轉基因是一個技術問題,還是一個政策問題?理由是什麼?

如果一個人連循環都不懂,卻堅持要對一段程序的好壞發言;如果一個人連鹼基都不懂,卻堅持要對轉基因食品的好壞發言。我,可以嘲笑這個人么?——如果不可以,那轉基因究竟是一個技術問題,還是一個政治權利問題?


說簡單點,第一是技術問題,關係的人們的生活和健康當然就成了政治權利問題了。算是個不對頭的答案啊哈。即使是政治權利問題也是要講技術的。

關鍵還是轉基因技術的認知問題不足,不是這一行的不是太懂,而真正在宣傳各方的也都有利益驅動。種子公司想掙錢當然說好,報紙網站賺眼球當然說不好,使用轉基因食品怕影響銷量也不標註。到最後必然有恐慌了。

這個問題在中國有這麼多聲音終歸是科普不到位,各種不透明。


補充:大半年過去,這個問題也沒有一個得到主流認可的答案,可見討論並沒有呈現焦點。而且排名第一的答案也基本與轉基因無關。

之所以回答題主的問題,是因為這個問題確實觸及到了社會討論這類問題的誤區。為什麼爭執不休,就是因為有人把它當科學問題以科學的方法討論,有人把它當社會問題討論。兩者根本不在一個層面,又都覺得自己是對的,所以自然沒法達成共識。所以,討論問題之前,限定話題的討論範疇是達成共識的基礎。

我在答案里也說了,轉基因本質是一個科學問題,但是科學技術的推廣深入社會之後,引發了多層面與之相關的問題。所以我們要討論的時候,應該確定哪個層面是本,哪個層面是末,從基礎談起,一步步達成共識,往下分析。反過來說,就算是質疑轉基因技術的人,也多借用「科學」來反駁,諸如科技風險之類。所以,更加明確了轉基因問題根本上是一個科學問題。所以,真正有力的質疑和反對,是從科學上證明轉基因技術民用的風險。但是本質是科學問題,並不代表這個科學問題沒有其他層面,所以完全沒有必要嘲笑在立於其他層面上討論的人。

我認為,如今社會對於此類複雜問題(又有很強的專業性)呈現的亂象,確實是因為很多人沒有弄清楚討論此類問題的方法。沒有想明白題主的問題,甚至像現在排名第一的答案,以混淆它們為榮。在對待複雜問題的時候,我們是要拆解問題,簡化問題,而不是讓問題複雜化,然後以一個模稜兩可的答案安慰自己。

(以下是原答案)

轉基因問題的本質,肯定是一個科學問題。但是,因為這個科學成果正在慢慢進入人類生活,所以它變成了經濟問題、文化問題、政治問題。在專業分化如此細,如此深入的現代的社會,一個領域的科學成果,被全人類所共享,中間可能都必經一段時間的社會科普。越是超出人們想像的科學成果,自然受到的質疑和反對就越多。人類的演化過程中,對未知事物的恐懼感,就成為了保護人類生存的一種重要的能力,但是在今天,它也成為了科學成果推廣的阻力。你可以想一想飛機剛被發明的時候,有多少人敢坐;一種新葯在實驗的時候有多少人敢去嘗試。但是現在怕坐飛機的人可能會很少;我們平常放心吃下的葯,哪一種沒有經過讓人心裡發毛的新葯實驗呢?

轉基因問題對於我們的啟示,第一是任何問題都應該回歸本源。因為本來是科學問題,如果脫離科學,再如何討論都無法得到讓人滿意的答案。另外,現代社會對科學普及的需要非常大,應該有更多的專業人士和社會力量投入其中,系統地提高普通人對新科學的鑒別力。(不過轉基因真心不是新科學了,任何分子生物學實驗室轉個基因跟吃飯一樣吧……)


難道不是智商問題?

求摺疊= =


你當然可以嘲笑這類答案啦,因為這是你的權力,但未必是你的權「利」,因為不好評價這種嘲笑會有什麼利益可圖。

轉基因(或計算機編程)即包含「技術」問題也包含「政治」問題,大概還有其他層面的問題。比如,我就不懂你問題里的「循環」(猛一看我還以為你說的是血液循環呢)不過我當然可以對程序的好壞品頭論足,即便程序員本人不在意,用戶體驗至少是軟體公司最在意的。那麼你說這是個科技問題,還是個經濟、社會或者政治問題呢?

