如何解讀項羽砍殺百人的真實性(之前誤為八百)?

我一個朋友無論任何情況下都對此堅信不疑。我用騎馬與砍殺試圖說服他,但……失敗了。

有些知友請不要抖機靈,用騎砍原因如下,一,騎砍殺人是一刀一傷害,沒有任何技能。二,被五個人圍上就是死。

三,騎砍還是體力無限的理想狀態


司馬遷寫項羽敗亡這一段猶如親臨戰場,極言項王窮途末路之悲壯,他的描寫並非全憑想像。

司馬遷的女婿楊敞,曾任丞相,2016年因為南昌漢墓的發掘,很多人都聽說了海昏侯劉賀,這位老兄的皇帝之位就是霍光和楊敞牽頭搞掉的。但楊敞其實並非權臣,聽憑霍光擺布,廢劉賀的時候「驚懼,不敢言」,全靠老婆,他才表態滋磁。他的父親楊胤和司馬遷是親家翁,而這兩個老頭的爺爺都叫「喜」,司馬喜和楊喜,楊喜估計不少人應該知道,在最後一戰中奪取了項羽五分之一的遺體,因此封為赤泉侯,司馬喜記載不多,但也非平民,漢朝建國後獲封五大夫,這是秦漢二十等爵的第九級,也是大夫中最為尊貴的一級,能到這個級別司馬喜絕對也是軍功卓著。

有了這一層關係,司馬遷對項羽的了解要超乎一般人,但是儘管他也算將門之後,但畢竟沒有親自上過戰場,描寫中出現誇張亦是自然。我覺得更可能的一個解釋是,楊家有意誇大了項羽的實力,司馬遷的記載中有一段「項王嗔目而叱之,赤泉侯人馬俱驚,辟易數里」,也就是說這項羽頭戴主角光環,瞪大眼睛怒斥楊喜,結果楊喜人和馬都給嚇到了,逃開幾里地。這就很值得玩味了,楊喜是原秦軍騎士,投降劉邦後先隸屬韓信,後隸屬灌嬰,這支高機動的騎兵部隊機是劉邦手下的王牌,追殺項羽斬草除根這事自然由他們來辦。當時的楊喜按司馬遷的表述為「騎將」,屬於中級軍官,所以他是帶著部下去追殺項羽的,目擊者不少,因此他沒法隱瞞這一段不光彩的經歷。但楊喜後來平步青雲,直接封侯,這種往事翻起來肯定是有損形象的,好歹楊喜「以郎中騎漢王二年從起杜,屬淮陰,後從灌嬰共斬項羽」想必也是個鐵骨錚錚的硬漢,不說是州長這樣的,怎麼也得是傑森斯坦這種,結果最後一戰慫了,對於一個軍人而言,恥莫大焉。而楊家後來大權在握,這段不光彩的歷史既然掩蓋不了,那就只能塗點脂粉了,太史公出於聯姻之誼維護楊家的顏面也是順理成章。於是屢經血戰的郎中騎兵被項羽切菜一樣砍死數百人,我只能說,這實在不科學。

郎中騎兵自組建開始各種打硬仗,彭城之戰里項羽成功翻盤,殺傷漢軍十餘萬,郎中騎兵隨後在京索之戰中硬肛楚軍騎兵,穩住了戰線,掩護劉邦逃命;井陘之戰中隨韓信大破趙軍;滅齊一戰中生擒齊王。在韓信和灌嬰的統帥下,這支部隊的戰鬥素質值得信賴。

總結的說,我不相信冷兵器時代有任何一個人能在正面戰場殺傷上百個有組織成建制的敵人,近現代即使出現了槍械也很難做到,除非是奧馬哈海灘那種,美軍沒命的沖,德軍沒命的用機槍掃。司馬遷所處的時代離開國過了大概兩代人,已經開始神話自己的祖輩了,正如我們現在一樣。


謝邀

司馬遷畢竟跟項羽差著好幾輩呢,這種事司馬遷也只能是聽說。真實性確實要打個折扣。就算八百個人跪那被砍頭,砍八百個腦袋我估計也做不到吧,砍到後面胳膊都抬不起來了。但要說八百人的隊伍被項羽騎馬來回衝鋒打潰散了,這我是相信的

