如何看待最近 TechCrunch 對 36Kr 的侵權指責,以及 36Kr 劉成城對此做出的回應?

TechCrunch中國的微博


翻譯一下:小偷也很辛苦的,本盜竊團隊的發展壯大,不是你那一兩個錢包就能做成的。


1.創始人已經意識到他們團隊都在盜版我們很高興;2.有些人一輩子都在努力提升自己,有些人一輩子都在努力盜版和抄襲;3.中國有他們這種價值觀的媒體,還會好么?


網民又故意的高聲嚷道,「你一定又抄了人家的東西了!」三流氪睜大眼睛說,「你怎麼這樣憑空污人清白……」「什麼清白?我前天親眼見你抄了Tech家的文,被人黑。」三流氪便漲紅了臉,額上的青筋條條綻出,爭辯道,「抄書不能算抄……剽書!……讀書人的事,能算抄么?」接連便是難懂的話,什麼「一兩個版權」,什麼「努力」之類,引得眾人都鬨笑起來,網上充滿了快活的空氣。

via @Zhuoer .


媒體賺的本來就是個文字錢,如果連賺錢的工具都讓人拿走了,不火才怪呢。

另外我翻譯一下劉城成老師的話:『你知道我有多努力嗎!你行你上啊!』


感覺是「你知道我有多努力嗎?是你不行我才上的!」

一句話所有人妻盡攬懷中!


如果不是這條朋友圈, 眾人會如此憤怒?

國內這樣隨意轉載的風格, 給出來源, 都會讓不少人感激不盡.

中文維基的志願者們憤怒了這麼多年, 百度百科是否損傷了一根毫毛?

在中國就是有這麼多的事情, 錯誤的, 只是法不責眾. 但做的人不僅毫無悔改, 甚至還有臉向原創者發起挑釁.

之前 Windows 確實比較貴, 但這些人用了盜版還不夠, 自己安裝了微軟補丁, 被改成了黑色桌面, 居然還要有臉向微軟抗議: http://www.kenengba.com/post/541.html

又或者說, 有些 App 推薦應用出賣自己的廣告位, 然後以手游等推薦應用賺得盆滿缽滿.

快用助手靠著太極助手的預裝, 完全可以用賺錢, 但他們還嫌不夠, 在裡面放滿了盜版軟體, 甚至連 pod2g 的 PodDJ 應用都要盜版: http://evasi0n.com/l2.html

一句話評論: 毫無廉恥, 不要逼臉, 早日被雷劈.


侵權會讓你的精神處於亞健康狀態。就好比身體亞健康會影響生活質量,精神亞健康也會影響創作質量。換句話說,侵權翻譯也會影響原創內容的質量。


看到大家的回復,可能很多人還是不明真相直接表達感性認知了,我來還原一下我所知道的所有(應該跟很多朋友比還是不少的呵呵),說點理性的吧。

===說說我對雙方的了解===

首先作為和雙方都認識的人,我先匿名一下。

我很久之前認識盧剛(TC中文的主導者)的時候差不多是2009年,那時候的他在寫一個好像叫China20review的英文科技博客,以及http://mobinode.tv 一個創業視頻網站。盧剛是在英國讀博士,因此在英國就和TC有接觸了,好像還給TC寫過稿子。具體可以參考盧剛自己寫的:為什麼TechCrunch和動點合作? 給你講一個六年的故事 。

盧剛一直是與TC有聯繫的,TC之前在國內做過一次Disrupt 大會也與盧剛有關。另外就是盧剛去年做的動點科技的一個活動也有TC的COO來參加。

後來盧剛做過Technode(類似Techcrunch)、以及類似crunchbase 和類似jobboard 的東西,不過後來都撤掉找不到了。不知道是不是與後來的與TC的合作有關。

