《荒野獵人》開頭印第安人的弓箭真的那麼厲害嗎?
謝邀,首先我沒看過小李子這個電影,大致在2003年~2005年讀過一些北美印第安人部落的英文著作(當時是為了看《風語者》順帶看的資料),憑記憶說幾條,時間太長不準確歡迎指正:
1、北美地區無大型乘騎馬,是白人來到美洲以後印第安人才得到的乘騎馬。 2、北美印第安人所使用的弓箭並非長弓,而是一種中短弓,磅數並不高。後世所謂的美獵(也就是大家一直說的美洲獵弓)應該說和印第安人使用的弓箭沒直接關係。 3、從現存資料看,印第安人使用的持弓法在未受外來因素影響前,是比較原始的捏箭式射法,也就是說是晚期智人走出非洲大陸時期的早期射箭法,其演進程度是相當落後的,交流程度是很低的。4、從制弓技術看,未受現代技術影響前,北美印第安人的弓箭基本上保留了人類走出非洲所採用複合木弓的大量技術細節,同樣是非常原始的。和所謂英長更不是一個體系。
5、北美的開拓過程,白人大量採用了堡壘推進戰術,基本上除了少數自己作的個案,以及印第安人手上有壓倒性火槍的著名案例,基本上白人對使用弓箭和火槍混裝的印第安人是吊打。 6、印第安人之所以沒被趕盡殺絕,最主要的功勞還是:手中有槍。補充1:他們弓箭真這麼厲害,幹嘛還找法國人買槍?
補充2:別看不起人,我還有一打Easton legacy 2016的鋁箭,標準的打獵重箭,箭頭是125格令的憤怒。那些說什麼重箭的,看不起伊斯頓這家公司嗎?我拿碳箭舉例是因為箭速快,就算是axis配合45磅野牛(實拉50磅),已經可以打白尾鹿了,我那是axis traditional好嗎?傳統獵箭,自帶EASTON HIT BRASS純銅配重,標準的每英寸9格令。說玩的來我箭桶里挑根喜歡的,我射給你。補充3:說印第安人是獵人的,你們百度一下「弓箭狩獵」,你看看現實中的弓獵是什麼樣的。印第安人也是人,不要神話他們,他們也得遵守弓箭狩獵的基本原則。有複合弓,跌落箭台,撒放器,瞄,樹凳,誘導劑,除味劑,衛星地圖,激光測距儀,偽裝服,紅外相機的現代獵人效率更高更聰明。原始狩獵參考discovery的《獵人傳奇》,看看非洲原始弓獵手怎麼打獵,自己對比。不是什麼都是古代的好,現代弓箭狩獵也總結了很多前人的智慧,綜合了很多科技在裡面。現代弓箭獵手更科學更系統更強壯,不比古代差,只可能更強。補充4:箭頭。現代獵箭頭有彈簧箭頭、固定刃箭頭和斬首箭頭。彈簧箭頭進入獵物體內會展開刀片擴大傷口放血,通常是直接打出一個貫穿的大洞,可以一眼看過去,代表是「憤怒」「g5」。固定刃有刀片的「黑寡婦」,一體的有「斯丁格」。斬首箭頭打火雞專用,靠刀刃直接削掉腦袋。現代獵箭頭都是標準重量,100,125,150格令,搭配不同的箭撓度,同時設計上要考慮一致性和風偏。有效打擊點是前腿肩胛骨後心肺區,即使打偏放血也可以迅速殺死獵物。印第安人怎麼做箭頭?要知道原始弓箭獵手都是塗毒。還有你知道鐵箭頭多重嗎?怎麼配合箭撓度?射箭射的准不是說說的,就是要解決這一個個的基本問題啊,不是給根筷子也能打中心臟的。補充5:我們討論的不真實的地方主要是箭速。箭速是弓和箭本身的屬性,跟射手的技術沒關係。有人說我是渣渣,首先我不能承認,因為我綠!箭!俠!其次印第安人是你爸爸所以就是可以無視物理定律,那他也只是比Hoyt和Easton這兩家公司強,他還是贏不了我,因為我是綠!箭!俠!最後,專門註冊個小號罵人,也是辛苦,但能不能專業點,你好歹弄個頭像。以下是原答案
不可能,電影演繹。現實中我45磅的美獵用axis500撓29.5寸的碳箭(這箭明顯輕了)30米已經有拋物線了,而且即使這麼輕的箭這麼快的速度,你還是能輕易發現弓箭手的位置。電影里那箭都直來直去,還看不到弓箭手,這根本就是子彈好嗎。最扯的是,實際上30米外打人這麼大移動目標,難度跟從中場投進三分球差不多。印第安人可沒有Easton千分之三直度的碳箭……
我看了其他回答和某些評論覺得自己智商被羞辱了。
1.你的Hoyt buffalo和Easton axis traditional不如印第安人的弓箭機械效率高。就算你換成萊加西2217,你的箭還是弱雞。2.你物理老師死的早,同樣拉力,箭越重飛得越快,你造嗎?撓度是什麼玩意兒?!3.你都拉不開60磅好意思說你是弓箭手?!4.30米打中奔跑的人的喉嚨一點都不難,即使印第安弓沒有中心線調節,沒有上下弓檔調節,箭的一致性也沒有保證,可他們就是射的准你造嗎?印第安人那麼厲害,科技水平那麼高,怎麼還被西班牙人打成那樣?你們真的給60磅8.5寸弓檔的弓上過弓弦嗎?你們真的射過30米的箭道嗎?
