海賊王的賞金前後差距這麼大是不是尾田一開始沒想好原因?


十幾年了,考慮過通貨膨脹么。


腦補黨來拯救二次元了。

仔細看看目前的整個框架,其實是可以說得圓的。

那就是決定賞金大小的是做過多少震驚政府的事,而不是實力大小。路飛一路走來是因為不斷做出震懾政府的事迹而賞金激增的,比如揍天龍人,水之七都幹掉cp9,以及身世曝光和頂上戰爭營救艾斯。最明顯的就是基德出場時WT對他賞金的說明,基德在泡泡島時比路飛賞金高,不是說實力比路飛強,而是因為做了許多濫殺平民的事,更震懾政府。

所以讀者覺得賞金突兀可能是因為大家往往陷入了「實力=賞金」的誤區,但如果按照我上述的這個思路,就都可以解釋了。比如阿龍佔了p大一點地方,還不足以讓政府重視,所以賞金可憐;而沙鱷一早加入七武海了,其「光輝事迹」就戛然而止了,賞金自然也不高。

「賞金=所做事件的多少和重要性」是WT老師一個貫穿整部漫畫的設定,不僅限於政府的懸賞令。比如我巴基大神和god烏索蘭度,實力就不用說了...巴基已經被政府重視成七武海了(頂上戰爭對囚犯軍團的號召力震懾了政府);而最近的幾話里,我烏索普大神被小唐標靶成了凌駕於所有主角之上的五星射殺對象(因為他幹掉了砂糖,震懾了小唐)。

仔細想想也許這也是WT老師有意在傳遞一種觀念。那就是在這片海域里成為實力第一併不是最重要的,在這片海域馳騁的真正意義是你究竟做過什麼。很多死去的配角都是以卵擊石,實力平平。但是他們做過的事卻深深的刻畫在了讀者的心裡。

海賊這部漫畫其實是在推崇勇者,而非強者。

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2.28日更新

過三天上知乎一看居然點贊破百了,非常感謝各位漫友的支持,也感謝其它答友的補充。

首先先補充點論據,就是@葉落 童鞋在評論中提到的,女帝和沙鱷一樣同屬於過早被收編而導致賞金不高的典型。

再者我也同意有些朋友說的賞金是綜合評定。我並不想為WT老師洗地,我只是選擇了一個角度來嘗試治療包括我在內的廣大動漫邏輯強迫症患者朋友們(你是否經常考慮類似於「柯南君為何永遠長不大」之類的問題?來嘛握個爪吧病友),畢竟看動漫的人總希望自己喜愛的作品是無懈可擊的,因此我們才會嘗試用各種邏輯說服自己關於動漫里的那些坑。在我看來這種思考方式是有趣並且有愛的,所以我很開心能回答這樣的問題,和大家分享動漫帶來的思考和快樂:)。

其實動漫連載類似於美國的周播劇(一邊拍一邊播),一般來講比較適合於「線性創新」,就是根據原有劇情發展出新的事件,這樣既不會影響之前的劇情,又不會出現設定混亂的硬傷,還能及時作出迎合觀眾的調整。但這種「線性創新」有個很明顯的缺點就是容易讓觀眾對劇情的發展模式感到疲勞,儘管劇情還在推進,但是整個大的世界觀框架是恆定的,慢慢地也就失去了新鮮感。

而另一種則是「點面性創新」, 簡單講就是用新的世界觀設定點去影響故事的整個格局。這種創新方式雖然非常具有衝擊力,但是難度極大,一不小心就會導致作品變成月球表面...滿眼皆坑啊。

但是WT老師從某種程度上做到了這種創新。大家一直爭論的霸氣就是個例子。霸氣其實明顯是個後來加入的設定點,在最初海賊這部動漫的世界觀里其實是沒有的,論據請看 @丙等星 老師的答案。霸氣這個概念的加入的確影響了之前劇情的合理性,但是,WT老師做到了讓這種影響不明顯,甚至可以與之前的一些劇情相呼應(譬如對心網的解釋,創作之初只是想從神官和艾尼路的特殊能力以及電的屬性做做文章,後來加入霸氣這個概念之後對其進行了補充說明)。

WT老師的這一功力使海賊這部漫畫把「邏輯性和創新性的違和感」控制在漫友可以接受的範圍內,通俗點說也就是儘管有坑但是我們漫友自行腦補還填的上,甚至有時候竟然會感覺有些坑是WT老師故意挖的。WT老師就是用這種高難度的創新方式為我們創造了一個充滿無限可能性的海賊世界。

回頭再看看開篇羅傑的遺言,真的是別有一番滋味。

「想要我的寶藏嗎?想要的話可以全部都給你,去找吧,我把一切都放在那裡。」

在one piece這個世界裡,WT老師放進去了什麼?而你又找到了什麼樣的寶藏呢?


