為啥新輕坦105坦克炮是線膛炮,為啥不用105滑膛炮?

注意到一個小問題,為啥105口徑坦克炮線膛居多。不是說滑膛炮的脫穿更有優勢么?為啥包括兔子新輕坦在內的火炮依舊用105線而不是滑膛?


看到上面L7L7叫的那麼親切的

我說你們瞎扯有點限度好不好?

新輕坦那個105不是94更不是83,和L7的關係已經很遠了

比94輕了2XXkg,最大膛壓從441MPa提高到48XMPa,內彈道在兼容94彈藥的前提下重做了設計

更換了脫穿發射葯,新脫穿彈芯長了40mm以上,還把原100滑特種彈的技術儲備又拿了出來

你們跟我說這是94?這是L7?

不說話也比瞎扯好

還有,別瞎嘰嘰歪歪100滑不如105線。86式100滑優於83,潛力也不比94小。


戰場上沒有威力過剩的說法,過剩的只有重量和後坐力這些。

那麼說,輕坦為什麼不用105滑?因為我們只有100滑沒有105滑,而且在新世紀,一票100口徑已經被放棄了,現在只剩下125滑和105線兩種坦克炮了。

輕坦是一個推倒重來的裝備,要不然把96大改就行了,既然推倒重來,那麼和之前的96/99就必須有差異化、能做主戰坦克做不了的事情才能立項,當然從名字上就可以看出來,輕坦,輕坦,主要在輕上下功夫,裝甲和火力上就進行取捨了。

那麼說,輕坦是用來做什麼的呢?液氣懸掛坦克相對而言更適合山地地形,無論是用10度俯角暴打中東各國的以色列,還是多山地形的韓日。可能有人對世界屋脊的地形沒什麼了解,或者本身生活在平原平坦地形,但歸根而言,山高林陡的山地本就不適合裝甲部隊的,比如說朝鮮戰場,除了聯合國軍幾次坦克劈入戰,坦克少有幾次大規模集中使用的戰例,中美的坦克多用於配屬步兵提供火力支援,這種情況下中國本身裝備的主戰坦克同樣可用,不至於重新研製一套系統。

大家可以參考下法國坦克的設計思路,從AMX30到勒克萊爾,就突出了一個輕和裝甲不靠譜,同樣是三代主戰坦克,勒克萊爾說自己機動好,信息化程度高,就沒說自己能抗的,通過細緻分析勒克萊爾炮塔結構和所使用的超壓V8發動機就能看出來,起碼勒克萊爾對於防護上沒那麼走心,反而對於車重考量比較多,為什麼會這樣呢?一方面本身法國本土難有威脅,就算有威脅也不是自己能抗住的(AMX30本身屬於黑槍用法),而且法國本身在海外有很多利益,所以一款防護夠用火力足,戰略戰役機動好,信息化水平高的坦克就很夠用了,而且法國早早的就裝備輪式突擊這類低烈度使用的武器。

話說回來,本身輕坦是專用的山地坦克嘛?個人覺得不是的,別讓外行的媒體忽悠了。

首先隨著59和62這類坦克的退役,相較於北方硬土平原,在99這種大塊頭是難以在南方部署的,96又不上不下的,南方集團軍需要一款重量適中的裝甲車輛,既然沒有適合的,重新研製吧。

其次,我國以前軍隊規模大,與自身的戰略機動性差有關,分兵駐守的弊端就是軍隊冗餘,隨著現代大規模戰爭威脅的消失,維護成本低、戰略戰役機動性優秀的輪式機械化部隊開始大行其道,配合完整的火力體系,吊打小朋友是綽綽有餘的,但是光靠這些輕量化的裝甲部隊畢竟不靠譜,小朋友們畢竟不都是一群只拿槍的民兵,所以一款相對而言裝甲厚火力猛,在技術水平上穩壓一二代坦克,能和早期型號的三代坦克過過招的輕坦就有用武之地了。

隨著中國戰略空軍成型,戰略運輸機對於遠程投送能力提高意義重大,運輸機雖然有最大載重量,但是最大載重量時是減油起飛的,會影響運輸機運輸距離,輕坦35+的重量在戰略機動性上比99和96都有相當優勢,本著人無我有,人有我優的選擇,輕坦作為一款適合遠距離干涉作戰的武器,都相當有前途。

