除了經濟原因,還有哪些因素會阻礙「海綿城市」的發展?


再次謝邀。

目前基本上參與過海綿城市的試點申報、專項規劃編製、方案編製、設計、施工等階段,目前遇到的主要問題有:

1、頂層設計不完善。海綿城市專項規劃編製及相關管理制度建設相對滯後,導則海綿城市建設項目設計的目標不明確、建設缺乏系統性、建設進度無序。

2、管理部門協調難度大。海綿城市建設需要多部門協調配合,涉及市政、園林、水利、建築、環境等部門,各部門協調難度大,配合不緊密。

3、海綿城市設計單位缺乏經驗,難以領會海綿城市設計的精髓,只是做花拳繡腿的表面功夫,忽略了徑流污染控制及排水安全方面的設計。

4、施工過程較為粗放,海綿城市設計的精妙主要在於控制豎向標高設計,這樣精細化的設計也給施工增加了難度。

5、造價審核平台缺乏海綿城市建設內容的定額。由於現行造價審核平台中尚未包含海綿城市建設涉及的新工藝、新材料、新設備等內容,使海綿城市建設項目在編製招標預算價時無據可依。

6、難以確定整體建設成效。排水數字化信息管理平台以GIS技術為核心,實現海綿城市投資建設、運營管理智慧化。然而該信息管理平台的建立是一項系統工程,需要收集整理大量的城市水文、水力及排水管網等基礎數據,建設時間較長。

其他方面,改造項目影響出行,資金來源落實等問題就不再贅述了。


謝邀。

本人作為設計代表全程駐場甲方參與江蘇省省級海綿城市試點片區的建設。將近的一年的現場感受很多,海綿城市的建設阻礙很多,簡單總結一下把。

一,牽頭建設海綿城市的政府人員職別較低。海綿城市的建設需要各個部門配合,水利局、建設局、環保局、財政局、交通局等,若可以很好的調動各個部門權利配合該項工作,需副市長或區長牽頭主抓該項工作,而不是住建局的主要負責人。各部門的統一思想對工作的推進有很大幫助,而不是僅僅依靠海綿辦或某個局單方面的努力。

二,國家層面上未出台的政策、規範、標準和管理辦法過多。海綿城市的市場現在很活躍,各家單位都想參與進來分一杯羹,就是由於國家的管控要求過低,導致市場上海綿設計單位、施工單位、監理單位良莠不齊。施工驗收問題、設計費取值問題、海綿產品性能評價問題等等,一系列問題不能從政策上找到確切的依據。

三,非專業人員(市民、政府管理人員等)對海綿城市的誤解問題。一提到海綿城市,大家首先想到的是解決內澇的問題,如果不能解決內澇,不管做了那些工作就會被全盤否定,武漢就首當其衝。作為專業人士,我一直在強調,海綿城市對城市內澇會有緩解,但不是說做了海綿城市,該地區就不會內澇了,內澇的形成有方方面面的原因,如果緊靠一些小打小鬧 源頭式分散的lid設施就可以全部解決內澇問題,那圍湖造田、佔用耕地的成本就太低了。

四,緊靠改造現有地塊而不是在規劃審批上要求新建地塊的海綿指標是難以把海綿城市提到一個新的高度。各地方海綿辦均不敢出台相應政策去要求全市範圍內新建地塊的海綿指標,這樣的海綿建設工作依然是小打小鬧,難成氣候。若想要完成習主席2020年的目標,各位同仁任重而道遠啊。


我接觸過海綿城市設計這一塊,施工沒跟進。

海綿城市國外已經有多年經驗,目前國內滬望在做,頂板hdpe管材是他們專利。從地產角度來說,本人反對做,海綿城市犧牲自身的排水能力,把雨水控制在小區覆土內,形成海綿降低排水量,造成地面積水,但從城市規劃角度來說,把洪峰時間延後,可以降低城市內澇。新的排水規範最近已經把海綿城市添加進去。從技術角度來說,海綿城市為hdpe排水槽,在末端設有透氣觀察凈,虹吸雨水斗,利用虹吸斗排水,但通過我與廠家的對接,發現這個東西國內抄國外的技術,很多關鍵地方廠家自己都搞不懂,甚至要地產技術部門給他們出深化圖,廠家圖便宜招的小年輕,並沒有理解產品,在計算虹吸斗排水能力時,按重力流態計算,這完全是牛頭不對馬嘴。從經濟成本技術角度來說,海綿城市某些城市可以找政府申請經費,給不給就不好說了,目前中國有11個試點。海綿城市可以減少很多面層,甚至防水都可以不做,地下室頂板大約十層,可以減少個6層這樣,成本實際要比普通園林設計院的穿刺管,盲管方案做法要省錢的。真正排水能力怎麼樣,有沒有廠家宣傳的不會積水造成植物爛根的效果,這個本人沒有多年運營經驗無法判斷。但從海綿城市設計理念來說,這個說法是矛盾的,因為海綿城市是蓄水,但廠家同時宣傳不會爛根,這本身是個矛盾地方。目前萬科有部分盤在做,實際效果看未來吧。