應該是。

我前一陣重新看了幾集海賊王,看到剛打完鱷魚之後薇薇的衛隊長看到路飛的賞金單後說了這麼一句話:「這下海軍本部的軍官們可要集體出動了啊。」=_=

說到鱷魚,也能從側面印證尾田一開始對實力等級劃分的失誤,鱷魚可是和明哥,鷹眼等人平起平坐的七武海,蹲監獄獄友也是艾斯甚平,怎麼可能連霸氣都不會?怎麼可能被當時渣一樣的路飛打敗?所以他太冤了。=_=


這和龍珠的戰鬥力是一回事吧。

想想弗利薩這種戰鬥力低下的人在宇宙中胡亂囂張居然沒一早就死掉,真是奇葩啊。


不用洗,確實是沒想好。

雖然尾田想出了「賞金不是論實力、而是論威脅度」這樣打圓場的妙招,但沙鱷魚這種數量級都和別人不一樣的選手怎麼也說不過去。而且現在新角色的賞金為何一個個線性遞增?不是和實力沒關係么?

退一步講,威脅度如此之低,海軍到底為什麼要招攬你坐上七武海?

就像籃球里,你說得分不是全部我可以接受。但你說一個得分&<10和一個得分&>20的人是同一級別的,對不起我接受不了。

作為十年跨度的巨著,海賊王前前後後的銜接已經算非常連貫了,在熱血升級漫里實屬鳳毛麟角。

唯一的破綻可能就是沙鱷魚實在出場太早,在「霸氣」兩個字怎麼寫都不知道的年代,就被主角光環沾點水逆襲了。

——結果到現在都沒有說清楚沙鱷魚到底懂不懂霸氣。

不只是鱷魚,事實上直到火拳vs黑鬍子的時候,尾田都尚未想清楚霸氣的問題。那場戰鬥里明顯沒有霸氣的概念。

像艾斯這樣級別的,出手都不知道帶個霸氣,打完才發現「咦居然有效果」?還有面對物理攻擊躲都不想躲,被吸住揍了才大吃一斤。放到現在的劇情下簡直是掉身份的行為。所以只能解釋為,尾田確實沒想好。。。。。。

同時,黑鬍子之所以對黑暗果實情有獨鍾,就是因為在沒有霸氣的年代裡,自然系對普通人就是無解的存在。此前自然系只敗過兩次,一次沾水打沙,一次橡膠打雷,遇到個煙鬼就被虐的自理不能。

就是因為沒有霸氣的概念,所以黑暗果實的攻擊才顯得異常珍貴。

不過也罷了,不必在意這些細節。中途增加設定,還能把影響壓到這麼小的,也算難能可貴了。

—————更新—————

還真有人一本正經的洗地啊。。。我真是服了。早期沒霸氣是顯然的,這都看不明白我也懶得爭。

我就上個圖,你們看看愛的鐵拳是什麼樣的,再看看打青椒是什麼樣的。

想起個笑話,早年還有人說卡普是「拳拳果實」能力者,所以能攻擊橡膠人。腦洞很可以啊哈哈哈。

我最佩服尾田的地方,後期新加了設定,還能把前面的故事都說圓了,什麼心網啊都能給連上,確實不容易。但這種都難掩其補丁痕迹,你要說第一集就把霸氣的三種類型都想得一清二楚了?呵呵,那紅髮到底憑什麼斷手來著?海王類也一定會霸氣對吧!

