為什麼不加強對一些粗製濫造的小說出版的監管,從而促進文學的良性發展?
問題是我以前的觀點了,觀點現已改變。那些粗製爛造的小說也不用刻意打壓,文化市場就會自動把它們淘汰掉,畢竟大家還是分的清什麼是精品什麼是糟粕的! ——————不喜勿噴!
補充:不知是誰一直在修改我的問題使大家誤解我問題的原意,請勿再改……問題中我並不是指所有的小說,只是單指一些低俗的小說類似問題:為什麼國家不制止「爛片」的放映,從而保護中國電影的發展?
文化部一位副部長到四川說:川劇落後。得罪了四川人。當時一位同志回答:落後不落後要由四川七千萬人去回答、去決定。我看這位同志很勇敢,回答得好!人民喜聞樂見,你不喜歡,你算老幾?上海人喜愛評彈、淮劇、越劇,要你北京人去批准幹什麼?領導人可以有喜好,有人愛看戲,有人愛看畫,有人愛古董,這有什麼關係?我們看了戲說好,不一定就好,我們的話靠不住,各人有各人的愛好,怎能作為標準?藝術是要人民批准的。只要人民愛好,就有價值;不是反黨、反社會主義的,就許可存在,沒有權力去禁演。藝術家要面對人民,而不是只面對領導。這是不是主張反對領導呢?不是的。領導在政治上有權提意見,要政治挂帥,但政治挂帥主要是看它是香花還是毒草,是否反黨反社會主義,政治上的敏銳要放在這個方面。至於藝術方面,我們懂得很少。
真想罵人了…
來來來,咱來論一論。現在,網路小說不能涉政,不能涉及少數民族,不能出現真實國內地名,不能描寫市級以上官場,寫親吻不能寫舌頭,寫身材不能寫乳溝,各種各樣的限制看著想罵娘,而且諸多限制並沒有文件,而是口頭潛規則,就是明明沒有任何一個單位說不許寫,但就是不許寫。還有,同樣一段香艷的描寫,莫言寫就是名著,我們寫就是不符合法律法規,大家都是人,非得區別對待?辛辛苦苦在這麼多限制之中完成作品,還他媽的有90%的讀者是看盜版的,完後還有一部分人看都沒看過還要美其名曰「不得不說網路小說都是垃圾」到今天你還跟我說國家為什麼不制止其出版?當年你說我們不配叫作家,行,我們改叫作者、寫手。說我們靠色情暴力賣座,行,我們自我審查比領導還嚴。
現在還想把YY也拿掉?你們想怎麼著?決一死戰?還國家怎麼不管…我特么聽你這話我都想吐。烤鴨是食物,饅頭就不是食物了?為了讓人們都去吃烤鴨所以禁止賣饅頭?原問題問的是為什麼不禁止YY小說,後來不知道誰改的粗製濫造網文從整體綜合而言,的確文學價值和含金量不高,而網文的立足點從來就不是文學性(或者說主要的不是文學性),而是娛樂性。
也就是說,我們從來都沒有和傳統文學,搶「文學」這碗飯。我們的競爭對手也從來不是傳統文學,而是遊戲,動漫,影視,等其他娛樂項目。
所以,想打擊我們,然後達到扶持傳統文學的目的,因果關係搞錯了。
打掉了網文,原本網文的主要受眾,並不會就因此而去看傳統文學,而是會跑去玩遊戲,看動漫,看影視。和很多不關心的局外人想的不同,網文現在,已經基本可以算是我國目前最有希望對外進行文化輸出的「藝術載體」了。舉例而言,海外有個專門翻譯起點小說的網站,叫wuxiaworld,用戶主要來自歐美與東南亞。上個月,我去alex上查了下它的數據,截圖如下:全球排名1300多的網站啊!如果不清楚這個概念的話,可以對比一下被它翻譯的網站起點的數據:
如果出版圖書真因為網文YY橫行被搶了讀者,然後就這麼消失了——那這之後的中國文學發展不要他們也罷。如果真的看不慣,就自己去支持去探索,而不是想為什麼別的這麼渣還搶了我喜愛的,所以別人該死該消滅然後大家都來支持我。
你問為什麼國家不遏制——因為國家不歸你管(滑稽)
這個……題主啊……
聽說,秦始皇焚書坑儒的時候,燒的是諸子百家,保留的是農林牧漁……
但是,秦始皇時代的農林牧漁技術書現在有幾個人在看呢?
