地利軍隊裝備過),裝備外置空氣壓縮機的氣壓機關槍……

現代快速的掘壕,快速的補給,有效的醫療……然後也沒說不能用非爆炸物的陷阱……分分鐘現代幾千個竹籤陷阱布設完成……

也不需要城牆,直接框架+鋼板拼接……

好好好,就不用BUG了行不行?現代軍隊除了腦子裡有的東西以外一切都退回古代,就好像突然給古代軍隊移植了大腦一樣……

沒問題,現代軍事物流能力即便是基礎的也遠超當年的先進程度,安排肯定比古代好,後勤肯定可以。

外傷醫療雖然缺少了現代醫學的藥品等,但急救常識能讓遠遠更多的人倖存下來。

另外,蘭徹斯特方程是個很神奇的東西,現代軍隊駕輕就熟……這對於特別是年代比較早的軍隊來說是很神奇的,當時的戰術有很多不合理的地方存在……so,還是能打爆古代軍隊。

真當人腦子是豬腦?

問題改成了不帶任何現代裝備……

那我們的軍隊很多人活不過48小時,因為沒有水壺,沒有衣服……光溜溜的丟到了鳥不拉屎的地方……

因為不鏽鋼,鋁合金都是現代的……軍服也是,而且我們種棉花做衣服也是比較後來的事兒了,之前用麻……


本回答是針對某些認為現代主流軍隊能輕鬆擊潰古代精銳的觀點

由於本題討論氛圍已經發生變化,大家就不要來撕了

本人一樣認為現代主流軍隊能手撕大多數古代正規軍,因為現代軍事大幅提高了士兵素質的下限

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不知從沒接觸過冷兵器及相關運動的人是何來的自信。

我建議那些認為現代軍隊打得過古代軍隊的人先去軍隊里問問有多少會使刀劍矛斧弓弩的,哦,弩不算,這個其實上手挺快的,只是相比弓貴了些,而且會使和射准又是兩回事,這個和槍的手感差太多了,我玩弓練了幾個月才學會估算彈道。

@William Eytan 提到了鎮暴部隊和資本主義的木棒,但是首先會用防暴服防暴盾防暴棍這些裝備的士兵已經是少數,其次這些裝備與古代的劍盾盔甲材料不同,現代裝備輕了很多,所以鎮暴部隊穿越回去那重量會讓他們一樣一臉懵逼。

古代兵器的格鬥術與現代士兵的軍刀槍刺格鬥術也完全不同,顯而易見,排除個人愛好,現代軍隊里不存在會使古代的刀劍矛斧的士兵,更不會射箭騎馬,除了會用對面也會用的弩(還射的沒對面准),戰鬥力只怕還不如農民里挑出來的民兵,在這個巨大的硬傷面前,拿什麼贏?

連武器都不會用,一切計謀與指揮都是扯淡。


五常嚴禁整建制穿越,哪怕是裸奔回去也不行,題主,跟我去時空管理局走一趟吧。

——正經回答一下——

以一個軍級單位的現代軍隊穿越回古代,以現代士兵腦子裡的知識,在古代不說引領工業革命,至少弄出個水力鍛錘+鋼鐵+流水線作業不成問題,再加上對煤礦鐵礦位置的了解,幾年內全面換裝全身精鋼板甲+精鋼武器應該是毫無壓力的。而同樣的裝備,在古代軍隊里得千戶以上才穿的起。

此外,製備黑火藥也不是一件很難的事,黑火藥可以經過對硝石的篩選溶解結晶,對木炭和硫磺的粉碎,對配方比例的優化大幅提高性能(到了戚繼光時代,火藥威力與早期已經不可同日而語了),有了鋼有了黑火藥,下一步就是火炮和手雷了,這兩個玩意的技術含量遠低於火槍。

如果條件允許,還可以用鋼製造手弩之類的升級版古代武器。

古代的朋友,聽說你們很會射箭?(迷之微笑)

現代軍隊衝鋒前先火力準備(此時如果是明朝前的古代軍隊,步兵士氣已經快崩了,騎兵已經炸營了),百步距離上用預先上好弦的手弩齊射,三十步距離上丟出手雷,此時古代軍隊差不多該開始潰逃了。就算真的有精銳古代士兵來面對面剛,現代軍隊的士兵挨一刀也難致命,一刀砍出去卻能把古代士兵連鎧甲帶武器劈成兩段,這仗你準備怎麼打?