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再說一次,霸王色的效果是「暈厥」, 從來沒有出現過「嚇退」的作用。紅髮第一集里只是普遍意義上的氣魄,在動漫/武俠里多的是。把這當成霸王色恐怕無法成立。


青椒在和路飛打的時候已經是年老多病,頭頂又受了重創,和年輕時完全不能同日而語,就這樣,照樣和馬上要被懸賞五億的路飛幾乎打平,他這個賞金是沒有水分的。至於阿龍和克洛,他們都只在最弱的東海混,一個賄賂海軍隱瞞罪行,一個乾脆隱姓埋名,賞金當然漲不上去了。


居然有人真的認為跟阿龍算苦戰......路飛那個逗比根本就是跟他玩好嗎,怒氣值滿槽一招「戰斧」就毀了整個阿龍領域。東海篇所有BOSS以路飛的實力真的是吊打。只不過作者不想讓實力差看起來太明顯,用別的因素(逗比、路痴)刷低主角團的時髦值而已。

去看司法島與羅布路奇那一戰吧。那才叫苦戰。

還有青椒是全盛時期五億。

把「最弱之海」東海、「海賊墳場」偉大航路前半段和「強者之海」新世界放在一起相提並論......題主大丈夫?說起來最近都是些什麼鬼問題.....果然是放寒假了嗎


喬巴哭了


懸賞金額的高低取決於對世界政府的威脅程度,克洛克達爾位居七武海,賞金只有8100萬. 賞金低說明他對世界政府的威脅不高,在他沒有鬧出啥大事前就已經被世界政府招安了,還有冥王雷利,沒有懸賞金,那可是路飛的師傅!


主要是連載,又是超長時間的連載,尾田不可能像寫小說一樣弄一個完整嚴謹的體系,如果真的在第一年就把所有的人物全部想出賞金也定好啦,那就成真神了,再說尾田一開始還只打算畫五年呢,現在都幾個五年了,能差不多圓上就行,至於霸氣的問題尾田一開始有沒有這個設定,我感覺如果真的一開始準備五年結束那應該是沒有準備這麼高級的技能。


完全是檔次的原因,小的時候吃幾十塊錢的麥當勞都嫌貴,現在隨便花個幾百塊吃飯不在話下,而且還很普遍,貌似這兩個可以拿來一起比較


賞金只是一個大致的評判標準,好比如你考試90分與80分的人,難道90分的人一定比80分的人要優秀嗎。在海賊王里,賞金是隨著做過的壞事,對世界政府的威脅程度而增加的。路飛經過司法島,頂上戰爭,賞金暴漲。同樣像鷹眼這些七武海,雖然已經當海賊的時候有非常高的賞金,但身為七武海的時候,賞金不漲,或者可以說沒有賞金這一概念。希望題主看海賊不要像龍珠一樣去看,很多東西作者考慮的很謹慎的。你說青椒之前5億,那是他巔峰的時候,那時的戰鬥力能和老年而且沒有螺絲頭的比嗎,像雷利打黃猿,久持不下,海賊王的副船長連個年輕的大將都打不過嗎,只是年紀老了,戰鬥力下降了。所以海賊王是一部可看性非常強的動漫,適合討論研究


賞金的差距正是體現了海賊之間實力的差距。

題主提到了當初苦戰阿龍,如果放到現在的路飛,一個霸氣就能放倒,題主覺得呢?

我認為在賞金的逐步提高,和對手賞金的極高賦值,恰好體現了路飛一行人一路上的成長。

就比如玩遊戲,一開始等級低,打個小boss都要大半天,而且掉的金錢少之又少,後面學會了更多的技能,打的boss掉的錢更多,也越難打,但是再回頭看原來的boss,一招秒。

後期人物賞金的巨大差距體現的是人物之間的實力差距太大,我覺得並不是尾田大大的失誤。


我也覺得是通貨膨脹……看來海賊世界的經濟觀和真實世界差不多……

不過我更多的疑問是,如果有個人能把所有海賊都抓住,是不是政府就垮了……

還有,別洗了,一群給WT洗白還振振有詞說別人小學生的,哎……

其實說白了,每個人的定價和實力有關,但是更多的是為了凸顯主角光環用的,鱷魚,莫利亞,青椒不外如是,基本上每個人都比當時的主角賞金多不到一倍的關係,然後讓主角上位。