反而是諸子百家倒是還不難找到一大批擁躉。
你打算靠強制手段保護所謂文學,卻不知道越保護,越衰弱。沒有網路文學刺激他們一下,指不定哪天就真死了。
再者說,網路小說其實比其他領域管得嚴格多了。
網路小說管得還不夠多嗎?1921年以後都是雷區……涉軍,涉政,涉警,涉黃,涉妖……涉誰都不行。感情戲只能寫到拉拉小手。
我全款買過的一本反瓊瑤文,不過提了提宋美齡家和盛宣懷家……已經不翼而飛。
我全款買過的另一本女頻文,連男主都沒出現,小手都沒拉,故事主角是一家子紮根新疆發展的上海知青……也瞬間被刪。
那本書我看過三遍,從頭到尾沒看到有任何踩線的地方……國家,政府,軍人出場全都是響噹噹的正面角色……文字乾淨得給小學生看都沒問題……然而仍然硬生生莫名其妙被刪了。
完全不知道這幫管網路小說的是按個什麼標準行事……讓人一頭霧水。
就這尺度,題主你仍然嫌棄政府管得不夠?禁掉網路小說,不如禁掉成功學和不靠譜養生學暢銷書的意義更大。
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段子結束禁止網路小說出版有什麼好處嗎?
我仔細想了想一點好處都沒有。對純文學,對各路作者,對讀者都沒好處,受影響最小的應該是網路小說...畢竟網路小說的家就是網路,況且網路上買正版的都並不太多,更別說會去買正版出版物了...況且現在網路小說的主要收益又不是什麼月票打賞之類的...是版權啊親。而且誰也說不好在網路小說群體裡面會不會冒出幾個屌人...比如寧航一之類的。
至於純文學範疇,講真,就算連通俗文學都不讓出版了,看純文學的人還是那些人不會有啥變化的...禁掉他們,原本看網路小說的群體會轉向遊戲,轉向麻將,轉向其他的娛樂的...還不如讓他們看網路小說呢。至於寫作的限制,並不是只有網路小數的紅線多...
至於情色部分,純文學敢那麼赤裸裸的寫,是因為它並不是要用情色來吸引人閱讀的興趣,也不指望性描寫帶給讀者性快感...這是目的性決定的...而且實際上性描寫是相當麻煩的,美和淫的度很難把握...給大部分網路小說作者放開限制,讓他們寫情色部分...他們也過不了純文學的那根審查線。不搞噱頭是純文學的一個前提,如果網路小說作者把任何一絲搞噱頭的想法放下,再來說情色描寫受限制,人物關係受限制的問題會比較好。至於什麼政治層面的描寫,是大家都有的紅線。只是...有些時候我們寫起來不太在意而已,況且你見幾本書敢提XX年的事來著?哦,還有就是限制嚴苛程度實際上是跟受眾群有關係的。受眾群越大限制越多...電視劇小三都不能有好下場,就別提後宮這件事了。最後,看啥書是讀者的選擇,寫什麼是作者的選擇,出版什麼是出版社的選擇。
操心那麼多幹啥。國家為什麼不阻止外國文學進入中國,以保護中國文學?國家為什麼不禁了金瓶梅,以保護青少年的思想?國家為什麼不禁了電影、雜文和小說,以保護我國政治與意識形態?國家為什麼不封了海賊王,以保護兒童的心靈?國家為什麼關了游泳池填了海,以防溺水?還有,國家為什麼不禁了郭敬明,以保護郭敬明?