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如果是百人斬的話,我覺得還是有可能的,不過我覺得司馬遷跟項羽差著好幾輩,寫的跟他自己親眼看見似的,這可信度也不是很高,更多是傳說加腦補吧


我一個朋友對手撕鬼子深信不疑,我試圖用忍者龍劍傳說服他,但是也失敗了。


於是項王乃上馬騎,麾下壯士騎從者八百餘人,直夜潰圍南出,馳走。平明,漢軍乃覺之,令騎將灌嬰以五千騎追之。項王渡淮,騎能屬者百餘人耳。項王至陰陵,迷失道,問一田父,田父紿曰「左」。左,乃陷大澤中。以故漢追及之。項王乃復引兵而東,至東城,乃有二十八騎。漢騎追者數千人。項王自度不得脫。謂其騎曰:「吾起兵至今八歲矣,身七十餘戰,所當者破,所擊者服,未嘗敗北,遂霸有天下。然今卒困於此,此天之亡我,非戰之罪也。今日固決死,原為諸君快戰,必三勝之,為諸君潰圍,斬將,刈旗,令諸君知天亡我,非戰之罪也。」乃分其騎以為四隊,四鄉。漢軍圍之數重。項王謂其騎曰:「吾為公取彼一將。」令四面騎馳下,期山東為三處。於是項王大呼馳下,漢軍皆披靡,遂斬漢一將。是時,赤泉侯為騎將,追項王,項王瞋目而叱之,赤泉侯人馬俱驚,辟易數里與其騎會為三處。漢軍不知項王所在,乃分軍為三,復圍之。項王乃馳,復斬漢一都尉,殺數十百人,復聚其騎,亡其兩騎耳。乃謂其騎曰:「何如?」騎皆伏曰:「如大王言。於是項王乃欲東渡烏江。烏江亭長義船待,謂項王曰:「江東雖小,地方千里,眾數十萬人,亦足王也。原大王急渡。今獨臣有船,漢軍至,無以渡。」項王笑曰:「天之亡我,我何渡為!且籍與江東子弟八千人渡江而西,今無一人還,縱江東父兄憐而王我,我何面目見之?縱彼不言,籍獨不愧於心乎?」乃謂亭長曰:「吾知公長者。吾騎此馬五歲,所當無敵,嘗一日行千里,不忍殺之,以賜公。」乃令騎皆下馬步行,持短兵接戰。獨籍所殺漢軍數百人。項王身亦被十餘創。顧見漢騎司馬呂馬童,曰:「若非吾故人乎?」馬童面之,指王翳曰:「此項王也。」項王乃曰:「吾聞漢購我頭千金,邑萬戶,吾為若德。」乃自刎而死。王翳取其頭,餘騎相蹂踐爭項王,相殺者數十人。最其後,郎中騎楊喜,騎司馬呂馬童,郎中呂勝、楊武各得其一體。五人共會其體,皆是。故分其地為五:封呂馬童為中水侯,封王翳為杜衍侯,封楊喜為赤泉侯,封楊武為吳防侯,封呂勝為涅陽侯。

司馬遷沒寫項羽殺了多少,都是虛數,之前數十百人,之後數百人,都是虛數,但是司馬遷對於喜愛人物和相關人物在不光彩的地方使用曲筆,大家都知道,劉邦給了項羽很高的賞格,在項羽死後,追擊漢軍爆發了大規模的內鬥,這種內鬥致使項羽屍身四分五裂,並不可能就是死了數十人完事的,更有可能是百人以上的傷亡規模,這種內鬥也是不光彩的,既然存在,就只能減少傷亡數,個人觀點,大部分的漢軍傷亡基本都是在爭鬥中造成的。