關於設定,WT最早的確沒有霸氣的概念,只是一個模糊觀念,有提及,比如空島的心網,爺爺的拳骨,之後在香波地群島才算正式搬出這個概念。

另:跨度這麼大的漫畫這麼銜接真的算很好了……


霸氣絕對是個坑,不過填的這麼好,也沒什麼好抱怨的


意識流

在TV版,羅賓篇的時候,(好像是)青雉說:賞金是根據海賊的危險程度定的。所以羅賓8 歲就賞金8000W了。(更正,賞金為7900W,感謝評論區提醒)

腦袋不值錢說明他們影響力甚微。


懸賞金額的大小不是按照打架能力大小排的,是以威脅程度排的。所以說,小羅賓就有7900萬,而作為超新星懸賞金第一的基德靠的是濫殺無辜,龍的50億說明了他的威脅程度。另外,阿龍是跟老鼠海軍合作,海軍並未上報;洛克隱居起來自來威脅不大;克洛克達尓是七武海,賞金是維持之前的,不會上升;至於青椒,那是你太年輕,還沒老過。沒有野心的傢伙打架再厲害也不會有太高賞金,就像艾尼路(完全准大將實力)、喬巴(賣萌的威脅50);打架不行的傢伙靠其它手段也能得到高懸賞,比如小羅賓(讀懂古代文字)、烏索普(五億大神)。總之,賞金跟打架不是正比的,還有,新世界還有另外一個名字叫作「強者的世界」,新世界不是單純的地理概念,不是因為叫新世界才有強者,是因為有強者的存在才叫新世界!


在另一條相似的問題中回答過了,直接copy過來吧

懸賞金怎麼定的,是否合理?看似不合理,但其實是符合實際的。具體分析如下:

1、首先我們要換位思考,誰定的懸賞金?根據劇情來看,海軍是受世界政府管控的,海軍的資金也是來源於政府,因此懸賞金應該也是由政府來定,但政府也要參考海軍的情報來制定的,畢竟現場交過手有直觀感受的是海軍,所以有時候政府定價是根據海軍提供的情報,有時候是通過其他方式比較得出,這時候結論就有偏差了。

2、懸賞金的作用是什麼呢?我認為懸賞金的作用,本來就是讓有能力的人去捕捉或者消滅被懸賞人,出價越高,越多有能力的人就會去花功夫去處理,打個比方,一個賞金獵人想靠懸賞金生活,他的時間和精力有限,所以肯定會儘可能找一個在自己能力範圍內能處理的,而且懸賞金最高的,後面又不會被報復的對象,這種性價比最高,又不會落下手尾。

3、根據第2點可知,懸賞金的制定有以下根據,而且是按以下順序來作考慮的:(1)此人的自身實力,這個不用解釋了;(2)此人需要被處理的優先順序,一般和此人對社會的影響性而定,例如A、B兩個實力相當,但A無惡不作,很多百姓投訴,而B只是以暴易暴,專搶其他海賊,基於民心所向,政府需要優先處理A,所以A的懸賞比B高,但一些不被公眾知道的事實,就不會對政府有壓力,也就不會加價,例如空島、莫里亞、越獄等事件,民眾是不知道的,所以不構成加價的理由;(3)背後勢力,如果兩者相當,但A海賊團整體實力比B高,那麼A的懸賞肯定更高,因為賞金獵人需要花更多功夫才能處理,而且還要承擔被報仇的風險;(4)特殊能力,例如羅賓,對政府有其他危害性的,會更高。

綜上,我們來看看主角路飛的定位是否合理,順帶和其他價位相當的人物作為比較:

1、路飛第一次被懸賞,3000w,在東海已屬最高,但東海是最弱的區域,而且當時的路飛就一個大佐也打不過,所以3000w已經是認同他是東海一號人物了,這個價位很合理。