這個問題下大部分回答是在說網路小說已經各種不容易了,或者網路小說有什麼價值等等,所以不能封殺。。。。。。
難道網路小說真的沒有價值就可以封殺了?負麵價值大於正麵價值就可以封殺了?
第一,誰來判定文學作品的價值?這是個複雜的問題,最後很可能會發現根本不會有統一的標準,社會達不成共識難道最後靠政府來決定價值?不覺著這太可怕了嗎?
第二,沒有價值就要封殺這種想法本身就是極為可怕的。你把政府當成什麼了?有權利按照自己判定的價值標準去隨意封殺一個自由的創作和市場行為?市場經濟下正常的商業創作行為,政府想封殺就封殺,還要不要市場經濟了?
歸根結底,這種問題骨子裡就是一種老大哥思維,覺著政府應該和一個老大哥一樣把什麼事情都監管起來。知道這種想法最終有可能會導致什麼嗎?totalitarianism。
政府權力不是個什麼好東西,就算在這些方面要用也需要極大地審慎。不是說不可以用,有些時候當然可以用,比如說對於宣揚孌童行為的文學作品我覺著就可以也應該予以一定的限制。但是這種動不動想用政府權力去禁止或監管個什麼東西的想法,不僅是極為危險的,也是與現代世界更加自由、開放、包容的趨勢違背。人類好不容易才走出了德國和蘇聯totalitarianism的陰影,務必要以史為誡啊。幹掉熊貓你就是國寶?題主可能是看了這樣的報道2015作家富豪榜揭榜 韓寒郭敬明跌出20名以外,在你看來,網文和傳統文學的關係是這樣的餅就這麼大,網路文學多一點,傳統文學就少一點——當然是不對的。傳統文學跟暢銷無緣,如果你關注過中國作家富豪榜會發現,賺錢的始終是鄭淵潔郭敬明楊紅櫻,而且每年的收入變化不大,這三位是面向青少年的。像莫言余秋雨等作家都有自己的文藝追求,二月河之類的作家極少,中國大陸面向成年人的通俗文學作品如《達芬奇密碼》,始終匱乏。而網路作家是異軍突起,自己打出了另一片江山。因為缺乏成年人的爽文以供解悶,年輕人就寫出了自己的。我們不爭論大定義術,不討論《繁花》是不是網文,也不拿新宋之類的「小眾」作品當擋箭牌,一般意義上飽受攻擊的網路文學,是指起點等網路連載小說,以「白」、「爽」為主要特徵,代表作家中原五白。他們不是陽春白雪,是下里巴人,是在不方便看劇打遊戲時娛樂放鬆謀殺時間的。如果沒有這些書,讀者會選擇看名著?不,中學生有大把的金庸新古龍新,工作者會選擇「你的時間非常值錢」、「油膩的師姐在哪裡」、「是兄弟就一起來」、「范偉打天下」。垃圾頁游的主要受眾是30-50歲的上班族,他們想偷偷摸摸搞點娛樂又怕被領導打斷不敢鬥地主,就只好投奔頁游懷抱;而學生黨因為有網文的存在,對頁游近乎免疫,看網文長大現在早已成家立業的人,也很少會被頁游打動,這證明了網文相比頁游的巨大優越性。很簡單的對比,wuxiaworld已經超越起點打出一片天(當然有盜帖因素),而國產遊戲影視卻沒多少能走出國門。不要以為網文的成功是偶然,有太多雄心勃勃的年輕人在此折戟沉沙,寫網文也是學問。
據中國互聯網路信息中心(CNNIC)發布的《第37次中國互聯網統計報告》顯示,截至 2015年12月,中國網民規模達6.88億,網路文學使用率為43.1%,用戶規模為2.97億。
十幾年前網文舉步維艱,只能靠台灣出版苟活,而現在由於中國發達的網路金融和普遍的義務教育,有太多的人在各大網站我手寫我心,大家驚訝於國外人民對渣翻譯網文的追捧,事實上,只有中國能讓那麼多人靠寫書吃起飯,培育出這個龐大的寫手團,整整一個美國的人在看小說,挑小說,寫小說,這競爭出來的作品是什麼水平?經過殘酷比拼淘汰出代表著人民需要的作品,就暮光之城、五十度灰這種貨色,來中國算什麼?
