長槍是否弱於其他更短的冷兵器?

如題,一寸長一寸強,長槍槍法靈活,被稱為冷兵器之王,理應對大部分更短的兵器有克製作用。在歷史上以及現代兵擊對抗中也證實了這一點,但在上個月碰見了一位堅持己見的朋友,討論至今都無結論,在此希望有人能為這段討論畫下句號。討論在這段視頻的評論區第21樓樓中樓http://www.bilibili.com/video/av5043459


想什麼呢,槍當然強。

就說距離,沒有實戰的人往往對距離有一種輕視,在他們的腦子裡似乎器械對戰就是兩個人原地出招而已,呵呵。

不要說什麼2米的長槍vs1米多的刀這種差距,事實上內行人都知道,110cm的刀和100cm的刀比拼,其距離優勢都是極其巨大的,在很多情況下這10cm是難以跨越的鴻溝。

還有就是沒有實戰的人往往會想對方怎麼做我就這麼做就能怎麼樣,然後實際情況下對方刺過來,就死了。

讓刀和槍打,這就是給一把手槍讓人和步槍交戰,起始距離還是400米。


哦……?

吃我一槍|?ω?`)

日本古代戰爭近戰主流主武器是長槍,副武器才是刀。我相信古人,不信鍵盤俠。

以上


謝邀

其實我覺得吧,能打一局證明的事就沒必要討論了。我歡迎所有近戰冷兵器來跟我長槍打一局,安全武器,友誼切磋。坐標烏魯木齊。當然,如果覺得不能砍斷槍桿不夠擬真的,武器要求不是很非主流我也可以提供真實武器。能砍斷槍桿算我輸。

不過不方便實際操作一下的話,我首先來糾正一下對方腦補的錯誤情節。關於狼筅。既然提到《紀效新書》那我就拿原文出來大家看看。

然後以牌盾蔽其前,以長鎗夾其左右,舉動疾齊,必須釵、鈀、大力接冀。然筅御而不能殺,非有諸色利器相資,鮮克有濟。兵中所以必於用此者,緣士心臨敵動怯,他器單薄,人膽搖奪,雖平日十分精習,便多張皇失措,忘其故態,惟筅則枝梢茂盛,遮蔽一身有餘,眼前可恃,足以壯膽助氣,庶人敢站定。若精兵風雨之勢,則此器為重贅之物矣。——《紀效新書》戚繼光

我覺得一般人還是能看懂上面這段戚繼光自己寫的狼筅幹嘛用的文字吧?如果語文沒學好看不懂,我大概翻譯一下,就是陣型前面要放盾牌擋敵人攻擊,兩側長槍主進攻,必須還要有鎲耙一類叉狀武器來格擋。只有狼筅這玩意沒啥攻擊力,沒其他兵器配合就是個辣雞。那為啥還用這玩意呢?因為新兵膽小,看到敵人就慫了,拿個大樹杈子遮蓋一下自己視線就沒那麼怕了,就敢站那不跑了。如果是不會上來看到敵人就跑的精銳士兵,這玩意就是個廢物,拿著礙事。

現在請告訴我長槍和狼筅到底哪個是打輔助的?

再多句嘴,長槍陣能被砍斷杆子那是因為集團持槍,長槍如林,單人沒什麼可發揮的空間。而且被砍斷也根本不影響,你砍斷幾根我都不說別的長槍就上去捅死你了。就算被砍斷的杆子,一樣能捅死人。不信自己把木頭棍子砍兩半拿斷面戳肉試試。別跟我說迎面砍對方杆子能做到垂直於槍桿下刀砍出個平面出來啊。

既然說到倭刀,就以倭刀舉例。戚繼光抗倭時倭寇用的是野太刀,我覺得這點不用多說了吧,《紀效新書》里有記載倭刀尺寸,都是野太刀。現在咱就拿日本實物為例,日光二荒山神社寶物館收藏的備州長船倫光,野太刀,刃長126.0cm,反5.8cm,元幅4.4cm,先幅3.0cm,重約2.5kg