2、後期阿拉伯斯坦,路飛打敗沙鱷,升到1億,很多人認為因為沙鱷原懸賞9700w(沒記錯的話),所以路飛打贏了升到1億,比他多點,很合理。可能當初尾田也是這樣想的,但隨著劇情的發展,顯然這種解釋已經不合理了,因為沙鱷的是原懸賞金,不等於他的真正實力,估計再讓尾田填一遍,起碼來個3億左右才合理。所以,對應的,路飛如果因為打贏沙鱷而比沙鱷高,對應現在的物價,當時應該標價3億以上,所以是偏低的。但考慮到政府將打敗沙鱷的功勞算到海軍上了,如果一下子將一名海賊提高這麼多懸賞,等於打自己嘴巴,所以懸賞不能一下子提高。而且路飛海賊團的性質不太惡劣,至少沒有對百姓有影響,所以政府沒有輿論壓力,另外海賊團當時就那6人,就團隊而言根本不值一提,而且路飛的實力還是不及斯莫卡,所以根據海軍的口供,懸賞1億已經足夠了,就當時來說我認為是溢價的。(後期出場的紅髮團的一個新星也是懸賞1億,但估計當初的路飛排除主角光環後未必夠這個新人打,另外小花園中的兩個巨人也是1億,肯定吊打當時的路飛)

3、後期路飛經歷了空島,一拳KO 5500w的貝拉密,證實了1億標價是合理的,然後空島的事迹無人知曉(實際上路飛也是靠天敵概念才能保持不敗),後來就是司法島事件,打贏了CP9。政府對草帽海賊團最直觀的感受是實力的改變,不再是通過海軍之口來判斷其實力了,而是直接用政府主力軍CP9作為比較,所以這次直觀感受到海賊團的潛在威脅,至於燒不燒海軍旗其實不重要,因為回歸賞金的作用,賞金獵人難道認為燒過海軍旗的人捕殺就難點?但同時,草帽團對百姓仍然沒危害、人數相對還是很少、還是沒靠山沒背景,但羅賓的存在感更強了,因此是一個加分項,設定為3億是合理的(後期的卡文迪許才2億8000w,M這麼變態壞事做盡也才3億,如果不是羅賓對政府的威脅,路飛也不會一次性漲價至3億,估計按他當時實力就是2億5000w左右更合理)

4、後面打贏了莫里亞,這個不能加分,因為路飛當時的實力就應該能打贏,看政府知道結果後的態度就知道了,不是震驚,而是覺得7武海應該要洗牌了。後面監獄和頂上戰爭是一齊的,路飛是偷偷進去的,所以事發後直接就是頂上了,政府根本沒時間思考要怎麼加價,至於之前打天龍人事件和燒旗性質一樣,不能作為加分項。而頂上之後升到4億,並不是說路飛比以前強了,或者認為路飛成功脫獄而丟了政府的架,而是路飛通過頂上,認識了很多高手,人妖王、白鬍子海賊團殘黨、甚平等,同時公開了自己的身份,爺爺是卡普、父親是革命軍一哥,背景力量提升了,所以升值了。(波克慕斯3億3000w,bigmun的下屬,青椒5億,首領,這樣對比,當時路飛的實力和背景在兩者之間也算合理。青椒5億的時候不及當時的大將卡普打,但起碼能身退。而路飛兩次遇上大將毫無還手之力,所以按實力離5億差很遠,但當時的路飛全力和慕斯一戰,估計半斤八兩,因此路飛溢價的7000w就是靠背景提升,加上自己是一團首領的地位)

5、兩年後,打敗明哥而提升到5億,這次升值是因為打敗明哥的原因?我想不是,既然叫7武海那麼7人實力應該相當,所以路飛打贏7武海不代表什麼(雖然實際上明哥比前兩個7武海強,但7人差不多強才符合漫畫中的邏輯),所以更重要的是路飛在與大將直接交鋒的時候已經不落下風了!所以路飛的實力已經大幅提升,同時路飛開始對海軍構成了威脅,由以往的逃亡者變成拘捕者,所以應該要漲價。但漲多少呢?5億這個數字有點意思,基本就是和大將相當的級別,超過5億的,估計大將很難單人捕殺,5億及以下的,大將單挑還能贏,所以政府認為他還是贏不了大將,所以給了路飛5億。(青椒全盛時期也是5億,路飛就和他當初一樣,面對大將打不贏,但能身退;另外羅也漲為5億,羅既然身為7武海,政府對他的能力了如指掌,而且現在是背叛政府,因此政府更急於追捕羅,所以羅的實力不及路飛,但價格和路飛一致)