赤泉侯楊喜:以郎中騎漢王二年從起杜,屬淮陰,後從灌嬰共斬項羽,侯,千九百戶。

這個並不是瞎說,司馬家和楊家是姻親,赤泉侯楊喜後代楊敞曾兩任漢宣帝時丞相,其妻司馬英是司馬遷的女兒。


用騎砍來說的話,

項羽天生神力,大概力量和導入導出到150-200點差不多,長桿武器、雙手武器、單手武器熟練度450左右,強擊10,全套神裝。

對手是四到五階兵。

你可以試試看這麼個數據在騎砍native里能有多爆炸,一秒一刀,一刀一個,雜兵根本近不了身,何況身邊還有輔助項羽的28人親衛隊來分擔壓力照顧後背,沒那麼快出現被壓刀的情況,完全可以做到個人百人斬。

即便不是項羽這樣舉世無雙的人,一個武功不錯的戰將在決死之戰中一個人砍翻幾十個也是有很多的例子。明清兩代被認為是信史成分較高了,明末盧象升、劉綎身陷重圍死前都是手刃數十人。特別劉綎這哥們外號劉大刀,手持120斤鑌鐵大刀在馬上掄轉如飛,現在能找個舉重運動員掄120斤杠鈴試試么。本來就是有些猛將已經超過正常人類認知的。

而且實際戰場上長兵器可以做到一刀兩三個,騎砍2已經做出這個系統了,建議在騎砍二出來後再用這個數據做個測試。

至於體力問題,項羽明顯是血量和體力都耗幹了才自刎,說明這個數據是他身體極限了


"獨藉所殺漢軍數百人"

這肯定是吹牛逼的,但是如果是項羽帶領數十騎造成的戰果,是可能的,我是滋磁的。

古代軍隊和近代軍隊之所以講密集陣型和維持陣線,就是考慮到古代基層平民士兵的戰鬥熱情不高,紀律性差,所以排成密集隊型有方便指揮與提高軍人士氣的作用。

但是大部古代軍隊沒有意識形態武裝思想,沒有嚴明紀律改造習慣(洗腦)更沒有班排基層指揮系統(雖然有伍什長,以周72人一方陣為基本單位的情況下並沒有卵用)

所以當潰退一旦發生,老實巴交的農兵就會陷入驚慌之中,表現因人而異,總而言之就是一片混亂。

不太明白的可以參考踩踏事件視頻,有時候學校做廣播體操都能踩死踩傷幾十人,不用說更加密集的古代方陣。

在這種時候,有組織的一方會對失去組織的一方進行單方面的屠殺。

而烏江戰鬥的真實情況可能是,項羽的名聲已經威懾了灌嬰千騎隊的前鋒,然後楚軍數十騎對漢軍展開自殺式衝鋒,加上項羽斬殺都尉使其指揮系統崩潰,在決死的Buff加成下對驚慌的漢軍進行了追殺,算上漢軍自己在潰退中驚死,踐死,自相殺死的合計人數,有幾百人絕不會誇張。

參照中印戰爭中我軍一個班俘獲印軍一個連的故事。


不知道你這個八百人的確數是從哪裡來的,史記記載:「獨籍所殺漢軍數百人,項王身亦被十餘創」。數百人,並不是八百人這麼精確。還有,誰說殺人一定要砍頭了?


(項羽)乃謂亭長曰:「吾知公長者。吾騎此馬五歲,所當無敵,嘗一日行千里,不忍殺之, 以賜公。」乃令騎皆下馬步行,持短兵接戰。獨籍所殺漢軍數百人。項王身亦被十餘創

史書只說了數百人不知道題主從哪看到的八百?你這是為項羽招黑啊

關於司馬遷史料的來源其他答案已經給過回答,至少可以確定不是劉粉所謂的太史公拍腦袋空想。賀仙認為這是數代之後後輩對前輩的神話,這種可能性當然不能否認,比如鴻門宴上樊噲的表現很可能就受到了樊他廣對司馬遷的影響,但這些都是漢初大事,可征證者多,片面之詞至多影響一些具體細節,事情本身的真實性不需懷疑。

然後關於垓下這條似乎又不同,相信看過《項羽本紀》的朋友都不會覺得楊喜被神化了吧!