我不是針對誰,我是說在座的各位,都把我當成了垃圾……
最後是科普。
1.哪些因素會影響反曲弓和長弓的準確度?首先是正確的姿勢,不能打臂,撒放乾淨,靠位清晰,搭箭點準確,箭在箭台不能滑動。競技反曲箭台複合箭台,不蹭箭羽其次是瞄,傳統弓有指幅打法,不了解。大多時候是在靠位下通過弓窗或箭做參考點,雙眼瞄,俗稱感覺。競技反曲的瞄是這樣的
複合弓則是通過窺孔實現三點一線,這是複合瞄所以你知道精準度怎麼來的吧?是調出來的,不是光靠嘴炮吹出來的。
最後是器材。反曲弓要調節弓檔,有些現代美獵還要調節上下弓檔,比如hoyt 野牛。弓檔指弓弦到握把的距離,不能大不能小。越小箭速越快,但是聲音大,容錯低,太小傷弓片容易打臂。越大越安靜,容錯好,相應箭速下降。野牛的弓檔是7.5英寸到8.5英寸,每個人都自己適合的弓檔,我的是8英寸多點。上下是為了讓弓片回彈同步,因為搭箭點並不在弓的中間,通常上弓檔要比下弓檔多四分之一英寸。我的上弓檔是16.7,下弓檔16.3,我是地中海撒放。有的弓還需要調節中心線,這個不清楚。然後是箭。箭有鋁箭有碳箭。箭需要配合弓的磅數。箭在空中不是直的,是蛇形前進,因為撒放是向一側的。所以箭有個硬度問題,太硬太軟都會打箭台,所以要搭配不同撓度的箭。通常28寸拉距下50磅的弓搭配500撓度的箭,40磅600,60磅400。箭越長越軟,箭頭越重越軟,也要做出相應調整。國產碳箭20一根,Easton x10碳箭200一根,為什麼?直度。x10的直度是千分之一,國碳大概是千分之六,準度差別卻很大,所以奧運會全是x10。奧運射箭能到70米,卻不能打獵為什麼?箭侵徹不夠,扎不了很深。射准碳箭4.2的內徑。但是,勞資的axis是6.2內徑帶配重打獵專用,竟然有菜鳥認為這是玩的,靠。重箭是鋁箭,Easton legacy就是專業獵箭,7075鋁,50磅適配2016(外徑內徑)。調好瞄,調好弓,配好箭還不行,你還得確定距離,這就要用到激光測距儀。印第安人想射得准,也得按上邊這套來。嘴炮和鍵盤弓箭手不用。鷹眼手上帶的是什麼?