謝邀。。作為大三在校生實在沒有什麼工程類的建議提供給您。。。只說一下 我自己的親身感受吧。坐標,中部巨無霸城市,人口眾多。我的感受就是,一些下水道沒有起到作用,建設的時候沒有用心,真的只是建設施工問題,,,,,


再次謝邀 可是我真的只是個在知乎都是末流985的渣渣呀。只是做過一個相關項目,談談淺見吧。

海綿城市是提高城市對抗洪澇問題解決措施之一,所以建設海綿城市當然是這個城市有這個需要,不能在沙漠也建一個噻,這好像是廢話。其次,說制約因素,我覺得不能很方便建設海綿城市的因素都算制約吧。地形,地質,地下水和地表水的循環模式,城市水系肯定很重要,像武漢的湖啊,池子啊,非常多,這樣建設起來就很能利用優勢嘛,所以它輕鬆入選試點城市。反過來,如果缺乏充足的蓄水積水的存儲體,那就得各種找空地,各種開挖土方了嘛。還有利用植物等的作用滯水,如果那些不適合相關作物生長的氣候,也會有一定製約作用。人文因素的話,那就是居民意識啊,政策的制定,實行,這些都算文科生擅長的範圍了,小生就無力回答咯,抱歉。


海綿城市建設目前的四大問題:缺理念、缺資金、缺技術、缺模式。出來資金以外,另外的三大難題也有如大山一樣阻礙著海綿城市發展。

缺理念:目前大部分人對海綿城市認識不足,而海綿城市宣傳方面也做得不好,大家只知其然不知其所以然。建設過程中受到各種阻礙,海綿城市建成後效果也比較滯後,並不會立竿見影。

缺技術:目前海綿城市建設的技術還處在探索階段,受老舊思想限制,創新思維缺乏,行業聯合能力不足,相關技術的實施也不足。

缺模式:海綿城市建設模式需要根據每個城市進行合理調整,但是由於認識不足,很多城市在建設之初容易照搬,導致規劃與本城市不相符,最後效果不好或者爛尾。雖然現在國家大力倡導PPP模式,但是海綿城市運營管理模式不健全,缺乏創新,也導致整個海綿城市建設推廣受影響。


海綿城市的建設存在長期性與複雜性。種下樹等不到摘果,,,


海綿城市建設存在的問題

目前,海綿城市的理念在我國剛剛興起,其基本原則、水文控制指標體系以及配套機制與保障措施尚處於試點探索階段。

技術層面存在的問題

首先在理念上需要突破。海綿城市建設是一個涉及排水、綠化、道路、建築等諸多方面的系統工程,它要求各個行業、各個部門要從以往考慮本身的單一目標逐步轉換到考慮多目標、多效能。

住建部於2014年10月發布了海綿城市建設技術指南(試行)—低影響開發雨水系統構建。該指南指出關於低影響開發雨水系統設計的一般流程中,最關鍵的環節是豎向設計。無論是建築與小區、城市道路還是城市綠地與廣場設計中,豎向設計都是事關低影響開發系統成功與否的重要環節。目前,國家行業標準中只有《城市用地豎向規劃規範》(CJJ83—99),亟待修訂,補充和完善海綿城市建設所需要的高程式控制制和要求,以便設計單位有據可依。

對於海綿城市設計和建設環節而言,原給排水預算定額顯然不能滿足需要,需要在海綿城市試點建設的推進過程中,逐步總結經驗,提煉和分析,編製相應的定額。

政策層面存在的問題

海綿城市建設需要強有力的政策配套。海綿城市建設管理亟待突

破的政策瓶頸主要有以下幾個方面:

首先是規劃方面。規劃是龍頭,規劃管理和控制非常重要。其中包括將海綿城市建設要求落實到城市總體規劃、控制性詳細規劃和相關專項規劃的制度,地塊開發的規劃建設管控制度等。只有管理好規劃,海綿城市建設管理才會事半功倍。

其次是重大建設項目的投融資和費價政策。國家鼓勵民營資本積极參与環保領域的資本運作,實現雙贏。民營資本在尋求項目合作階段,最關心的是投資回報。由於海綿城市建設項目所獲得的效益以環境效益和社會效益為主,直接經濟效益並不明顯,很難以經濟產出作為依據來測算投資回報,這在一定程度上阻礙了PPP項目的進程。這就要求環境保護領域在基礎研究和應用研究上要有突破,要將環境效益貨幣化,並成熟應用到商業測算層面。