然後再看長槍,首先我上一張明代槍頭的圖,免得說新的東西不標準。

然後就是我的長槍

全長:267.5cm 槍頭刃長:15.5cm 刃寬:4.5cm 刃厚:0.8cm,可以看到基本和明代實物尺寸差不多吧?然後這桿槍重:1565g

那麼現在問題來了,長槍的長度近於野太刀長的的2倍,然後重量比野太刀輕近1KG。街頭混混都知道砍傷捅死。上過小學的人也都知道兩點之間直線最短。就是說揮刀的速度沒有捅刺快。同時捅刺更致命,長槍還能在野太刀根本無法夠得到的距離進行捅刺。而且重量還比野太刀更輕,這就代表即便野太刀也捅刺長槍更輕速度也會更快。那麼請告訴我,野太刀的優勢在哪裡?兩個身體素質相等的人拿野太刀和長槍,拿刀的特么剛把刀舉起來長槍都捅死他了好嗎?拿那種需要拿個大樹杈子遮蔽自己視線才敢不逃跑的弱逼拿長槍被受過專業訓練的流浪武士擊敗的戰例說明長槍不如野太刀嗎?得出這種結論的人麻煩自己問下自己,智商是不是忘了充值了?

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你知道我鋸根白蠟桿多累嗎?一刀劈斷的那是竹竿!是民兵用的!

還有,

送你兩句話:

以短降長之術不敢提,也不敢不提。

十年劍客不及新手槍兵。


拿遊戲說事吧

冷兵器格鬥遊戲榮耀戰魂,裡面兩個用槍的角色,維京女武神和日本女槍俠(野武士),是遊戲里唯三限定為女性的角色(還有一個和平使者),在力量判定上無疑是吃虧的

然後用的不是正經長槍,一個用的是雙頭短矛,一個用的是雉刀

都是輕甲脆皮,防禦差,挨不了幾下

傷害都巨低,大劍重擊砍人三下死,她們最少要戳五下

抓投非常垃圾,其他力量型角色抓投之後可以地形殺,她倆力量差,很難把人推走

這麼聽起來是不是覺得這倆角色弱的沒邊了?

但因為戳比掄的攻速快和攻擊距離的優勢(戳刺等於加了大半個手臂的長度)

第一屆榮耀戰魂的單挑冠軍就是用薙刀野武士

就這一招,槍打的到刀劍,刀劍打不到槍,槍出招收招快過刀劍,同水平下1v1,刀劍被槍完虐。

這還是遊戲里大幅度削弱的結果

現實中,槍的貫穿傷害遠大於刀見的劈砍傷害。戳到手臂就是拿不動武器,戳到腿腳就是喪失移動力,如果是軀幹部位受到槍傷,那就是內出血或感染,總之都是死。

至於HEMA實戰什麼的,槍一般不參與跨武器格鬥,因為結果實在是沒懸念,幾乎都是一邊倒的虐任何其他武器

至於刀劈槍桿什麼的就更搞笑了

且不說普通的大槍桿是成年男子手腕粗細,還經過熏蠟等多種方式處理,韌性和強度都比一般木棍好很多。

你就是找一根粗一點的拖把棍,我真想看看有誰能一刀劈斷的?把棍子橫放地面都可以。不要告訴我說是兩頭架空那種一刀劈斷,那特么是折斷。


要知道現在日本文化精神的象徵打刀,完全是一種文化意義。存在時間也不夠長。即使是武士在戰場上主流武器也都是長槍薙刀和弓箭。


長矛尖槍之所以被稱百兵之王,諸器遇槍立敗,其威力就是因為長!而且尖!

長……則在其它兵器攻擊不及之距離就已刺擊,秒殺。尖……就意味著它無需大距離揮舞劈砸,乾脆快速一刺就致命,相比劈砍劃割,刺擊更難防,更致命。

參考古代戰爭,秦軍萬槍林立,如牆而進,所向披碌。溫泉關希臘軍銅盾鐵矛血戰之威,今敵軍膽寒。武術家近現代有神槍李書文大師。

但沒有什麼武器是沒有缺點的,長矛尖槍很難練,致命短處是怕近身,雖然古代上戰場得長槍桿都纏有鐵皮裹有麻布以防砍斷,但持刀者攻擊一旦進入近距離,長槍就捉襟見肘,手忙腳亂。


B站?