左手的是三指射箭手套,右手是護臂。弓上了45磅再想空手拉弓弦已經很疼了,硬拉會傷到手指神經,所以一定要帶射箭手套。護臂是為了防止弓弦打臂。印第安人不用,為什麼?因為他們的弓磅數小,你知道了吧。英格蘭長弓手老是被拿出來吹,可是英格蘭長弓手也是帶手套的。可是你見過戴手套的印第安人嗎?不用說裸手,強如鷹眼也需要戴手套。另外,這就是hoyt buffalo,帥吧?現實世界中的獵人是什麼樣的?
discovery有個片子叫獵人傳奇:喀拉哈里殺手。喀拉哈里沙漠的桑族人以狩獵為生,這些人對動物的了解這世上無人能出其右。他們在非洲追蹤獵物已經有6萬年。讓我們看看這些不次於印第安人的弓箭獵手怎麼生存。
撿獵豹吃剩的屍體拿個棍子捅豪豬洞箭
弓你說印第安人裝備好你在逗我?我可是和鷹眼俠凱特尼斯同款裝備。羚羊跑了,潛伏兩小時,接近還在40米外,被羚羊發現了。注意,這是該部落最好的獵人打個珠雞跟趕鴿子一樣玩命跑,說好的獵人呢?
不要神話印第安人,全世界獵手都是這路子。現代弓箭狩獵帥多了好嗎
先聲明,我不射殺動物,我只是觀察血腥慎點弓獵教材與示範現代弓箭狩獵運用到衛星地圖,有動物活動的熱點圖和生活習性、遷移路徑的詳細資料。利用樹凳和化學除味劑消除獵人氣味,利用真樹迷彩隱藏身形從另一個角度來考慮。首先,箭桿箭頭是種消耗品。重磅的弓往往幾下就會射爆一個箭桿,箭頭也會失去鋒利。而且古時制箭需要手工磨木杆和需要羽毛。印第安人沒有掌握煉鐵技能,所以這一切生產力都夠低下的。這導致了箭是種比較珍貴的資源。那麼在食不果腹的古時,沒有人有這個時間,精力和力氣去天天練箭。整天搞這個「不打糧食」的愛好,還那麼耗「錢」,還吃不吃飯了!直到職業軍人的出現,這個問題才得以解決。那麼平時沒有閑工夫去「練箭」,可不可以在打獵過程中學習呢?可以,但是。獵人不是整天拿把箭射完這個射那個,這個可以看一下現在的紀錄片。幾乎工作就是,下個套子,挖個陷阱,發現個蹤跡,追蹤好久,悄悄靠近,然後被發現,獵物跑了。回去看看套子,發現套了個小東西,提回家湊合湊合吃了。運氣占很大程度。所以,綜合起來一個月能射上幾箭就不錯了,亂射的話還要回去乖乖的磨箭去,累死個人。。。。這能比上現在人吃飽了沒事幹,系統的訓練,高科技的裝備,加上營養補劑,一射一整天的職員弓箭手?飯都吃不飽你給我談體能?
石器文明的弓箭手能強到哪去,出來幾個中世紀的都打不過。低下的生產力也註定了可用的空閑時間不足,人生一半時間估計都用在了蹲點和追著獵物屁股後面跑,訓練度肯定不如專業弓箭手。而拿帶線膛的步槍打用弓箭最鼎盛時期的弓箭手都占很大優勢。
局部優勢主要靠人多,幾十個打你幾個人,假設命中率你三槍打死一個,別人十箭射死一個,十個印第安人一起射,你還沒打死一個,就被概率殺死了。你會發現拿槍的印第安人準頭更好
我覺得沒有什麼大問題,印第安人作為靠弓箭狩獵為生的族群,在戰場上使用的弓起碼也是60磅起步,搭配重箭頭粗木製桿,對動能的吸收跟現在玩的碳箭根本不是一個檔次。 剛開始的幾箭並不是騎兵大部隊射出的箭,而是步行的偵查小分隊在近距離的先發制人,當時天色並不明亮,印第安人依靠自身的偽裝,在目標沒有設防的情況下潛行到三十米左右的距離並不難,在這個距離準確性是絕對有保障的。而且這支先頭部隊肯定不會從一個方向來,至少是六十度的包圍圈,一個方向的人員射出箭後迅速隱蔽,換另一小組從不同角度攻擊,這點戰術素養我想印第安人還是具備的。 有人提到大範圍的拋射,用擴大打擊面的方式來攻擊敵人,這種戰術只能在平原才能成立。在樹林里這樣攻擊箭全都浪費了。印第安人可沒有這麼財大氣粗。當先頭部隊消滅部分持槍對象,造成恐慌迫使目標潰逃之後,大部隊騎兵來正面進攻很符合套路。