總結就是盧剛真的是在引入TC這事情上花了很多年的時間。

現在負責TC中文具體事情的lishuhang,我了解並不多,只知道之前是在網易科技,自己業餘時間參與cnbeta。

認識劉成城(36氪)是在2010年,那個時候他們團隊好像還都在學校,當時給我的感覺就是一堆科技愛好者搞了一個TC粉絲的網站,劉成城的另外一個合伙人是在譯言當時產量比較高的一個人。當時這個團隊給我的感覺就是一個字:「嫩」。不是說他們不懂互聯網行業,但是當時要跟盧剛比,行業資源什麼的還是差的不止一兩條街。可能他們也沒想過要跟TC談什麼合作,因為就是做著玩的。至於後來怎麼成立了公司什麼的我就不知道了。

去年大概8月份我又見到劉成城,感覺就完全不一樣了。真的有了一個CEO的感覺,而且對36氪的規劃也說的頭頭是道。包括他們也做了類似angellist的36氪+(http://36kr.net )。

另外就是在行業資源上,也感覺短短的時間內不說超過,至少趕上了盧剛。而且其實36氪的口碑一直不錯(除了版權這事)。最近的一兩年36氪已經有很多的原創內容,對創業者的幫助還是很大的,參考:#36氪這一年#總結之國內創業公司篇:除了引爆,我們還提供了什麼

我不知道雙方一直怎麼看對方,但是從上面的這個截圖,我覺得劉成城的意思是:盧剛你沒能力,就算有了版權,你也沒能力。。。。這其實是說給盧剛聽的,並不算回應,也就是我上面說的拿這個來說事有問題的。盧剛自己想做的事情現在被36氪做了,自然也會對劉成城有很大的意見,可能也是挑出這個事情的主要原因。否則盧剛應該把其他各種都在翻譯TC文章的媒體都拉出來說一遍,而不只是36氪。

===道德層面===

道德層面雙方都是有問題的。

從這個帖子來看,朋友圈的內容其實不算是一種回應,這個被拿出來說話,從TC中文這邊看是有問題的。如果是真的希望36氪做什麼動作,可以直接走法律,貼朋友圈截圖就是炒作性質了。

版權這方面就是36氪的問題了。即便是當初是粉絲站點,其實在版權的處理上也應該做到更好一些,更何況現在TC已經有了中文,也確實應該收斂一點。

回頭來說,36氪寫的文章都會給鏈接,其實在國內這種媒體圈子裡面算是好的了。

===法律層面===

這件事情TC中國如果是真的希望能得到36氪的賠償,應該直接走法律程序。

但是,這個要看TC中文和TC美國是不是一個公司。版權肯定是屬於TC美國的,從盧剛寫的文章來看,TC中國應該是動點科技和TC美國合資的一個公司,這個公司有翻譯權(應該是獨家)。所以TC中國應該可以告36氪侵犯他們的獨家翻譯權,但是這和版權就是完全兩回事了。只有TC美國可以告36氪侵犯版權,新聞內容的版權其實在國內法律來看基本是無效的,但是應該可以有個幾萬元的賠償是可以拿到的。而獨家翻譯權估計就沒什麼含量了,國內法律估計照顧不到這裡。

===業務層面===

客觀地講,TC中國要想追上36氪基本不可能了。TC中國現在的內容屬於Google 翻譯結果的水平,而且團隊狀態的差異(一個在打工、一個在創業)也導致了做事情的速度不可能一樣。

另外,TC中國這個名字和定位其實限制了他們能做的事情就只會比TC少,未來能怎麼做可能還得看TC美國的決策。

===總結===

這件事情我的看法其實還是偏向於支持36氪一點。

對於TC中國這邊,基本可以定義稱炒作行為。也讓他們這幾天火了一把。

但是,如果真的是要解決版權的問題,建議直接走法律程序,不過TC美國那邊是不是願意讓大家覺得他們很小氣,來把中國媒體告個遍其實也很難說。36氪這邊其實最早也是有點灰色地帶,野蠻生長的意思,跟當年新東方也有點像,但是跟很多中國的其他企業比,這個已經不算是啥了。

