JESSUP, VIS,WTO 還有其他模擬法庭比賽的區別,側重點,怎樣選擇適合自己的?

附加問題,結果重要還是過程重要,這個是考慮因素嗎?


也算是幫老闆看過三屆實習生的簡歷了,簡單回答下附加問題。

對於求職來說,當然是結果重要。現在看應屆生的簡歷,高GPA+優質實習+海外交換+模庭經歷已經成了標配。我去年在北大跟著老闆狐假虎威面試的時候,至少有七八個人硬體上都完全滿足上述要求。這個時候怎麼產生區分度呢?就是結果。

同樣是模庭經歷,一般會認為拿冠軍的通常比只是參賽的資質更好;都是冠軍隊,一般會認為拿best oralist的比其他人資質更好。當然了,其實也不絕對,比賽的時候到底是認真投入還是划水,面試的時候問幾個問題就問出來了。

至於具體去哪個比賽,我感覺影響最大的因素是律所的面試官以前參加過哪個比賽,這就是一種玄學了…我


只能回答下我對jessup和vis的感受,對WTO不太了解了艾特女神@羅心曲

先回答附加問題:這兩項比賽都是強度極高、時間跨度極長的賽事,關注過程才能更好的準備比賽、享受比賽;否則你會特別難熬,很難堅持下去。

我的總體感覺是vis職業性大於學術性,更意欲培養一個專業律師的綜合素養;jessup則學術性大於職業性,是一場學術性的比賽,其意欲考察的是參賽選手國際法功底的深厚與否。

從賽事內容來看:

vis是模擬兩個公司就商事合同糾紛展開仲裁,需要解決兩個程序及兩個實體問題,程序問題主要涉及各仲裁規則,實體問題則涉及cisg。仲裁員對參賽選手主要是考察其作為一名職業律師對問題的綜合掌控能力,會注重參賽選手的庭辯技巧和個人魅力。

jessup則是模擬兩個國家就國際公法糾紛訴諸國際法院,案件分為4個issue,每個issue又細分為多個小問題。法官期望與參賽選手進行一場深入的細緻的學術性交流。

從賽場形式來看:

vis氣氛相對比較輕鬆,仲裁員坐中間,兩邊坐雙方律師,交流多於對抗。

jessup則氣氛相對嚴肅,法官坐上座,雙方律師發言需站上正對法官的小講台。

從賽事安排來看:

vis分為北京、上海、香港、維也納四項賽事。

jessup則只有在國內賽晉級的隊伍才能參加華盛頓國際賽,一般前4-5名隊伍晉級。

先說這麼多吧,還得幹活==


http://tieba.baidu.com/f?kz=4543594200fr=ala0pstaala=1isgod=0mo_device=1ssid=0from=1099buid=0pu=usm@1,sz@1320_2001,ta@iphone_1_9.3_3_601bd_page_type=1baiduid=9B225180B1EDEBF48D99DC4B950CF954tj=Wc_1_0_10_l1?pn=0

能說的都在這裡了


藉此機會回答一下題主的附加問題,總的來說:有好的結果固然可喜,但還是希望題主能注重過程。

(Background:個人刷過Vis Moot,和隊友一起北京奪過冠,打進過維也納Global finalist。個人主要對私法更有興趣,喜歡公法的可以考慮Jessup。對於其他的模擬競賽,我沒法發表評論,可以參考參加過這些比賽的知乎友的回答)

以下闡述就僅限於個人對Vis Moot的體會:

1. 北京的「貿仲杯」和上海的「Moot Shanghai」參賽隊伍主要是國內法學院,更加側重於展現英語能力,基本上誰說得溜誰就可以取得較好的成績。而香港的Vis East和維也納的Vis Moot主要由海外法學院參加,除了看英語能力,更注重邏輯分析能力----主要體現在書狀的寫作和口頭論辯時如何把legal issue有條理地展現出來。個人覺得這是國內法學院和國外法學院的選手差別最大的地方:國內選手可能英語說得非常流利(大概是美劇、英劇刷得多,更有心的還會多加模仿,勤學苦練),但是在寫作書狀和口頭論辯時,往往沒法用英語將論點很到位地傳達給arbitrator和對方counsel。這種法律思維的差異,短時間內沒法通過看劇、狂讀英文法律教科書補上,如果要較快縮小差距,還是要通過較系統的訓練來達到,具體請參見下一點。