不是弓厲害,而是射箭的人。
常識問題。先不論弓箭和當時的槍的誰厲害。
關鍵是人。一個合格的弓箭手,從小培養得多少年。不是給你一把弓你就能去對射的。而且即使是優秀的弓箭手,連續射箭不到20次,基本上就拉不開弓了。而一個人學會用槍是分分鐘的事,而用好槍上戰場也不用多久。只要彈藥充足,槍管不過熱,就一直能開火啊
因此,用槍武裝的,婦女兒童老人都是戰鬥力。用弓箭的,婦女兒童都是待宰的羔羊。安利一個B站的視頻:
你有見過如此高大上地玩弓箭嗎?視頻裡面的觀點認為:近現代因為火器槍械的發展,所以弓箭這種技術跟很久以前相比,差了很多。看視頻之前以為又是一個類似於瞎吹,然後感嘆一代不如一代的的視頻。
看完視頻後,我很是認同視頻的觀點。
所以,從現有的(視頻里的)例子來看,弓箭的確很可以厲害。
(再次說明:這個視頻當真非常牛啊~你們去看了就會知道我所言不虛~)如果說拋開其他因素,從威力上講的話是可以達到這種威力。
但是射箭並不是只靠威力的,還涉及到你的準度是否有那麼精確,但從他們使用的弓來說應該是用的磅數較大的弓,箭是自製的木箭。
那麼問題來了,既然是自製的那麼肯定不能做到完全相同,每一隻箭頭的重量是否一致?答案是不能,在那個時代的可以而言,要做出高質量的箭太難了。如果不一致那飛行出去的軌跡會受到大幅度的影響,箭的重量導致有些箭高,有些箭低,精準度大大下降,再然後,在那個年代科技不發達,沒有專業的制箭器材,箭的直度如何保證?(說一下背景,省隊的射箭運動員,在苦逼的向更好的環數發展)
那麼現在又拋開箭來說說距離,如果目標是靜止不動的,那麼通過勤練加上印第安人的種族天賦那麼從幾十米遠的距離射中人的喉嚨也不是不可能(現在國內射箭水平的話,30米能射中喉嚨已經在業餘中算頂級了,50米能射中喉嚨在專業里也算能入門了)但問題又來了,電影里的目標是移動的,移動的那就又涉及到精確的計算距離、計算拋弧線的高度、風速、移動的軌跡、箭的速度。就拿以上因素來說,在現在的弓箭檔次已經超越了電影里很多,可能做到幾十米的叢林里如此高的精確度全世界也找不到多少(複合沒玩過,單單指反曲及傳統,)
打字打累了,現在能想到的就這些,如果人多的話再說說後續的一些問題吧,其實問題挺多的,不過現在到點兒得吃飯了哈哈哈目測下印第安人的文明程度。如過結成城邦,可能能生產青銅器,甚至鐵器。如果是單一部落,那麼他們的弓箭箭頭可能只是魚或動物的骨頭。那種弓箭短弓精準射擊距離也就是五十米,長弓也就百米左右。像電影里那種精度很困難。當年西班牙人在南美,二百人拿著金屬武器滅掉了五千土著士兵,零損傷,裝備相差太懸殊了。北美就不一樣了,北美印第安和英國人有五十多年的和平時期。不良商人賣給土著人大量槍支。導致後來發生戰爭時,白人打得很辛苦
北美西岸印第安片弓製作 (Robert Molineaux)
北美印第安弓屬於杉木複合弓,樓上那位用雨林弓和原始單體弓來比較也是醉了,完全沒有可比性。印第安弓沒有問題,問題在箭頭上,沒有鍛造能力,箭頭都是石制,骨制的,不射中要害傷害有限,所以里族人要和法國人買槍,如果同時期的滿洲人來到北美,估計交易的就是筋角複合弓和鐵質箭頭了。有一說一,弓箭的好壞很大一部分取決於射手的水準,印第安人作為遊獵民族,在接受近代文明前,使用弓箭有天然的優勢。畢竟弓手的素質由其生產方式決定,再加上落後的醫療衛生條件,天然就淘汰掉了不強壯的個體,從出現的都是男性精壯也可以想見,酋長為了尋回被掠的女兒出動的都是印第安勇士,嗷嗷的,戰鬥力可想而知。
