中國人在美國讀完 JD 後就業形勢怎麼樣?
就業環境以及薪資待遇如何?
如果你驚人的優秀 那麼所有的大門都為你敞開,什麼就業率都是浮雲,無需在意所謂的數據和別人的經歷。
如果只是 average的話, 那麼,不太好。。。很多人畢業後在美國只能在solo practice的所里混OPT,或者做一些臨時的document review浪費時間,做immigration都算好的(這兩年這個行業很賺錢)回國的話仍然要從一年級做起,在美國的經歷根本沒用。目前在一部分上海外所工作4-5年後有JD學位的話,可以拿到$16K左右的global pay,當然這是以無休止的加班和以一生無法成為合伙人為代價的(因為內所目前更傾向於提拔自己培養的律師成為合伙人),並且目前薪水較高的外所律師都主要從事無聊、沒發展、沒技術含量的FCPA業務為主。很多在外所工作的人的夢想就是將來跳槽到大企業做法務,錢差不多多,沒那麼辛苦,但主要prefer general corporate背景的。一些外資企業更傾向與從外所招法務。內所的話就一萬五每月醬。但有機會接觸客戶,從事一些有意思的法律工作,有朝一日做了par能賺多少看自己本事。
上海自貿區等一些法院也在積極探討招募JD做法官什麼的,也有一些高校招JD做老師。
當然,教育的意義並不完全在於賺錢,更在於能不能幫你實現心中的夢想。就受教育的機會本身而言,美國法學院的教育是一流的,如果你有幸可以不在意在短期內以金錢的方式收回教育成本的話,我相信你不會後悔讀JD的選擇,我也相信它所培養的能力將使你收益一生。畢竟美國很多人JD畢業後很多人也沒有從事法律工作,有人做social work,有很多人經營自己的生意,甚至我有一個好朋友辭掉了律所的工作在家作曲。。。。
但是完全以金錢來衡量是否要讀的話,我覺得以目前的就業形勢來看,搞不好很容易虧本,至少短期內收不回成本。聽說美國很多很好的法學院今年apply的人數都比往年少了30%之多,要靠多找國(zhong)際(guo)學生尋求成本平衡。
最後,寧去排名低一點的大城市的law school,也不要去排名稍高但在中西部等農村兮兮的城市的學校。地緣因素對外國人找工作來說絕壁是致命的。
祝學業有成。2017年12月更新
我如今3年級,相比兩年前對中國jd的就業情況有了更全面的了解,只能說形勢更為嚴峻;越來越覺得來美國讀jd是個需要慎重考慮的決定,因此覺得有義務提醒下打算來讀jd的學弟學妹們,幫助你們作一個informed decision.
首先,請大家明確你的目標是什麼。我當初目標十分不明確,只有個模糊的概念,即想做律師拿高薪並且想留美。但事實是,在美國做律師通過h1b簽證拿到綠卡是非常困難的。大所的turnover rate非常高(tls上說90%以上的associates在6,7年級時候就走了),很少有人能在一家所待足夠長時間申請到綠卡。另外,據我所知,很少有所願意sponsor綠卡。
再者,工作經驗在找工作的過程中極為重要。我沒有任何工作經驗,在面試時我可以很明顯的感覺到合伙人對於這一點最為遺憾。所以在國內律所里做幾年再出來讀jd會大大提升你的競爭力。
Last but not least, 請大家對自己的性格有個明確認知。我在美國沒有找到工作,但不是成績問題;喬治城oci之前都會發往年拿到offer的同學的績點信息,我的gpa高於大半所的median. 並且在oci中也拿到了callback,所以我的簡歷肯定是合格的。最大的問題大概就是「fit」。在美國我始終覺得難以融入,不感興趣也欣賞不了美國的文化、人情。我發現身邊績點蠻好,但沒有找到美國辦公室offer的中國同學都有這個特點:不夠美國化。所以,如果你自我診斷的性格是熱情、open、形象陽光、喜歡歐美文化的話,找工作會容易太多。另外,英語口語的表達也很重要;重點不是口音而是表達的流利和準確度。做到這兩點,找到工作的希望是非常大的。
我最後找在了香港。感覺香港是很多和我一樣中國「土味」太重的中國學生的避難所。不過,雖然沒有實現最初留美的目標,我還是非常高興工作在香港。找工作的過程也是認識自我的過程,我也確實發現自己不合適美國的生活。香港中西合璧的特質更適合我。
最後,Best wishes!