6、說說已知超過5億的,估計大家就是因為其他人的懸賞太高而覺得路飛的身價低了。首先是艾斯,艾斯5億5000w,單論實力,艾斯一下被赤犬殺死,但這是因為艾斯要救路飛,如果兩者相遇,艾斯雖然贏不了赤犬,但能身退估計還是可以的,另外艾斯是羅傑的兒子,單這一項就夠加分的了,以及是白鬍子海賊團團長的身份靠山,因此艾斯大概4億5000w的實力再加上1億的背景分就得出5億5000w的身價(明顯艾斯比4億時期的路飛更強,靠山比路飛更大,所以價格也很合理)凱多頭馬傑克高達10億,bigmum的頭馬之一克力架也是8億多(克力架被懸賞的是分身而已,估計真身如果被懸賞,也是10億左右的價值),可能大家覺得同樣作為四王白鬍子的頭馬之一,3番隊隊長艾斯才5億5000w,前兩者顯得太不合理。但尾田還未公布不死鳥和鑽石喬斯的身價,所以說不合理暫時還沒依據,看頂上戰爭,不死鳥和喬斯至少可以和對面大將打平手,但艾斯不行,所以三番隊隊長和前2番隊有明顯的實力差距。另外,各位可能習慣了以往都是由路飛打no1,佐羅打no2,山治打no3的順序,現在變成路飛打no2或no3的節奏了,那boss還打個屁啊!所以認為路飛標價太低,但現實是殘酷的,我認為路飛的實力可能真的不及四王的頭馬,這樣反而更切合實際。從結果來看,路飛打克力架的假身也要用盡全力,那麼路飛5億的標價真的低了嗎?

7、路飛團其他成員的標價:佐羅3億2000w,畢竟光環被船長搶走了,只是犯罪團伙合伙人,不是主犯,所以偏低正常,而且海軍近期沒與其直接交手,對其實力判斷不準確,海軍能看到他砍了整座山,這是全島都知道的,所以也算有可觀的提升(其實除了路飛,最近這次調整整個團隊都不太準確,因為海軍反饋的信息不準確,所以更顯得尾田是經過邏輯分析後定價的),騙人布2億,估計就是因為明哥將他列為頭號通緝對象,全島告知,所以島上的海軍也以為他很厲害,加上被救出來的參賽者將他奉若神明,加深了海軍對他的印象。山治1億7700萬,應該是直接加了1億,其實他全程沒在海軍露面,因此這1億是他爸加上去的。其他人都沒有和海軍直接交鋒,海軍都是統一增加5000w,這是出於草帽海賊團和羅合夥,加上其他海賊的加盟而得到壯大,所以集體背景力量大大增加,統一加價5000萬。


賞金前後差異大是必然的啊,四海、偉大航路、新世界明顯就是三張完全不同層次的地圖啊,在四海,百萬以上都是大海賊過千萬就是一方豪傑了,而偉大航路上過千萬的比比皆是,上億的才是食物鏈頂端,而新世界,十億的怪獸都在給人當小弟好不好,然後是什麼讓你產生了兩年路飛很強的錯覺的?尤其是在代入新世界的視角情況下。打到了泡沫到都還是在常態下只相當於雷利那個層次百分之一的戰鬥力很屌嗎?


習慣就好,所有升級類 遊戲漫畫小說都是前面的boss放在後面看怎麼都是被秒殺的節奏……

民工漫畫都這樣,豬腳能力要神級,配角不升級就不能把豬腳逼入險境,從而沒有懸念怎麼可能吊胃口吸引讀者。

但是民工漫畫太長了,豬腳肯定要一直升級,所以前期配角放在後面看也真的是弱到沒朋友。

說回賞金設定,前期說了金錢價值(通過娜美想偷多少私房錢來提現),但是如果前期一個boss賞金太低,怎麼凸現boss厲害……怎麼磨練豬腳吸引讀者。但是到後期,隨便一個嘍嘍boss都是身價高得厲害,不得不覺得路飛不是實力派,是運氣派,這麼多年一直遇到的對手都是剛剛好能夠打敗的,或者說是打不贏但是對方不會痛下殺手的。真是超級幸運呢,豬腳光環一點也不比鳴人的口遁差呢。

這種角色能力設定是大部分豬腳都能擁有,所以對於配角的設置肯定會有一定的bug,特別對於這種邊寫邊創作的東西來說。


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