哦,別忘了打完之後現代軍隊這邊還有完善的野戰醫療系統,雖然抗生素沒了,但各種防範意識、消毒殺菌之類的還是沒問題的,能保住很多傷兵的生命(產生很多傷員的可能性不大),古代軍隊雖然也有隨軍醫生,但無論是技術還是體系都無法和現代軍隊相比。

還有一點,現代軍隊可以與民秋毫無犯,可以主動幫百姓解決問題,建設軍民關係,而古代軍隊過兵如過匪,一旦打起來百姓幫誰?

最後,現代部隊都很懂階級鬥爭的那一套,拿回去分分鐘幾百個用社會主義武器武裝起來的陳勝吳廣,可能皇帝還沒有出兵討伐呢,他的部隊就先嘩變了。


沒有熱水器,浴霸,暖氣,噴淋頭。洗髮液和肥皂,洗衣粉自己想辦法。

沒有火車汽車甚至自行車。

沒有WIFI,手機,座機,連發報機都沒有。

你走在鄉間的土路上,晴天一身土,雨天一身泥。

沒有火柴,打火機。

沒有煤氣罐,天然氣管道,好吧,老天爺開恩,給你個行軍鍋。但鍋下邊的事情由你自己解決。

沒有食用油,沒有肉,有大粒鹽但不多。

沒有青黴素,紅霉素還有其他亂七八糟的抗生素,磺胺類或其他抗菌葯。得病或受傷有兩種選擇,忍或者以有限的中醫藥知識找草藥。

衣服破了沒有針線縫。

10000人這樣的現代軍隊,穿越過去,持三日糧,是否可以維持必要的紀律?


高票答案簡直是在逗萌新們開心。

你以為弓箭手都是大白菜啊,拿上弓就能射箭了?

你以為重騎兵都是大白菜啊,上了馬就能騎戰了?

你以為重步兵都是大白菜啊,穿上甲就能步戰了?

你以為現代士兵一個個都是超人,不使用現代技術製造的裝備,沒有科學配比的軍糧,不熟悉各種冷兵器的實戰,就憑所謂的心理和身體素質就想碾壓古代軍隊?腦子是好的,可惜不是人人都有。

古人云:養兵千日,用兵一時。

養兵可不僅僅是給糧給餉讓他們曬太陽的,而是實打實有要求有計劃的訓練的,同樣是訓練,現代軍隊士兵在訓練使用槍械和載具,而古代軍隊在訓練步戰和騎戰。所以在使用冷兵器的條件下,現代軍隊與古代軍隊的經驗與熟練度差的可不是一星半點,就像實習生和主治醫師的差距一樣,你玩個ball。

失去了現代化裝備的依託(特製軍裝,望遠鏡,測距儀,夜視鏡之類的),現代軍隊的偵察兵怎麼和沒有高科技依託古代軍隊的斥候比偵查?

現代軍隊穿上了幾十斤的盔甲,用著不熟悉的刀劍槍戟、弩機弓箭,瞪著對面駕輕就熟的使用著冷兵器的古代軍隊,能保持鎮定就不錯了,還想碾壓?你怎麼不去讓瓦西里用長弓和李廣對射呢?

沒有了機械化裝備的支持,只好騎上了戰馬。好不容易能保持衝鋒中兵器不脫手而且不摔下馬,結果對面像開了掛一樣,藏身馬腹躲箭、維持陣型衝鋒、輕騎弓箭遊走、重騎鈍器破甲,而且命中率奇高。講道理,兩回合現代軍隊能逃回來三分之一就不錯了。

最後歸納一下,現代軍隊失敗的原因主要有四點:

1.對裝備不適應。

2.對技術不適應。

3.對戰術不適應。

4.對戰場環境不適應。


雙方都是步兵的話現代軍隊勝率應該挺高,當然要適應穿著金屬鎧甲作戰

如果雙方都用弓箭的話現代軍隊會遇到難題

如果雙方都騎馬的話現代軍隊也會遇到難題


謝邀。

我沒想到還有很多人覺得現代士兵可以在自己不了解的領域打贏打了一輩子仗的冷兵器軍隊。那就專門在補充一下吧。現代火器淘汰冷兵器的原因就是士兵的訓練變得更加容易。所以義務兵三年就可以回家了。但在冷兵器時代,毫無基礎的人訓練三年你也就是炮灰部隊的檔次。現代部隊的穿插包圍分割戰術在冷兵器時代是毫無用處的。因為現代火器比需要散兵陣型避免過大傷亡。但是冷兵器戰爭的形態我們都知道,都是密集陣型依靠集團力量打打擊對手。誰的陣型先散了,誰就輸了。所以現代部隊如果還去玩分散穿插包圍的把戲,只會在冷兵器的軍陣上碰到頭破血流,被對方輕鬆挨個吃掉。弓不會拉,馬不會騎。缺乏遠程和戰場的機動性。在集團作戰中這是致命的,已經不是靠戰鬥意志和組織性能拉平的。

冷兵器搏鬥,根本不是沒玩過冷兵器平時拿個警棍耍耍的檔次能對付的。我平時對練,也有軍警來玩過,很遺憾的是連碰都沒碰到過我。包括練過徒手搏擊的,拿武器之後也很不習慣。總喜歡打不過了武器丟了上徒手。包括受過拿盾牌木棒的鎮暴訓練的,很遺憾,面對未受過訓練的無序暴民還可以,但是碰到練過的,要知道在古代打盾兵是有很多非常成熟戰術的。自身從未碰到過有還擊能力的對手,然後去跟別人玩了一輩子天天捉摸怎麼打盾兵的人打,其實結果是毫無懸念的。

當然一切的假設是建立在題主問的現代精銳部隊穿越回去在使用同樣武器裝備的條件下挑戰古代精銳部隊。現代部隊如果去打古代炮灰部隊,即便是不熟悉冷兵器戰爭形態也不熟悉武器,那也是可以戰勝的。但是去跟同樣有著強烈戰鬥意志有著自己驕傲的冷兵器時代精銳正面硬杠。那是毫無勝算的,因為對方在冷兵器戰鬥這個領域,比你專業多了。

最後我也不想爭太多,這種假設性問題你也沒法做試驗不是?即便叫來一群大兵拿冷兵器,我訓練幾個民壯把他們擊敗了,依然可以說我這邊畢竟也是營養跟得上,教育達標的現代人。雖然古代精銳部隊營養一樣跟得上。餓的面黃肌瘦的那是拉出來的炮灰。就這樣吧,大家求同存異,反正這種問題也是沒有一個標準答案的。

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術業有專攻,熱兵器的戰爭形態已經跟冷兵器完全不同了。面對自己完全不了解的戰術和武器,已經不是個人素質能拉平的了。我看總有人拿刺刀說事,不說題主說不帶任何現代武器穿越,就算把刺刀帶上,拼刺刀都是散兵隊形,頂多2、3人小組打個小配合,碰到集團長槍陣,拿牙啃么?

題主的條件是:現代軍隊不攜帶任何現代軍事裝備,其裝備水平與穿越年代的古代軍隊一致,且雙方人數相近,後勤能力相近。那麼我可以理解為,就是人穿越過去,連衣服都不帶,因為迷彩服也屬於現代軍事裝備。全部光屁股穿越過去以後,古代有一個基地,然後提供準備好的衣服武器盔甲等等。在拋棄一切現代工業製造的前提下,我真的不知道為什麼有人有迷之自信能吊打古代軍隊?最起碼的古代戰術,陣前先射三輪箭,很好,現代士兵有會射箭的么?沒專門訓練過射箭的人戰弓都拉不開好么?對方有騎兵,步騎結合是最起碼的搭配了。現代士兵有幾個會騎馬的?別跟我說還保留的騎兵連神馬的,那點人給對方塞牙縫都不夠。

沒人會射箭,缺乏遠程手段。沒幾個人會騎馬,缺乏騎兵。我們可以找到這麼一個例子:卡萊戰役。

公元前54年,羅馬執政官克拉蘇率兵入侵安息帝國。遠征軍共有七個軍團,共計約四萬人,其中只有四千騎兵,騎兵中一千人為小克拉蘇帶來的高盧輕騎兵,其餘為傳統的羅馬重騎兵和輔助輕騎兵。安息帝國大將蘇雷納率領不足二萬的精騎迎戰克拉蘇。當雙方遭遇後,克拉蘇開始按慣例將七個軍團的步兵一字排開,騎兵則處於兩翼,然後發現對方貌似是主力,於是改變陣型列成空心方陣,方陣每一面十二個大隊,各配有一隊騎兵,克拉蘇自己指揮中央,兩翼分別由小克拉蘇和卡西烏斯指揮。