Disclaimer: 這以上只是我一家之言,有很多主觀的意見,大家參考下就好。
以下是15年寫的原答案:
就業形勢嚴峻。但不是說沒有任何機會,主要是你要讀地好。前20的法學院你能讀到前20%還是很有希望找到工作的。當然,美國人就業會比你輕鬆很多。我在的學校很多成績不那麼出色的美國人都在dc、ny找到了big law的工作,但是他們的數據真的不對你具有參考價值。
究其原因,第一你的語言能力相對於美國人來說總是欠缺的。聽說寫等方面很難達到native的水準。而做律師這些能力至關重要。另外,中國jd是很少有時間和精力去應付法學院的moot court和law review journal,這些都是求職的加分點。再就是社交能力和social connection等方面我們都處於劣勢。
最後想說一點,在法學院取得好成績,除了勤奮很重要,(絕大部分人成績不佳主要原因都是勤奮問題),但是邏輯思維能力也至關重要。這決定了你對case的理解能力和學習效率。所以,還是認真考lsat吧,如果真的非常努力了還考不好,建議就不要讀jd了。(不過,我還是要提醒一下,有時lsat做不好不是邏輯問題,而是英文的閱讀理解能力不行,比如說讀地太慢,意思理解太慢,不適應美國人的思維方式等,而這些比較容易提高)。
正在讀 或許我是一個理想主義 我也不是什麼富二代 不過我覺得 如果你和我一樣真的喜歡這個行業 或許也會和我一樣 在讀case 在課上討論的各種瞬間 覺得 能受這樣的教育真好。至於能不能找到工作 - 至少現在 回國還是比較稀奇的一個學位 既然如此 我覺得這樣的教育是值得的 就這種累和壓力而言 很多方面改變了我 在思維的開闊上看 我也覺得沒有別的地方能讓我2年就變化這麼大了
我一個好朋友,國內理工科,出來改行讀的法律,top法學院,成績第一,第一年暑假就去一個top tier的美國律所實習,現在是全職在律所工作,part time繼續學業。他還沒有畢業,所里許諾只要bar考過了就補償他全部學費。
這應該算是一個比較優秀的吧,不知道這個個例能不能回答題主的疑問。前女友是LLM,現在轉JD了。
話說現在滿大街都是LLM,JD了,去法學院一看,一票的中國人。和他們聊了一下,畢業以後好些就是免費去移民律師事務所opt混幾個月然後就回國了。能找到長期工作的中國人大都是本來就有綠卡的或者是美國公民了。那種屌絲翻身的美國夢,在JD這行我還沒見過。然後我翻了一下前女友的狀態,目測要嫁一個美國人或者綠卡了。
個人在本校的體驗,不保證普遍性。四十年前,有一些台灣學生在美國念JD,其中有兩位在哈佛,一個後來做了副總統,一個後來當總統。以前念到JD的都是天之驕子。
時代不同了。
我認識一些很優秀的中國學生在美國念JD。有一個在2011年畢業,很快他就在曼哈頓一律師樓工作,痛苦的工作,經常加班,但有一次我不小心看到他的paycheck,被驚艷到了。不過別忘了他有高昂的貸款要還。過了兩年,他說,他公司以前都招不到哈佛的畢業生,但這年可以了:那你知道競爭有多大。
我認識另一位才剛念完。她極優秀、很全面的學生,在美國拿全獎學金讀本科,本來找到工作留美,但她決定直升本校法學院(排名都是靠前的),也是拿部分獎學金,但仍要借貸。在美國念法學院的,大多不是普通人家,上課的時候跟人家說:「這個case是我老爹argue的。」第一年便要刷GPA,好讓你可以拿這個成績在第二年暑假取得實習機會,而這個實習機會很大可能成為長工。(法學院課程共三年)期間又要替教授做助研,參加寫作比賽而且要獲獎。她都做到了。這些都是能人所不能。她沒有在美國找到工作。
學位泛濫,讓很多人跟你來爭,不是你不夠優秀,而是際遇和運氣的因素也很大。競爭之大,可想而知。
其實很多高學歷專業都有這個程況,另一重災區就是藥學博士(PharmD)。
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補充一下,也看你做什麼的律師的,現在美國很需要有理工背景的人當律師。華爾街很多銀行的量化分析員寫了很多莫名奇妙的數學模型,在法律文檔中就多了一條微分方程??這不是傳統的律師工作。又或者如果你做知識產權方面法律的,你不用愁找工作。美國本科+JD。本科top ranked毫無用處的某理科,經濟危機年間法學院畢業,法學院之前有國際知名NGO從業經驗,美國、香港都有執業經驗(訴訟類),對京滬法律市場有一定了解。