我想提問人一定不會簡單到認為科技是獨立於社會存在的,所以這個問題實際是在問,社會上對科技發展的「非理性」聲音(比如門外漢和老百姓)是否是無用的,我們是否有理由對其忽略不計,必要時給予一定壓制。

首先咱從科學來講——很懂技術的人未必懂科學——自工業時代之後,特別是20世紀中期以來,物理、數學、化學等基本學科都相繼得出類似的認同:科學本身是個基於有限(而且多半也是主觀理解到的)事實上的主觀思維活動,無絕對對錯或優劣可言,只有「相對」對錯優劣可言。所以所有的科學知識都是「有條件的」,而在「應用」科技的時候,這個「條件」更伸展到具體經濟、社會和政治等因素。

(其他關於科技風險的書就不推薦了,關於科學的主觀性可以參考Thomas Kuhn的The Structure of Scientific Revolution)

其次從科學以外的社會層面上講,咱不從亞里士多德那麼老遠說起,當代對科技的看法大概脈絡可以追溯到啟蒙時代以來的理性至上,後來到了工業時代更為具體的鼓勵科技至上,(在現今技術官僚體制technocracy的中國更為具體到GDP至上)。不過伴隨上述科技發展,20世紀後,尤其自冷戰以來,各種科技風險的出現(比如DDT, 海豹胎, 切諾貝利事故等等),西方開始對理性至上、科技至上進行反思,比如「後現代主義」思潮的出現(這個詞據說在國內的課本里被曲解得很厲害)以及其後的「後後現代主義」「第二現代主義」等等等等。現在對科技的普遍認識是,科技在試圖解決問題(未必就能解決)的同時也創造出新的問題,在規避自然風險的同時也不可避免的生產出新的人為風險——這即90年代吉登斯和貝克提出的「manufactured risk」。

鑒於風險未知、風險時長未知(比如轉基因作物也許對環境的影響需要幾十年才能觀測到),風險人群未知(地理範圍和代際範圍),因此,科技問題自然不是局限在科技團體里的問題,而同時也是社會、政治問題。

即便在轉基因討論寬泛得有點可笑的歐洲,我也見過以對方不「懂」科學而嘲笑、拒斥對方發言權的人/團體。這類嘲笑別人的人常常在學術或公眾討論中,受到像古董一樣的保護,因為大部分人覺得,這種人的思維貌似還停留在工業時代,至少和當今社會相差兩個思維紀元。

不過話說回來,抵制理性至上主義,並非就是支持無理攪三分。別說老百姓了,學科分類如此發達的今天就算兩個相近的學科也是隔行如隔山,比如我學臨床醫學出身的,但非得去把自己對於「基因應該怎麼轉」的臆想強加於基因學專家,那不用別人嘲笑,本身就是個笑話。


目前來看是政策問題。國家的政策被輿論和所謂的「民意」挾持了。但從更深層次的原因來說,是我們國家政府公信力的缺失。政府越是闢謠什麼,公眾越是相信什麼。為什麼很多食品藥品做廣告的時候喜歡說「通過美國FDA認證」?就是因為在民眾心裡FDA是有公信力的。很多美國人不知道什麼是轉基因,他們只知道FDA說可以吃,那一定是可以放心吃的。話說,FDA認可轉基因食品。


我覺得首先是技術問題,其次是經濟問題。


一個技術的安全性問題是要靠證偽來實現的,儘管目前可能還沒有「偽」的方面出現,但不代表一定不會出現。而一旦出現,不僅推翻了技術,也會帶來相當大的社會危害。

一個技術在無法完全證實安全的情況下,是否宣傳、推廣,如何宣傳、推廣則是經濟利益的驅動。


從網上一個帖子摘抄一段話:

生物技術的癥結究竟在哪裡?個人認為,

  生物技術的門檻不是社會倫理,

  而是生物學還處於最原始階段,處於數據整理階段。

  生物學的哥白尼有了,施萊登,施旺,達爾文和孟德爾,

  生物學的伽利略也有了,雙螺旋結構的發現者,沃森和克里克

  但生物學的牛頓和萊布尼茨遲遲不能出現,

  生物學的瓦特更是不見蹤影。

  前面講到生物技術陷入困境,很多人會反駁,糧食增產,人均壽命延長不算大突破嗎?