再次是必須明確建設主體和運營維護主體。目前,諸多方都表示願意積極投身海綿城市建設,但海綿城市建設的主體不是自己,自己只是配角。應該以政策明確規定相應內容,避免推諉扯皮。比如,可以規定,誰開發、誰負責海綿的建設落實。在建設完成後,也必須明確運行維護的主體,避免長期維護缺位。

文章來源:http://www.hm178.com/forum.php?mod=viewthreadtid=1507highlight=海綿城市


目前感覺海綿城市在基礎研究和工程經驗都不充足的情況下,影響最大的就是政策因素。


個人意見,相關規範的不完善,目標不明確。


海綿城市說白了是北京721大雨以後,為了少淹死人,強行上馬的一個搞笑項目,沒有經濟基礎支持,沒有廣泛的社會認同,沒有相關的政策配套,領導說要你上你就上,別問為什麼。其實只是為了保住自己的烏紗少死人。

舉個海綿城市裡最坑爹的例子,海綿城市美其名曰雨水回收再利用,但是幾百立方米的雨水要求在24小時內用水泵排空,這你還用個屁?本來剛下過雨,你難道把這幾百方水抽再抽到綠地里?有病?你想留著用?沒門,下一場雨下來之前,你必須把水池子給領導準備好,沒準備好是要死人的!領導是要擔責任的!

那有誰願意搞海綿城市?多花了土方錢,設備錢,電錢,自己一毛好處落不到,只為了虛無縹緲的下雨淹死人?反正既不用像消防一樣那麼嚴,也沒有政府補貼,並且所謂的水資源回收利用也不過是個噱頭,那誰樂意跟你玩?

要搞大,要麼能產生效益,比如真的能減少水資源消耗,哪怕只是一小部分,為了這個噱頭也是有人會努力做的;要麼政府補貼,為了保住烏紗的項目,起的作用和市政管網一樣,你不給補貼,誰陪你?要麼加大宣傳影響,把下雨淹死人這事提升到消防燒死人這個高度,從軟性方面影響海綿城市建設。

目前來看,都沒戲。


瀉藥。除了資金自然是技術,國內目前的施工團隊很難真正因地制宜的將海綿城市規劃落到實處。感覺海綿城市還沒有真正植入施工體系中去,權當一個新話題新噱頭用來申請政府投資上了。


頭一次被邀請,強答一下吧。海綿城市只是聽同學說過,看過一個有關的PPT。總結一下就是下雨的時候把水儲存起來,晴天再通過揮發慢慢釋放。總得來說可分為兩部分,一部分是綠化和透水地面牽扯到地下水,一部分是蓄水的河湖池等牽扯到地表水。如果是新建的城區,通過合理的規劃設計是可以有足夠的綠化、水域來達到海綿城市的要求。但是老城區就別想了,綠化少的可憐,湖池基本沒有,改造到處都是房子,難於上青天。


再次謝邀,個人覺得主要的阻礙還是施工方面的問題,尤其是老城區的施工,很多地方雨水管道實際上已經堵塞嚴重,但是由於路上建築的不斷建設和增加,交通負荷的逐漸增大,對地下管網的改造和施工也就越來越困難,也因此衍生除了很多非開挖施工與舊管道的修復方法等。


謝邀。一是改造佔道問題,這對老城區影響極大;二是資金落實問題,海綿城市建設牽連甚廣,投資體量太大,不是一二十年能完成的。目前來看,海綿城市更多的是一個概念,一個噱頭,想真正落地,難上加難。


謝邀。個人覺得影響比較深的是改造問題,改造就要挖,就要破路,就會對交通出行造成很大的影響,這一點我之前是在公用事業公司的時候深有體會。不僅僅是對片區的改造難度大,最大的還是民眾的阻撓,有些人你和他解釋是說得通的,有些人是根本講不通的,這種時候出來一個人反對,接著就是一群人出來,想要把這個事情做下去是很難的,而且安照國內這個技術力量和施工現場情況來看,只能說很難,等幾個試點斥巨資做完以後,基本這個事情就好停了,更何況五水共治現在還在進行中,要是等這個政策結束了,又來個海綿城市建設,我覺得民眾在施工機械進場的時候就會直接讓你停下來。(浙江)


推薦閱讀:

軍區擾民應該如何投訴?
冷熱瀝青有什麼區別?
是不是垃圾焚燒廠不可以建在靠近有居民的地方?
為什麼修樹?

TAG:市政工程 | 給排水 | 海綿城市 |