2. 國內的法學院訓練時,往往以結果為導向,容易認為Vis Moot就是看誰說得好,會把訓練中心放在「把既有論點背熟說透、適當輔以臨場應變」上,而往往忽視了書狀的寫作,以及為口頭辯論準備紮實縝密的論據材料。個人認為這是非常錯誤的思路。寫作書狀和搜集論據非常考驗legal research的能力,更具體的說,就是「找case,運用case」的能力。國內學生可能習慣了有問題找法條,而忽視個案的說服力,而海外法學院(傳統上是英美法學院,但是在跟來自歐洲的、大陸法系背景的法學院選手交鋒後發現,他們運用案子的熟練度絲毫不亞於英美法系法學院學生)更加註重通過研讀實務案例組合論點。

具體來說,平時的訓練不應畸輕畸重:(1)即使有些比賽中書面材料不計入總分,但是不應放棄,嘴上說得再好,沒有紮實的論據支撐,打到後來容易被仲裁員和對方問得漏洞百出。(2)除了口頭和書面並重,也要程序和實體並重。即便隊伍內部對隊員有分工,每個人調查搜索的方向各有各的側重,但隊伍內部還是要注重交流,比如:側重寫作書面材料的同學要與主攻口頭陳述的同學多切磋,專攻程序問題的同學也要知道研究實體問題的同學在講什麼。而不是2個oralist每天練到死,其他人無關緊要像放羊。

此外,發表論點時的manner也需要注意下,在仲裁時雙方律師的劍拔弩張程度比訴訟時低,有些國內法學院的參賽者直接把打校園中文辯論賽那一套姿態照搬到打moot上面,比如,我見過氣勢洶洶想站起指責對方律師的,論點不夠紮實被問囧了就故意提高音量拿出所謂的「氣勢」的,這些在打moot時都是不可取的。

3. 除了比賽結果本身外,題主可能也會關心另一層「結果」,即打過比賽對今後的升學、參加實務工作有什麼影響?簡要說兩點:(1)仲裁實務遠比單純的打vis moot複雜,比如:可能某選手在比賽中侃侃而談某個argument,現實中讓他寫個notice of arbitration都不會;(2)再次強調legal research的重要性,不管對以後去海外留學還是工作(尤其是外所工作)幫助很大。

以上是結合個人體會談的一些粗淺看法,講的不對的地方歡迎指正和補充;如果有更加細節性的問題,也歡迎隨時評論,隨時交流,謝謝。


很懷疑題主是否和我一個學校。。。

Jessup和VIS的歷史都比較長,在國際國內競爭都比較激烈。ELSA,PRISE,ICC相對而言競爭沒那麼激烈,好好做research英語不爛的話還是很可能在國內賽取得名次的。

Jessup 和VIS相對沒那麼專業,research的範圍比較廣,在庭辯上更加註重口才和臨場反應。WTO就很專業了,panel report一個就是幾百頁,閱讀強度相當大,而且穿插許多經濟方面的專業知識,相對而言庭辯發揮空間不是很大。

Moot court可以說一項費力不討好的工作,全憑學術興趣,過程比結果更重要。整個團隊還有帶隊老師風格是很關鍵的因素,學生自己乾的下場一般很慘。結果隨機性很大,國內賽重重黑幕不說,國際賽上評委的刁鑽問題、奇葩的對手都會是影響結果的重要因素。至於個人選擇,如果不是大神級別能Handle住各種法條和判例,最好還是選擇自己感興趣的,以後有可能作為終身事業的領域,畢竟一場moot下來對於相關問題的研究程度可接近博士水平,當然,這也是很花時間和精力的,所以要三思而後行,下定決心就不計後果地去做吧!

反之,如果對國際法的執念不是很深,英語水平也不是特別高,學校mootcourt傳統不是特別好,還不如去實個習寫個論文或者準備下英語考試吧!