另外,TC中國真的想持久的活下去,還得真心把內容做做好。。。。現在包括動點科技還跟36氪差得遠,TC中國能不能成真的還很難說。

或許上面說的還不夠詳細,但是希望給到大家最完整的理性的分析。


侵權是原罪

廣泛侵權的環境下,並不能讓人覺得侵權是對的,撐死只能覺得是可以理解的。

但是原罪就是原罪。

中文互聯網內容平台和優質媒體聯合倡議書

真是自己打臉打打的飛起啊


如何看待我就不提了,對於這個回應以及看完了大家的回答,我只能說有一句經典名言可以概括這個回應:不怕神一樣的對手,就怕豬一樣的隊友。


具體情節請參照《中國合伙人》中成東青面對美國佬剽竊教材指控的慷慨陳詞。


當年XX文庫侵權的時候我看到這樣的言論:"要沒有XX文庫,作品不會這麼火,他們也不會這麼出名",今天又看到《正版的原罪》,彷佛同樣的人按照同樣的思路給出自己的見解;

我也用同樣的答案來回答這個問題:這好比強姦之後生出來一個漂亮娃娃,無法洗底強姦本身的罪惡


36kr 是有侵權行為,這個很明顯,應該沒什麼爭議。侵權就應該受到懲罰。TC中文維護自己的版權,很正常也很合理。

但是,TC 中文的這種「喊話」行為,給我一種「吃不到葡萄說葡萄酸」的感覺。我覺得,要不幹脆直接告 36kr 得了!

我認同 LCC 說 36kr 的成績是各種努力的結果,不是一兩個版權就能做成的。所以,我覺得 36kr 可以停止侵權 TC 的內容,這更符合他說的話。好的國外網站又不是只有 TC 一家,36kr 大可以翻譯其他網站的內容。當然,這可能也是侵權的。

不過 36kr 現在也有很多國內公司報道,這些總是沒有侵權的吧?


從TechCrunch原文,我看到的是回朔起訴和指責從2011-2012年底的36kr翻譯外國報道的事情?

那麼是否大多數論壇的帖子都是有相應版權問題?


首先這個事情當然是36kr有錯在先,雖然給出引用鏈接了,但人家不願意你碰。

36kr靠翻譯tc起家,現在已經有經緯投資,早就脫離屌絲階段了,可以停止翻譯,多找些編輯原創就是。或者部分引用tc再結合國內情況擴展。我認為36kr已經有100%原創的實力。

tc中文站,純粹一個漢化版而已,沒有記者,沒線下活動,沒國內創投圈的人脈積累。跟36kr不在一個級別,劉成城被挖出朋友圈的截圖反而被藉機炒作了。tc這次站在道德制高點上過一下嘴癮無可厚非,要想扭轉乾坤還得好好想辦法。

正版跟內容是兩個概念,正版並不代表內容就好,相反有些微創新之後的盜版站在讀者角度真的不錯。

36和tc同為科技新聞站點,正版當然很重要,就想妹子有處女膜當然是值得自豪的。但是用戶有時候不在乎是否正版、還是翻譯,還是添油加醋的演繹。就像大款包二奶的時候並不在意妹子還有沒有處女膜。

站在讀者的角度,毫無疑問會選擇36kr。

所以tc中文站你們這幫人得對得起tc親爹給你們的正版,然後真正把內容做好了,運營做好。讀者大部分情況下都是不明就裡的土豪啦。


一個公司價值觀不正確,最終會自食其果的

偷別人東西偷順暢,偷內部的也毫無壓力,盜版短期看能撈點好處,長期來說是給自家挖坑


翻譯?

36?是我們團隊剽竊的結果,不是一兩個剽竊就夠的,有些人一輩子不嫖,一輩子也做不成,哈哈哈哈!


馬克


都是高人啊


朋友圈本來是個挺私密的空間,就這麼分享出來真的大丈夫?

在 g+ 裡面,把一個 circle 裡面的信息轉發到 public 空間是會單獨給出提示確認的,而且 google 會明確告訴你這麼做可能不合適。

其實這事兒,我最大的看法是微信是不是應該給用戶普及一下什麼叫隱私

LCC 這位朋友的做法確定無疑是侵權的。

我不會把一個用侵權方式泄漏出的文字看作是「正式的回應」。所以對這件事情本身不評價了。


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