這個問題最好的回答應該是:highly depends. JD在法律行業最多屬於敲門磚的文憑,現在這個經濟形勢目標是NY big law,就算是Top 3的JD, 如果沒有美國身份,那也要decent class ranking+journal+本科名校+經歷有過人之處,換句話說,extremely difficult. 如果是國內法學本科,建議來美國之前先過PRC bar, 這個找工作的時候肯定是加分項。如果目標不是big law, 建議real estate, 這幾年據說很好找,pay也高,不過能進top JD的美本或者國內本科內心的精英主義可能會極端鄙視這條path。本文主要結合個人觀察和對行業的了解說說JD回大陸發展的情況,相信也是很多人關心的。總體來說,如果不完全看收入也不執著於一定要執業,其實是不錯的,機會不少。下面我按照個人經驗排序,完全是無責任亂說。1)大型央企(例如中金中投中石化中銀國際)。要過考試(不過JD真的還怕考試嗎?)。這幾年受走出去戰略的影響,大央企對於受過正規國外法律訓練的junior人才還是有需求的,也會用心培養,前提是能過企業文化這關。大型央企junior legal officer一上來就和Paul Hastings、Baker、White Case這類律所的合伙人平起平坐談deal,過幾年即使想去market也很有機會,很多人不過是不捨得體制內身份。pay還可以,長遠有發展。2)美資外所。一線所這幾年還是進的去的,不過過幾年不好說。目前京滬外所很照顧國內Top法本,JD的優勢未必這麼大。何況是沒有美國執業經驗的JD。pay可以,難升partner。長期發展不清楚。走這條path的人,的確很多最後只是進了一般外企in-house,有些pay還是很可觀。3)發達地區法院。要考試,萬一進了呢?現在中國法院搞商事法庭知產法庭改革,都是要仿照英美法傳統,對於正規英美法人才還是有需求的,個人覺得完全可以嘗試。pay就不用想了,但是可以儘快融入國內主流法律體系,起初會受到排擠,不過長遠看有發展。4)頂級內所。目前肯定是能進去。進去之後不好說,很多組完全沒有涉外業務!!!pay一般。如果國內資源好,長期發展應該也不錯。5)高校。最早JD是能進985高校的,後面幾年基本只能進211(而且是不太主流的211)。對於美本的話,完全不建議這條path, 要做學術的話誰讀JD呢?對於國內top本科,比較好的學校的JD, 喜歡學術和中國大學生活(注意是中國大學生活)的,可以嘗試,要做很多犧牲,前途不好說。國內法學界現在比較流行的是法社會學和實證的範式(法社會學在美國絕不是主流,實證有些能入主流,但是要嚴苛的econ或者polici背景,這個在中國目前還不需要,只要裝作懂就可以了)。想走這條path, 更加主流的選擇應該是國內top LLB+美國top LLM+JSD, JD的話基本只有JD/PhD一條path, 但是JD/PhD的話肯定是不會想回國的,因為待遇和法律文化差太遠了。Pay不說了。機會上限還可以的,下限也挺差,仍然要克服文化關,如果這樣想,不如去大型央企或者法院。6)歐洲所。我對上海的歐洲所有一定了解,感覺基本上招的人是不到JD這個層次的,他們也會傾向於招更加中國背景的律師。Pay一般。感覺機會一般。以上有些path對美本更適合(比如1/3),有些path對於國內本科更適合(比如2/5)。美本有美本的優勢,語言不說了,眼界和social skills目前還是國內本科無法比擬的,換句話說,對於央企,帶出去相當有面子(洋氣啊);但是國內本科也有優勢,比如說對於中國主流法學體系的了解、中國法的紮實訓練基礎和國內的法律資源,這個也是美本無法比擬的。因此我覺得在JD之外,其實整個擇業還要考慮本科畢業的院校和其他背景,因為美國的法律教育是在其本科教育之上的自然延伸,拋開本科背景只談法學院,太就事論事。
回到文章開頭說的,隨著JD這個學位越來越走下神壇,它只是一個主流法律服務職場的敲門磚而已。你的職業生涯更多的將會是你綜合能力素養和努力程度的體現,不是說我有JD就能怎樣,沒有就不能怎樣。絕不是這樣的。我個人對美國法學院所給予我的獨特訓練非常感激,但我沒想過憑藉JD移民,或者法學院剛出來就賺大錢(受國際組織經歷影響,我最初其實想做public interests law),我相信我周圍的很多人也沒有這樣的想法。做法律的都知道,移民再快快不過政治避難,賺錢快不過炒房炒保險。如果你說JD這個degree不好,那我想大部分理科人文學科PhD就不知道差到哪裡去了,然而一樣有很多優秀的人申請。不要對一個degree有太多的依賴,則長期來看,你才會收穫更多的東西。