農村裡唱的傳統戲文跟雲南山歌一樣粗俗,不要被驕傲蒙蔽了雙眼,人民群眾需要的通俗文學比想像中的還要低端。網文是新一代的中國軟實力,可惜的是,它太低俗,入不了主流社會的法眼。當然,唱讚歌歸唱讚歌,我是受不了這些小白的,那些老作者為了錢日益白化,還好有知乎幫我在蹲坑時解乏。釣魚忒不專業...
網路上綜藝節目和網劇各種低俗大行其道,極大的衝擊了傳統媒體,為什麼國家不下令關閉所有視頻網站,保護中國各地方電視台的利益?
好萊塢電影和日本動漫各種資本主義價值觀大行其道,極大的衝擊了國產電影市場,為什麼國家不禁止引進片上映,保護國產電影的利益?(這個還真做了點,沒全禁都被罵慘了)你以為你生活在朝鮮???題主你這叫反社會人格,是病,得治啊...你意思是網路小說不是中國文學?
現在網文都漂洋過海影響日美文化了, 你還在意淫你的文學夢呢....
喜歡純文學那就好好看郭敬明韓寒吧, 家國大事什麼的......被舉報不友善,被迫修改答案。
行,你們要聽道理,那我就講道理。1.網路文學並沒有礙著出版文學發展,網路文學只是將文學網路化,利用互聯網這個工具進行傳播,網路小說的銷售訂閱也只是借用了網路這個平台。
現在是互聯網時代,很多事物的發展都離不開互聯網。出版文學需要自我反思,積極進取,擁抱互聯網,而不是一味地指責網路文學阻礙了自己的發展。2.網路小說極大地豐富了廣大群眾的閱讀,滿足了廣大群眾的精神需求,展現了現代流行文化的多元化。
3.網路文學滿足了許多年輕人的表達和寫作訴求。以前,出版文學大多是熟人圈佔據,普通人寫的東西根本得不到重視,難以獲得發表和傳播。而網路文學平台卻給每一個年輕人提供了平等的機會。
4.網路文學創造的經濟價值要遠遠大於出版文學,同時也間接性的創造了大量的工作崗位,解決了很多實際問題。近年,光是作者稿費的稅收也有好幾億,更有成千上萬的全職作者靠稿費養活了自己。
5.有人說,網路小說能一定程度上降低犯罪率。我覺得這話不是沒有道理。各位想想,如果禁止了網路小說,不讓群眾去YY,難道你要讓群眾去上街遊行?