戰爭開始,安息帝國大將蘇雷納開始派出重騎兵衝擊羅馬方陣,但隨後就發現羅馬人雖然吃驚,但還沒有慌亂,重騎兵只衝到羅馬人陣前不遠處,看到對方陣型嚴整就退走了。如果野戰沒時間挖戰壕的情況下,現代部隊沒訓練過列陣作戰,第一輪重騎兵衝鋒就扛不住了。但是沒關係,就當現代部隊有準備,挖了戰壕防止騎兵衝擊。我們接著看。

重騎兵退回後,蘇雷納派出了弓騎兵,這些騎兵保持一定距離繞著羅馬人方陣縱馬馳騁,同時不斷射箭。雖然多數箭被盾和盔甲阻擋,但仍有少數箭穿過縫隙射中沒有保護的部位。隨著時間推移,羅馬人傷亡逐漸上升。克拉蘇調集了輕步兵和弓手,還有中路騎兵發動了一次進攻,但由於數量太少很快以慘敗收場。羅馬人開始還指望敵人的箭射完後會攻勢會有所減弱,但很快他們就絕望了,因為在敵人騎兵後面不遠處,可以清楚看到一隊長長的駱駝輜重隊,駱駝背上滿載著箭壺。帕提亞人讓輜重隊大搖大擺開到前線來打擊羅馬軍團的士氣。這種情況下,現代軍隊缺乏遠程,靠兩條腿也追不上弓騎兵,只會比羅馬軍團更慘。

上張羅馬軍團當時的情況的圖感受一下。

再看羅馬人怎麼應對的,克拉蘇孤注一擲調集了八個重步兵大隊,一千三百騎兵,五百弓手,共計六千人,由小克拉蘇率領,進行反攻。安息騎兵在羅馬人衝上來騎馬就跑了,傻子才跟你硬杠,然後周圍其他安息騎兵大批馳援,這支羅馬攻擊隊很快陷入重圍。很快,羅馬步兵陣崩潰,小克拉蘇在絕望中親率一千高盧輕騎兵沖向敵人,蘇雷納眼看安息弓騎兵無法擺脫追擊,命弓騎兵後退,由重騎兵迎戰高盧人。

高盧人給安息鐵甲騎士造成重大損失。有的高盧人抓住敵人長矛和敵人一起滾下馬,有的高盧人跳下戰馬向上刺敵人馬腹,馬受痛後把騎士掀下馬背,落在地上的重騎兵毫無戰鬥力,成為對方的屠殺對象。這終於到了戰鬥意志的環節了,現代士兵戰鬥意志再強,也就這樣了吧?但結果呢?高盧人面對十倍於己的重騎兵,最終小克拉蘇被包圍後命令衛兵殺死自己。孤軍進攻的羅馬人全軍覆沒,只有不到五百人被俘,其餘全部奮戰至死。再多嘴說句,所有現代軍隊的戰鬥意志都是建立在家在自己身後,不去杠家人就要被殺死或奴役全家就得去吃土的基礎上。然後你讓一群連家屬都沒有的人穿越過去毫無理由的去拼殺,然後讓他們講戰鬥意志?

那麼問題來了,學挖掘機哪家強?不對,是都不提雙方人數一致,就算來4萬現代士兵,沒有任何現代裝備,面對不足二萬的安息精騎。他們要怎麼打贏?用牙啃還是用鍵盤砸?


什麼水平?

當然人擋殺人佛擋殺佛。

一切經濟活動的本質是人,而戰爭只不過是經濟活動的一種體現。

這也是為什麼擁有重炮飛機和480萬大軍的蔣匪會被100萬輕武器都不能保證的共軍三年推下海。這就是現代軍隊花樣毆打近代軍隊的最好例子。

更不要說古代的軍隊了,即使只給燒火棍,這支軍隊也會立刻建立起根據地,構造現代的財政和稅收系統,普及教育和科學,然後就是古代帝國根本不敢想像的動員力和生產力用洪水般的力量碾壓了。


換一種問法就是,AB兩個軍(jun)迷(mang)架空討論,A構想了一支理想中的古典軍隊,B構想了一支理想中的現代軍隊,在同樣裝備冷兵器的前提下,他們之間的對決誰會贏?