被康神點名來回答一下我唯一懂的WTO moot的問題,我只打過國內賽,本身感覺自己水平並不行,只能說是一點拙見吧。

總得來說我覺得WTO是這幾個比賽里比較輕鬆的?比賽期間至少沒有通宵過。另WTO的官網做的很全,該找的case都能找到,除了找相關論文和專著,幾乎不需要擔心資料的問題。case是有點長,需要耐心認真看。

然後case的分析,我本身是學國經的,上課學過分析方法,有一些法學思維的沉澱,加上coach們認真教,都是可以學的。

接著就是英語了,不管是寫書狀看panel report還是口頭對英語要求都蠻高,身為學渣只感覺好辛苦好辛苦為了不拉隊里後腿狠狠練習。最開始隊員的選拔的關鍵也是隊員的英語水平。

上場比賽後感覺,首先分析肯定要做得深入,同時口語也非常重要,得練到非常流利幾乎沒有口音還不一定能進決賽。

至於選擇,我是因為傑賽普和vis實在不懂才選的WTO……WTO moot很實務,各種準備書狀和辯論都是參照真正的WTO庭審來的,看你對WTO有沒有興趣啦。從我們學校的感覺,傑賽普和vis的要求要更高一些,平常看見打另兩個比賽的大神都分分鐘想給他們跪下。

附加問題:作為學渣當然覺得過程重要啦,真的能學到好多東西。另不懂題主說的結果是什麼?如果是拿名次加分拿獎學金什麼的太功利了而且還很難,如果是積攢經歷的話這本身就是過程。當然也有學霸覺得沒有名次就是白弄吧,這種事就是仁者見仁啦。

比賽整個準備過程各種艱辛崩潰焦慮,在此鄭重感謝康美的鼓勵和支持!淚目鞠躬!!

以上。


只打過Jessup 沒有打過vis和wto 沒辦法橫向比較提供一些建議 就簡單說一下Jessup吧

目前世界上很多模擬法庭的競賽 但毫無疑問Jessup是其中歷史最悠久也是認可度最高的模擬法庭競賽

Jessup模擬的是國際法院的庭審模式 圍繞國家之間關於國際法(主要是國際公法)的問題展開討論 形式相對於vis這樣的仲裁會更加嚴肅正式 比賽時applicant和respondent各有45分鐘的時間請兩名oralist進行庭辯 其中包括短時間的rebutal和surrebutal(有沒有拼錯啊天哪…

其他的我好像也沒有什麼好說的…準備過程可以參考我在另一個問題下的回答Orz

至於怎麼選擇我覺得主要看個人喜好吧 也不必過於功利 我們學校國際法專業的老師都還蠻理想主義的哈哈哈(反正我挺喜歡的咯

比較想說說題主的那個附加問題 結果和過程哪個重要來著。

打了兩年Jessup我覺得心態變化挺大的。

第一年的時候成績並不理想,雖然有些沮喪,但是慶幸的是在整個準備過程中收穫了很多,提高了英語水平、法律研究能力不說,更重要的是讓我認識到了更廣闊的世界、更優秀的同齡人以及對國際法的熱愛,當時我真的覺得這半年的付出是非常值得的。

但是想著前輩們成績很好,還想再拼一下爭取去華盛頓,於是又參加了第二次。比起第一次的緊張和生疏,第二年真的遊刃有餘許多,效率提高也很多,更享受這個過程。加上隊友們真的都非常優秀,第二次如願進軍國際賽。本來我們已經覺得非常滿足了,但是去到國際賽以後才發現自己真的太渺小太無知。和世界各地的其他同齡人的交流真的打開了新世界的大門,萬分不同,感慨良多。所以華盛頓回來以後,我就想對接下來想打Jessup的同學說一定要抱著做到最好的心態去做這件事,才能發現更大的世界,有更大的收穫。所以今後我如果再打Jessup的話,大概也想著結果很重要吧哈哈哈。

所以…我想結果和過程都是重要的。

嗯差不多就這樣咯。

真的好愛Jessup。以及遇到的所有人。??

(知乎小透明第一次被邀請真的好榮幸啊 出於害羞我還是先匿了 還是謝邀


They"re all different. In Vis every team participates at the rounds in Vienna or Hong Kong. I think that the Jessup is the most prestigious one as every country has its National Rounds first, which determine the National Champions who then in turn reprent the country at the International Rounds. Vis is about arbitration, while the Jessup is truly a court competition. The Jessup is more difficult as it also requires extensive research.


占坑

等我看完手上這份材料回到被窩時再回答……


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