希望大家都能通過努力得到自己想得到的人生路徑。我只知道幾個個例:一年前我在美國讀LLM的時候,認識同校三個三年級的中國JD,後來他們都去了那個州的當地律所工作,他們年級排名20%到50%之間。其中一個年薪是5萬多美元,他親口告訴我的,另外兩個沒告訴我,也不好問。最近好像都在計劃回國了。我們學校一般,排名二十多,不過在那個州是最好的法學院,那個州一共有幾十個法學院。
13年的時候,我聽(只是道聽途說啊)北京某大律所一個師兄說,他們所給JD新人開的工資是15萬到20萬,市場價,不會再高了,也不會再低了,當然凡事有例外,其他我就不曉得了。感覺現在國內LLM泛濫成災,JD回國的也是越來越多了。
至於我自己,混完LLM過後也回來混跡於一個內所中,拿餓不死人的收入,正在考CPA。以後還是計劃著進企業吧。據說LLM熱這兩年開始降溫了,好多排名三十以後的美國大學招不夠人,我當年讀的時候一個年級有幾十個中國人,新一屆學只有十幾個中國人了。如果你驚人的優秀 那麼所有的大門都為你敞開,什麼就業率都是浮雲,無需在意所謂的數據和別人的經歷。贊這句話。
本科高GPA高托福LSAT高分,難還得準備一二百萬的錢,不容易申請T14甚至更好的學校,難
去了美國還要在法學院成績好,更加難了
現在美國JD也是太多了,律師也太多了,美國人讀完JD找工作都難啊對中國人的要求一般比美國人高所以想著去了法學院以後就能big law的人還是要認真考慮考慮還要充分認識到綠卡公民身份的重要性,還有語音文化的差異總之讀JD是投入和風險都非常大的投資活動最近幾年確實是申請JD的小年,可能相對容易申請也別說JD,文科類畢業生在美國確實很難找工作,一些理科的比如生物心理也很難。目前中國人在美國的就業情況,我觀察了解到的也就是計算機相關的還不錯。認識一些二線的學校的中國留學生還在挺大的公司。有一點沒太明白,題主問的是中國人在美國讀完JD之後回國的就業形勢?還是在美國的就業形勢?
JD 項目最熱門的就業方向就是所謂的 big law 。 Big law並沒有一個統一的定義,但是大概就是指擁有上百名律師、在薪酬上向最頂尖的紐約律所看齊的大律所吧。因為 JD 項目十分昂貴,所以大多數學生都會期待高投入會有高回報,那麼畢業以後 big law 的工作就是這種高回報的體現。當然,big law 的就業競爭也十分激烈。
一般在法學院第一年結束以後、第二年開始之前,學校會組織 on-campus interview ,很多律所會派人到學校來面試學生。這次面試雖然是招收第二年暑假的實習生,但是因為絕大多數暑期實習生都會被律所錄取而大多數實習生都會在畢業後回到該律所工作,所以這場招聘是許多人能不能找到 big law 工作的關鍵。 Big law 就業的標準也十分簡單,除了要有基本的 social skills 能討人喜歡以外,最重要的依然是成績,即法學院第一年的成績。
怎樣利用學校和自身的資源找到實習及工作的機會?
就像上個問題所說的,找工作的關鍵依然是成績,所以第一年一定要拚命學習。當然,如果對 big law 的工作不感興趣而想從事公益事業,這就需要多多利用學校的資源了。哈佛有專門的為學校找公益事業職位的就業辦公室,如果對從事公益事業感興趣,就一定要儘早地跟這個辦公室取得聯繫。
找 big law 的工作,除了 on-campus interview 的機會,也可以利用校友資源和自身交際圈的資源多多拓展,不過需要注意的是,on-campus interview 仍然是最最重要的機會,所以一定要嚴肅認真地對待,做好充分的準備。
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不請自來,之前我們的公號正好推送過切題的文章,貼在這裡供大家品鑒(未經作者本人許可,禁止任何形式轉載哈,知乎日報除外)以下文章的作者是JD畢業生,幫助很多中國同學完成了JD方面的申請。
(誒,之前貼的二維碼貌似打不開,需要的親私信吧)
附上官網鏈接(國外的網站,打開可能也會有bug,可直接複製粘貼網址):
http://goliulian.com
瀉藥。。JD剛畢業,先佔坑,以後來答。。
只認識我身邊的jd,頂尖法學院畢業。在美國頂尖律所工作,目前還沒有遇上所謂天花板問題。也有去投行,或者回香港的。
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