是時,赤泉侯為騎將,追項王,項王瞋目而叱之,赤泉侯人馬俱驚,辟易數里

統共就出場這麼一次,被人一嗓子嚇的掉頭就跑·····神化?

也有人可能認為這是司馬遷對數字不敏感隨便就往大了寫,然而前面兩次項羽的作戰記錄都只說是「數十百人」,並非動不動就成千上百,當然也可以認為這個「數百人」可能是「數十百人」之誤。

無論怎麼說一個人殺死上百人都有點難以置信,本人不懂冷兵器格鬥也就不妄加揣摩了,只是說到不合常理··楚漢之際不合常理的事情未免也太多了····

趙高、章邯、周文、吳廣、武臣、張耳、陳余、酈食其躲在牆角默默地擦乾眼淚,韓信、英布呵呵而已···


比起戰國策里的故事,什麼趙國使者跑到秦國大殿上指著秦王罵祖宗十八代,最後吊事木有的

史記已經良心的沒邊了

當年的文風就是那樣,遷哥就是想務實,參考的文獻也由不得他


司馬遷對史學有開創性貢獻,並且本身對歷史記載算是盡心儘力了。但他所處的時代決定了他對歷史這門學科的認知是膚淺的,很多史事的敘述比較隨意,興頭上來了,立刻就忘了史家的本分,而開始像個文學家一樣創作。

具體到項羽這一段,我就說一點:項羽和28騎在山頭上布置任務(斬將奪旗)吹牛逼(天亡我非戰之過),下山開打然後就在烏江邊全死了。死前沒有再開新聞發布會,請問司馬遷是從誰口裡得知項羽他們在山頭上布置的作戰計劃和吹的牛逼的?

司馬遷在史記中進行文學創作自有他的原因,我們不是責備他,因為用敘史來宣揚價值觀也是史學界的流派觀點之一。

但中國的傳統史學從一開始就是承載了宣揚作者價值觀的用途。連客觀敘史的流派都沒有形成。這一點讓人唏噓。


我一個朋友對為什麼不打腿深信不疑,我試圖用CS說服他,但是也失敗了。


英雄記曰:布自以有功於袁氏,輕傲紹下諸將,以為擅相署置,不足貴也。布求還洛,紹假布領司隸校尉。外言當遣,內欲殺布。明日當發,紹遣甲士三十人,辭以送布。布使止於帳側,偽使人於帳中鼓箏。紹兵卧,布無何出帳去,而兵不覺。夜半兵起,亂斫布床被,謂為已死。明日,紹訊問,知布尚在,乃閉城門。布遂引去。

呂布在面對30個敵兵時也選擇了逃跑而不是拚命


數千漢軍被項羽一人殺了八百餘還不崩潰?


個人見解 勿噴…… 我認為有可能

1司馬遷帶個人情感略帶誇張

2項羽年少時候就力氣大,何況壯年

3古時候士兵和將領裝備差距較大

4數量並不是你所說的八百

5參見職業搏擊選手與普通人的差距,何況項羽是加buff的重量級頂尖搏擊選手


作為正常人,說殺死了八百人的情況大概有以下幾種,一是大規模殺傷性武器的投放,二是密集火力的投射殺傷,三是對方完全沒有抵抗任人宰殺。可問題是,前兩者只能發生在熱兵器時代,而後者雖然在冷兵器時代常發生,但項羽的對手是漢軍精銳,怎麼可能被殺了八百呢。最後得出的結論,要麼是項羽連帶手下一共殺了八百人,要麼這八百是虛數,實際可能最多也就兩位數而已。


你去花點本錢給你的同學買把殺豬刀,然後讓他去殺幾頭豬試試。。。


一人打散八百人還有那麼點可能性

一人砍殺八百人。。。

真?秦漢無雙?


有的人就是固執的相信自己相信的內容,沒辦法啊!

別白費力氣,也沒啥用。就這智力了,還要啥自行車


用騎砍說明問題的時候,

最好來個外掛作弊器,

對比效果更明顯。


如果用騎砍來比較,你用一匹好馬,一桿騎槍,讓馬一直跑,不要停下來被圍堵,大概也是有可能的。


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