  首先,人均壽命延長正如網友q75前面所論述的那樣,是兒童死亡率大幅下降帶來的進步,人的生理性壽命(無疾而終)時間並沒有延長的跡象,而兒童死亡率大幅下降的技術半個世紀以前就取得了。

  至於糧食增產,水利,化肥和能源投入所做出的貢獻更大,而種子的培育,很大程度上沿用的是老方法,老技術。

  人類所期盼的基於基因的生物技術並沒有大突破。

  說到這裡,我先來談談轉基因食品。最近一兩年轉基因食品在國內引發了軒然大波,圍繞轉基因食品是否安全,正反雙方展開了激烈辯論。

  我對轉基因不熟悉,但我用另外一個技術上的例子來側面剖析一下轉基因。

  一個顯而易見的事實是,絕大部分人從來沒有擔憂導彈試驗的安全性問題。甚至在導彈裝載了核彈頭的情況下,絕大部分也不去杞人憂天,擔心導彈落到自己頭上?

  為什麼?

  因為嚴格且清晰的計算會表明,導彈發射後,每一秒的軌跡,方位和速度都是可以知道的,甚至導彈如果發射後出現了內部故障,導彈內部的處理措施也會保證彈頭的安全性。

  所有計算和處理措施都是數學上清晰可見,地面實驗中可以重複實現。任何一個具備理性思維的成年人,都不會對其產生懷疑。

  正如前面提到的,生物學的哥白尼有了,生物學的伽利略有了,但生物學的牛頓遲遲不能出現。

  牛頓的系統化理論,數學工具以及實驗驗證是近代科學技術大爆炸的源頭。

  遺憾的是,生物學到現在為止,整體上依然是一門基於實驗和經驗的科學,大部分相關工作者其實都是做的數據收集和整理工作。

  無法用理論來指導實踐,這是生物技術最大的缺陷所在。

  比如,有人是雙眼皮,有人是單眼皮,生物技術只能告訴我們,這和基因有關。但DNA是如何控制相關物質分子,一步一步的構建出雙眼皮或單眼皮?在這構建過程中,基因的稍許差別是如何被放大,出現單眼皮和雙眼皮的差別?

  再複雜一點,人的手是如何被DNA依據自身信息造出來的?

  終極問題,智慧生命所具有的思維本質是什麼?(不認清此點,人工智慧永遠是水中月,鏡中花)。

  生物技術無法用清晰的數學模型來回答上述問題,甚至目前根本沒有人試圖去解決這個問題。

  生物個體的高度複雜性和自洽性,決定了任何現有的數學工具都無能無力。

  人類只有苦苦等待下一位牛頓的出現。

  轉基因安全性問題,其根源在於生物技術上的模糊和難以預測性。


政治問題

社會爭論的不是如何轉, 而是要不要轉, 這是明顯的policy爭論


對有些人而言,是科學問題;

對有些人而言,是思維問題;

對有些人而言,是屁股問題;

對有些人而言,是精神問題;

對有些人而言,是贊助問題;

沒錯,我說的就是某人和某些鼓掌的人。


這位兄台,您說的很有道理,因為我們天天吃著豬牛羊,各種蔬菜水果的基因,我們也沒有變成豬牛羊或者蔬菜或者水果,甚至連他們的特性也沒有增加。但是這只是從已知的領域來講的,如果從未知的風險來說的話,轉基因畢竟是人為合成的基因鏈,是否會增加基因突變的幾率很難判斷。我覺得沒必要嘲笑任何人,老百姓不需要知道基因吃到身體里會不會變成鹼基,只需要知道什麼是好的什麼是壞的就可以了。希望對您有所幫助!


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