這個問題可以分三塊

第一塊,理想古典軍隊支持者A,對古典軍隊做過足夠深厚的研究,利益相關擁有實際經驗,由他來構想的「理想古典軍隊」

第二塊,理想現代軍隊支持者B,對現代軍隊做過足夠深厚的研究由他來構想的「理想現代軍隊」

第三塊,讓A和B想像中的軍隊來個大對決。

這裡我們稍稍強化一下A,讓兩江總督、直隸總督、翰林庶吉士,一等毅勇侯,太傅,曾文正來扮演這個角色。為什麼要這樣做?

其一,他對於古典軍隊的理解是標標準準的古典軍隊,沒有受到任何近代軍事現代軍事理念的污染。

其二,他親手練成了一支湘軍,參照的就是他心目中「理想軍隊」的標準,這可比玩兵人什麼的高明多了。

其三,曾文正公是同進士出身,學識深厚,有充足的理論背景。他組建的湘軍一開始並不順利,屢敗屢戰,有足夠的實踐經驗。用知乎的話來說,利益相關(曾做過兵部侍郎,後來自己練過兵),學力深厚(賜同進士出身,怎麼說也相當於頂尖學府畢業)

B好找,你我都是。

後續對抗大家都知道的,湘淮軍戰鬥力不如北洋軍,北洋軍正面戰場上打不過國民政府的北伐軍,國軍同等兵力打不過僅僅在精神上實現了近代化現代化的紅軍。

結論:兩江總督、直隸總督、翰林庶吉士,一等毅勇侯,太傅,曾文正公(軍宅A)設想的古典軍隊,在同等裝備下,必然打不過軍宅B設想中的現代軍隊,具體原因很多。隨便提一個:

現代軍隊徒步行軍十公里然後立刻投入戰鬥是基礎中的基礎。在現代觀測測量技術的指導下偵察兵繪製軍用地圖也不困難,而古代軍隊的組織度,跟著跑十公里再跑回來,嗯,估計就只剩下幾百親兵沒潰散了。

以曾國藩為例子,他的湘軍基本上代表了古典軍隊時代文官練兵武將帶兵的上限。曾一輩子最大的心得就是結呆寨打笨仗,為什麼,因為他通過實踐經驗總結出,部隊只要運動起來,戰鬥力就會大幅下降,必須用結陣的方式才能保持部隊的凝聚力。請注意,湘軍是不折不扣的「兵歸將有」的子弟兵,從指揮官到兵勇都是同鄉同族,古代軍隊凝聚力的上限,而且他們的最高長官高調唱的和聖人似的發賞金髮的和宋江一樣,其他軍隊在運動中能夠收攏多少可想而知。

戰爭從來不是雙方主將下戰書,擺開陣勢兵對兵將對將的大型象棋,而是殺人與被殺的遊戲。誰能摧毀對方的殺人潛力,誰就能贏得最終的勝利。

如果一個古代帝國的軍事長官受命與一支穿越過來的現代軍隊交戰,他首先就會發現自己的機動部隊永遠不夠用,所有的倉庫所有的交通節點都會被敵軍快速打擊。接下來他的反應一般會是抓丁徵兵增強各個節點的守備力量,然而還是守不住,臨時徵調的民兵部隊除了消耗補給品外沒有任何作用。最後,如果他還算聰明,趕在兵變前聚集所有的部隊拚死一搏的話……

他的指揮部百分之一百被吃掉,自己的腦袋被掛在旗杆上,好不容易聚集起來的數萬大軍聞風而降。


吊打。

有一支軍隊是裝備先進武器的舊軍隊,維持軍隊靠主帥個人籠絡和嚴酷刑罰,下層在上層眼中就是奴隸炮灰,組織紀律極為渙散,協調性協同性慘不忍睹,稍微複雜點的戰術都打不了,而敗的時候一潰千里,無法收拾。

另一支軍隊是裝備落後武器的新軍隊,上下有共同的理想,信仰榮譽和主義,軍官和黨員主動承擔最危險的,協調協作能力極強,三三制,圍點打援,多點開花從最低到最高各種戰略戰術應有盡有,就算一時敗了也能保持組織結構穩固。

這樣的兩支軍隊交戰結果如何?歷史告訴我們的結果便是,解放軍三年消滅八百萬國民黨反動派,解放了全中國。


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