6.網路文學備受歧視的根源在於其文學價值不高。但網路文學畢竟只是新事物,更是全民廣泛參與的寫作盛宴,難免質量良莠不齊。你們真覺得自己更好,倒不妨參與進來展現你們的文學水平,總比一味地站在旁邊指手畫腳要好。
出版文學對網路文學的指責,在我看來就像是一個半隻腳邁入棺材門的老人對一個只有七八歲正在發育的孩子指指點點,孩子你這樣做不對,那樣做也不對。下面這一段轉自網路,我覺得很適合回答這個問題,侵刪
談到文學,尤其是談到網路文學時,許多人都提出了「劣幣逐良幣」的觀點,痛心疾首地為一些被埋沒的作品打抱不平,認為當前的市場上充斥著各種低劣之作,眾多的無良作者大肆抄襲、複製,批量生產低劣、庸俗的作品,而真正優秀的好書反而無人問津。然而,事實正是如此嗎?我們先來看看,到底什麼才是「劣幣逐良幣」。如果我沒記錯的話,這句話應該是源於經濟學,指的是當成色不好的劣幣湧入市場後,老百姓們紛紛把成色好的良幣收藏起來,從而導致市場上流通的都是劣幣,造成了驅逐良幣的結果。這個現象,其實並不是真的劣幣戰勝了良幣,而恰恰相反,它說明良幣的優質是被老百姓認可的,大家都選擇了收藏良幣,而沒有人會傻傻地收藏劣幣。所以,把它用到文學領域,尤其是作品可以被無限次閱讀的網路文學領域,顯然是可笑的。對於實體書,還能說讀者看到好書就買回家,導致書店裡剩下的都是垃圾,但在網路上,難道說讀者們發現好書之後,就偷偷地把它藏起來,不去點擊不去推薦,不讓其他人看到,導致網站上剩下的都是劣質書不成?一直以來,我都堅信一個道理,那就是在以休閑娛樂為目的的小說中,被大眾追捧的未必是好書,但無人問津的一定不是好書。所謂的「劣幣逐良幣」、「曲高和寡」,無非是失敗者為自己找的借口罷了。事實上,習總書記也指出過,「優秀的文藝作品,最好是既能在思想上、藝術上取得成功,又能在市場上受到歡迎。」所以,作品如果僅僅只是思想健康、文筆出眾,並不足以讓它成為優秀作品。因此,在網路文學的市場浪潮中,作家們固然要承擔起相應的社會責任,通過作品傳遞正能量,同時,也不能忽視了作品的可讀性,一部「除了不好看,別的都挺好」的小說,是無法滿足「為人民服務,為社會主義服務」的需求,無法成為人民的文藝的。
第一次修改,看到了第一條評論,不禁啼笑皆非。
魯迅的文章人民並不喜歡,除了不好看,哪哪都好......這是什麼樣的審美?如果你覺得魯迅的東西不好看,人民群眾不喜歡,那你是如何判斷他哪哪都好的?人云亦云嗎?還是你自己都說不出個所以然,反正都說NB,厲害,那就哪哪都好咯?
我知道知乎上很喜歡通過貶低網文來證明自己逼格很高,但我不相信某些人看書就為了培養道德情操,會專門去看那些自己看著都味同嚼蠟的東西。或許,是對於好看的定義不一樣吧。前陣子,看到知乎上蠻多討論水滸傳三觀不正的,有人也問水滸,究竟好在哪裡?在這裡,我特別認同張佳瑋老師的一段點評。以下。
水滸傳這本書的魅力何在,如何欣賞?
這本書的魅力,就在於快意恩仇、洒脫跌宕,在於殺伐決斷、詭譎雄奇,在於莽莽蒼蒼一股走馬揚鞭輕生死重大義的氣概。你讀了,覺得故事很好看,人物很豐滿,就可以了。這不是新聞紀實,拿劇情做道德評判,虛了點兒。實際上,許多偉大的作品都不是為了導人向善存在的。如果你當道德標準看,就可惜了文本本身了。《伊利亞特》里的英雄嗜血殘忍,莎士比亞戲劇里麥克白是篡位者、奧賽羅暴躁吃醋害死了妻子、李爾王耳根軟結果亡了國;《紅樓夢》里兩位主角一個紈絝浪子一個刻薄姑娘;《西遊記》里猴子也不是什麼善人,唐僧迂腐不堪;堂吉訶德雖然人不錯但說到底是個精神有問題的傢伙;《巨人傳》里都是屎尿屁;《追憶似水年華》就是個有病的人臆想——但這些不妨礙它們是偉大的文本。
說實話,抵制網路文學發展這件事,前些年還真的有不少傳統作家做過,聽一位作家朋友說,他去參加省作協大會,被人指著鼻子譏諷,你寫的東西就是垃圾。
我不知道這種憤怒從何而來,即使別人寫的東西就是垃圾,那和你又有什麼關係呢,還不是感覺自己的飯碗被別人搶了,覺得利益受損了?真的很可笑,如果他能夠寫出像活著、平凡的世界這種優秀的作品,市場一樣無比龐大,但自己寫不出好東西,還想在互聯網時代讓人為他寫的陳詞濫調買單,未免太過天真!另外,今天下午正好去參加了火星小說網主辦的,關於網路文學未來發展的線下活動討論,北京宣傳部的鄭處長也來到了現場,並說了很多讓從業者振奮的消息。國家將會進一步打擊網路盜版,並為網路小說的發展提供更大助力,明年或許會召開第一屆網路小說作家大會。混賬問題。
你最可氣的地方在於,知道的太少還想管得太多。
粗製濫造難道天生帶著標籤嗎?標準在哪呢?
