閩南語和吳語的底層是什麼？

01-14

1.請問閩南語和吳語的底層是古百越語麼？如果是，請問這種語言應該屬於什麼語系，有哪些特點？如果否，請問這兩種語言的底層應該是怎麼樣的？2. 此二者的歷史發展是怎麼樣的？3. 現在的閩南語和吳語還有沒有這種底層的存留
ps：一下子想問的比較多，然後問的問題就比較散亂，請大家見諒，謝謝

所謂吳語是阿爾泰語的說法始見於幾年前無良媒體炒作一個蘇州業餘大學生的「發現」，學界從來沒有過類似觀點，在有語言學常識的人看來這是不值得一駁的，無論是國內還是國外的嚴肅著作都不會有這種觀點。不知道是無知到什麼程度的人才說得出來「好像吳語原來屬於阿爾泰語系」這種話，看得出來連語言學的最基本教科書都沒讀過。可就是這樣的人，還擺出一份權威的口氣來教導別人，覺得翻個牆上個外國民科網站就可以打倒全部語言學研究了，也是醉了。

回到題主的問題。

現代的這二方言都屬於漢藏語系，這一點是沒有任何疑問的。二者都有百越底層，現在在音繫上和辭彙上和語序上都有殘留。在歷史上，他們也有不同時期不同地域的漢語留下的層次。但不管按什麼方法算，它們中漢語的成分都是絕對壓倒性的，百越成分為輔。

——————

（那個sruaq pijk感覺真是有神經病啊，過幾個星期來補充/回復一通腦補出來的有的沒的。被群噴了幾個月終於刪答案了。）

閩南語的底層還是可以考證一下的

因為閩南語有大把大把讀陰調的次濁辭彙，跟粵語一樣

閩南語肯定有大批非漢語辭彙滯留（比如肉=bah&

吳語的話，至少上海話沒有這個現象，所以要找底層就不能用這條路了

但是閩南語的底層具體是哪裡，我沒研究過，也並不清楚

粵語的底層，倒很明顯是壯泰系統

樓上這幫漢本位者也是夠了！

華夏正統，漢語正音這種123一樣的「寶貝」當然是你們家的癩痢頭，雙手贊成！

我們吳語和閩語的底層就是古越語，和古代漢語平起平坐、完全不同的古越語，至今我們的日常辭彙中仍有許多非漢語成份，這是嚴謹的語言學家們也認同的。

好了，界線劃清了，所以：

玉琮、玉璧不是你們的玉文化，幹將、莫邪、工布、湛盧、純鈞不是你們的青銅文化，青瓷器不是你們的陶瓷文化，稻作文化不是你們的農業文化，舟舫樓船和你們的旱鴨子祖先不搭界，沙發、新加坡、咖啡、摩托、瑞典、瑞士這些譯音也和你們的大舌頭祖先不搭界。

不要看不起別人還搶別人的東西說是自己的，OK？

閩南語原來可能是百越語，然後漢語借詞，從1%的借詞借到90%，所以閩南語變成了漢語方言，而且是上古漢語的活化石；粵語也是如此，從借詞開始，慢慢替代原有詞最後變成了漢語方言；百越語的後裔壯語正在這條路上前進~~

所謂的六南話和晉語的底層就是這些語言的語系，不難發現這些語言發漢語辭彙的音是使用自己固有的發音，漢語借詞被當作文讀一直區別於古老的口語。閩語是南島語和侗壯語構成，吳語則是侗壯語構成。我覺得吳語和閩語應該像越南和泰國一樣使用符合自己語言的書寫系統。