雖然單純從用弓的角度說,文明社會也能培養出出色的弓手,比如反曲弓運動員,科學訓練加上高級材料,射准上已超越古人。
再如宋代的弓手,使用的高磅數弓常常使北方的善射民族汗顏。「至道初,李繼遷遣其大校張浦入貢。上御便殿,召衛士數百輩,習射御前,所挽弓皆一石五斗以上。先是,賜繼遷一弓,皆一石六斗,繼遷但以朝廷威示戎虜,識
非人方所能挽,至是,衛士皆引滿平射,有餘力。上問浦:『戎人敢敵否?』浦曰:『蕃部弓弱矢短,但見此長大,固已逃遁,豈敢拒敵?』上悅,後以浦為鄭州防
御使,留京師。」(江少虞《事實類苑》)
「虜人(金人)所射弓不過五斗,本朝戰士所射弓多是一石或二石者。」(《三朝北盟會編》卷二三)
但比之遊獵的部落勇士,還是輸在綜合素質上——運動員使用更輕的材料,實現射准,但殺傷力肯定差了不止一點半點,固定的姿勢也不適合戰場,而宋人又對金人有何評價呢?——人如龍,馬如虎,登城如猿,涉水如獺,也輸在了敏捷和野蠻性上,而印第安人的社會比女真更原始,從剝頭皮和食生肉的習俗來看,比女真更加蠻勇。而印第安人人種上也和黃種人不同,屬於古亞洲人的一批,和南太平洋的波西尼亞人是近親,而波人被稱為世界上最強壯的種族揭秘!世上最強壯的民族,印第安人也應該不逞多讓,所以暴打小李的偷獵隊問題不大。
圖片來自百度,侵刪樓上那位,70kg就拉50磅么,我60kg開45磅無壓力,只要手指不怕勒傷,我可以玩一下午,60磅以下的弓不就是玩具嗎?另外,運動員不比弓手和戰士,運動員練習的是準頭和穩定性,使用的也是競技弓,跟獵人和戰士是兩碼事,況且空手道的高手還真要去深山修行,就算是現代的訓練方法,解放軍的步兵還要到野地拉練哩,所以說風餐露宿和體能增長不矛盾。
哦,我就是個弱雞,退役後就沒鍛煉過了,六七年了吧,現在爬樓梯都喊累,不過就這樣,玩四十磅的弓也毫無壓力。那麼我們看看:感恩節是誰的節日?
我就想問那槍是褐貝斯么
變成射箭人員的展示專場了,其實並沒有那麼複雜,是鏡頭誤導了大家。導演只想展示他們被打的很慘,無意展現印第安人的劍術。
最開始的一波箭確實很准,那可能是潛伏在不遠的偵查小部隊射的。至於之後,根本不是一箭一個,已經算是箭雨了。只是鏡頭沒有拍射空的箭,只拍了射中的人而已。不信的話大家再重新看一下,鏡頭裡有很多箭閃過的,射中的是少數,因為鏡頭只拍射中的所以誤導大家以為很有準頭。在看槍戰片雙方交火時,哪怕一方損失再慘重大家心裡也沒有對方槍術高的感覺。可能只是對箭的敏感和天然崇拜吧。最後,印第安人打不出多高的準頭,謝謝。《亞馬遜的眼淚》這部紀錄片,講的是南美洲原始部落狩獵生活的。很真實,基本上都是不穿衣服的原始部落。
那是偷襲
林地環境對印第安人可能有加成,但是如果人數現相近也是不可能有任何優勢的
箭速到不了。但是準度的話沒人說的清。準不準這玩意真是說不準的。。但是內種準度和隱藏能力肯定是誇張過的。
電影里獵人們是在森林裡受到襲擊的,熟悉環境的印第安人完全可以藉助樹木或者灌木隱蔽不被發現。而且印第安人一般都是從小打獵,對弓箭的熟練程度不是經過幾天訓練的現代人可以比的。而且跟當時的火槍比,火槍裝彈太麻煩,在那種混戰中開完一槍基本就只能當棍子用,弓箭勝在射速,印第安人又是在獵人沒有準備的時候突然襲擊,壓制獵人們完全可能
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