當然,通篇我也沒說輕坦不能上高原,只是說上高原甚至不是其研製的主要目的,有的人說105線穩妥對付印度的T90S,我建議話還是別說這麼滿,本身T90S多年升級後說不定防護提高多少,自己還披掛重型反應裝甲,拿輕坦硬剛主戰坦克本身太過冒險。

就像我說過的,戰場上本身沒有火力過剩的,過剩的只有後坐力、重量這些東西,輕坦用105線無論從適裝性和備蛋量上來說都有優勢,至於有的人說的線膛炮蛋種多、通用性好來說未免本末倒置了,這是強行證明105的合理性,如果小朋友們普遍裝備現代化的三代主戰坦克,105並不能保證穩穩啃的動,那時候輕坦適裝125炮也不是沒可能。但是,印度,畢竟不是小朋友。


一個是彈藥通用問題,鱉L7搞了那麼多年已經體系化了,一味追求性能新開一條生產線後勤太麻煩,成本划不來。

另一個是鱉L7發展那麼多年用滑動彈帶打脫穿威力已經相當可觀了。目標對手基本都扛不住,能抗住105線一發脫穿的目標交給體系內其他火力做掉也是可以接受的。一味追求性能新開一條生產線後勤太麻煩,成本划不來。


個人認為主要原因有兩點:

1、源自L7技術的105線坦克炮已經極其成熟,使用新型炮彈後性能依然不算落伍,可以擊穿包括部分三代坦克在內的周邊國家絕大部分現役坦克。全新研製一款性能更好的類似口徑滑膛炮意義不大。

2、105線系列坦克炮已經大量裝備我軍裝甲兵部隊,包括59-2、59D、79、88A、88B、05突、09突等等坦克與突擊車。使用105線而不是類似口徑的滑膛炮可以簡化後勤保障體系。


從生產來說

我們的l7很成熟了

從性能上來說,新輕要涉及高原作戰,而且很重要

高原空氣稀薄,彈藥遠距離射擊時有時會出現很大的誤差,且這種誤差是隨機的(具體原因不太清楚,不過我想是因為空氣比較稀薄,尾翼效率會低一些,同時不同溫度造成的空氣團密度差異會更大,劇烈的陽光更是加劇了這一點,這些隨機產生的密集空氣團會對彈丸造成不穩定的干擾),所以高原射擊考核也有一定不同。

這種情況在使用空氣舵面作為穩定的高速物體上更為多見,相對來說使用自旋穩定會干擾小一些。

所以在高原上,使用有膛線的105火炮發射自旋穩定彈丸,會比用滑膛炮發射尾翼穩定彈丸更加精確。

實際上,用精確這一詞描述不準確,應該叫「準度」。

這就好像兩把槍,大部分子彈都差不多擊中一個區域,這樣看兩把槍差不多。但是其中一把槍十發子彈里有一發會打中8環甚至7環,而另一把槍十發裡面卻又一發會脫靶。

這個時候即便是前者大部分子彈和後者差不多,也一定要選擇前者,因為擊中8環大多數時候對於實戰沒有影響,也是命中了,可是如果偏出靶子了,那麼就很可能要喪命了(特別是三代坦克的對戰)

所以說,一方面是105炮針對敵人夠用,成本也比較低,另一方面高原作戰時自旋彈丸的確比尾翼穩定彈丸更好。


其他的通用性,保證後勤,l7很猛這些原因上面答主已經談到了。

我談另外一點。

如果不用apfsds,滑膛炮是遠遠不如線膛炮的。

尤其是在彈種上,滑遠遠不如線,這幾年才有起色。

當年搞滑膛炮就是為了射次口徑尾翼穩定脫殼穿甲彈。

不是因為滑膛炮吊過線膛炮,是次口徑尾翼穩定脫殼穿甲彈強過其他炮彈。

而玩這種炮彈恰好是滑膛炮最好。

現在有線膛炮發射這玩意的技術自然不用糾結,反正新輕坦火力只要能壓住周邊一圈t72和t90s的防禦就行,2000米穿個550也就夠了。

所以直接上l7,彈種還多。


首先,沒有105滑膛炮可用。中國目前的滑膛炮口徑系列只有100毫米,120毫米和125毫米。其中120毫米滑膛炮主要用在89式反坦克殲擊車上面,125毫米滑膛炮主要用在中型以上的坦克,比如59改,96A/B,99等,這兩種大口徑滑膛炮後坐力大,新輕坦重量太輕,還真用不了。100毫米滑膛炮中國在80年代引進英國L7 105線膛炮後就停止發展了,技術水平太低,還停留在上世紀70年代的水平,不滿足新輕坦火力的要求。新輕坦可是要求能夠對抗早期三代主戰坦克的,比如T-72的早期型。