莫言的一篇長篇小說最快時三十多天就寫好了,難道就是粗製濫造?《擺渡人》的劇本據說改了幾百次難道就是精品?還是有黃色暴力的就是粗俗,陽光向上的就是精品?
還是說政治不正確的就該被禁止,政治正確的就該被弘揚?
任何的主流文學都是從當初的不主流一步步走到今天的,在它剛剛誕生的時候它也曾非主流,也曾不被主流所認可。
換言之,你所謂的「好」都是從「不好」成長起來的,這個世界從來就沒有涇渭分明的好與壞,現在我們覺得《三體》好看,衝出了亞洲,給中國人爭了光,但是你看大劉八十年代的早期科幻作品,根本就是不被所謂的主流文學所認可的。《超新星紀元》更是91年寫了,03年才發表。現在我們看他的早期作品,還是有著各種不成熟,各種彆扭。但是如果這個時候你直接上去一棒子打死科幻小說,說你們low,你們不知所云,你們莫名其妙你們痴人說夢,你們杞人憂天,你們挖社會主義牆角,盡空談些摸不到邊的事。那就不會有今天的《三體》了。
一個健康有序的文藝環境本來就應該是「求異存異」甚至是「良莠不齊」的,任何新事物在剛開始出現時都不是主流,都是劍走偏鋒甚至為大眾所冷落的,而後才一步步為大眾所接受,逐步成為經典或者主流。
任何無視廣大人民群眾需求與違背事物發展客觀規律的個人或團體都將受到歷史的白眼。
在題主的語境下,莫言的cult風,王朔的痞子氣,甚至王小波的叛逆、余華的政治不正確。。。
都會成為當時被題主「打壓」的對象。事實上,他們從未停止過這種打壓。所以,題主你是不回到只有紅寶書的時代不掉淚咯?
不要再搞事情了好不?
任何行業的「良性發展」都不可能是靠行政打壓出來的和汽車、影視行業不同,網文和主流文學並不是直接的競爭關係啊,不是禁了一個就能促進另一個的發展的。
請問:不思自身進取,只靠打壓他人上位--這樣的人,配稱精英嗎?
唐代,詩盛行於文人士子,詞流傳於青樓紅館,詩高雅,詞低俗。宋代,詞盛行於才子佳人,曲流行於勾欄瓦肆,詞高雅,曲低俗。元代,曲終能登大雅之堂,小說流行於民間說書,曲高雅,小說低俗。明清到今日,傳統小說高雅了很多年,開始鄙夷網路小說。結果會如何,我們不妨拭目以待
官方文學才叫文學?作家們的文學才叫文學?人民群眾集體創作的就不叫文學?不想看可以不看。隨著網路發展,人民群眾集體創作,百家爭鳴,大勢所趨,阻擋不住。
因為國家其實並沒有提問者那麼蠢。
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