其次,105線膛炮的技術水平還真不低。現在世界上所有的105毫米線膛炮都有一個共同的爹,英國皇家兵工廠的L7線膛炮。L7線膛炮是一代名炮,裝備的範圍非常廣,而且一直都沒有停止改進的腳步。中國上世紀引進後通過加長身管,利用中國自己的工藝改進成了94式線膛坦克炮。配合新一代的彈藥,94式線膛坦克炮能夠擊穿T-72早期型的正面裝甲,而且105線膛炮後坐力和后座距離能夠滿足輕型坦克的需求,兩者相得益彰。


105滑好像只有T95E4上的T210、MGS上的萊茵金屬105和法雞AMX30/105上的三種有一定發展。

——MGS上最後用的是105線,但是2001年左右有消息稱萊茵金屬給丫開發了高壓版105滑

Mobile Gun System: Rheinmetall 105mm Smooth Bore Gun for the US Army"s Brigade Combat Team.(Source : Rheinmetall-DeTec ; issued Oct. 23, 2001)

AMX30上是法雞自己的105線,但見到不少模型廠家出了105滑的金屬炮管,一般來說模型廠家不會像明斯克航天局那麼浪,這裡姑且列上

國內一來沒有105滑的現成技術(100滑我記得是7、80年代的炮,好像還是仿的,之後沒有繼續發展。),要上105滑需要從頭開始搞起。

二來國內有來自引進L7之後長期積累的現成技術,直接拿來裝車就能用,經過多年優化改進的L7線及其配套彈藥是非常成熟的型號體系。


那是因為毛子量產T54後,對北約震動很大,英國開發了L7線膛炮,當時成為了北約坦克的標配兔子的105坦克炮師承英國牛牛的L7啊,自產版是94式,即使是美軍的m1,用的也是L7的美國版m68,對面灣灣的勇虎也是m68

再說了,105誰家有滑膛的


前半個問題很正常,後半個問題就很外行了。因為壓根沒有105滑膛炮,所以用不了,目前坦克炮的可選項無非100滑、100線、105線、125滑,100線已經沒有開發價值了,69的100滑更廢。02輪突的86式100滑倒是還行,然而是炮兵序列的,也沒有繼續用的必要,120滑也是要退役的東西了。裝甲兵的選擇只有105線和125滑。125滑改低后座力版也有前景,但是105線上小車的經驗已經很豐富了,對付南向的裝甲力量也威力足夠,所以最後採用了105線。


因為L7好啊啊啊啊啊啊

裝備是根據要求研製和發展,而不是根據「他可以」

而且鱉搞得三期105配合新炮已經逼近美帝水平了,已經可以滿足軍方交給105級別火炮和其載具的任務需求。

為了提升10%的性能從頭開始,整套以105線為基礎的裝備體系全換,沒有任何價值。


L7打T-54

L7魔改魔改再魔改就剁手還魔改打T-90

沒毛病啊老鐵


TG根本沒有105滑,只有100滑。

為什麼不用100滑?因為那個是炮兵的,不是裝甲兵的。


1、L7技術成熟,後勤通用性好;

2、滑膛炮主要是打高穿APFSDS,針對的是硬目標;線膛炮雖然APFSDS性能稍差,但是使用其他彈種時有優勢。LMBT在你鱉的作戰體系裡面並不需要負擔反MBT的任務,而是作為快速部署,複雜地形作戰,線膛炮更靠譜。


話說這幾年的新裝備里這個輕坦最讓人感到意外,這個輕坦給人一種是明顯針對某些國家專門設計的進攻性武器。

雖然你設計武器的時候肯定有目標有假想的敵人,但是這個輕坦針對的感覺很明顯。


那麼多庫存彈藥,不繼續用咋辦?


如果你問的是為什麼不用125mm滑膛炮那這個問題可能還正常點……


沒有105滑,不謝


為什麼不問問我這個前機加工刀具工程師!


這玩意是用來耍流氓的,它的對手都是一些裝甲車啥的,這樣想你還覺得它的防護和火力鶸嗎?


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