FGO玩多了吧,真以為Saber克Lancer啊

上泉信綱上戰場都拿槍,他哪來的勇氣說刀克槍?

還有,日本戰國時代,大量向明國出口刀


先佔個坑。長槍如果不是在特定的場景有缺陷還有其它近戰武器的活路?光一個火力密度就秒全場。


這要看場合了。 通常情況下 槍更強,除了地方過於狹窄,槍使不開。 還有對手穿盔甲全身防禦太高,只能用重武器破防。

另外哪些矛 槊 之類的,廣義上都是槍類武器,沒啥太大區別。


這問題_(:з」∠)_寫回答的不知道多少是只摸過鍵盤的。

(? ??_??)?(? ??_??)?講故事的分割線(? ??_??)?(? ??_??)?

首先從自己講,練過三四年武術,刀、劍、槍、棍都練過不下半年,自己練的時候因為大部分是傳統套路加基本功,所以沒多少對練經驗。

但是在大學新生軍訓時候練武術的得準備個表演節目,於是為了翹戰隊列曬太陽就和一個練了幾年少林棍和槍法的小哥排個對練的節目。

雖說動作是排練好的,但是為了表演效果,每一下動作是真的到位並且下點兒勁兒的。

排練時候幾個格擋動作我慢了一點點,虎口被沒開刃的槍頭直接打到,直接就血呼啦擦的了。後邊排練時候還被這隻下狠手的小哥哥N次戳到,還好沒破相。不過這段經歷至少讓我從此知道,不要輕易用短兵器去挑戰長兵器。

從我自己角度講,不討論排練和有分寸的對練的話,手拿刀或者劍面對手拿長槍時候受到的壓迫感,真的不亞於你手拿長槍面對一個拿手槍的。

(至於已經討論歪的都是開刃的武器是否刀可以直接砍斷槍我持悲觀態度,並且不參與任何這方面討論。)

總之,兵器真的作為殺戮的工具而不是表演的玩具時,距離的壓制和攻擊效率的壓制產生的優勢是絕對的。實際戰鬥中不能總指望靠短兵器和反應速度來格擋開找到以進攻的機會,拋開武學奇才和天生神力又反應快的來說,基本素質大致相同時,對手兵器比你的長,勝算就是比你高。

(? ??_??)?(? ??_??)?實例的分割線(? ??_??)?(? ??_??)?

之前有武警分組進行了刺刀和大刀模擬實戰。在盡量控制人員素質差別的情況下刺刀是基本一邊倒的。http://3g.china.com/act/military/11172988/20161201/30059814.html

負責任的講,這裡邊最弱的也能撂倒大部分敲鍵盤的各位大俠。希望大家再回答前掂量一下自己還拿不拿的動刀。


從物理性能上說,肯定是能砍斷的。但是實際中,考慮到,槍桿材質,粗細,運動狀態,砍斷哪裡有那麼容易的。通常這種撕逼,都只架設能不能砍斷,都從物理性能上說。沒啥意義的。

你看手臂錄單刀圖說,吳殳都說,刀破槍,都是砍斷,或者嵌入槍桿。但是又說「短破長要拚命」說明概率有多低。所以不用糾結是否能砍斷。出來打一場,什麼都搞定了。


三國以後,戟沒落了,長槍依舊……

唐以後,陌刀沒了,長槍依舊……

五代後,槊沒了,長槍依舊……

遼金元各路騎兵天下縱橫,我大步兵長槍依舊……

大萌南征北討拳打蒙古敬老院,腳踢安南幼兒園,龍戰三千里把木下藤吉郎的大軍從朝鮮拍回去,紅衣大炮之後,看我長槍依舊……

我大清……

看我工農赤衛隊金色屬性加15的紅纓槍!

如果真那麼不堪,豈能在華夏歷史中長存?


槍乃百兵之王,足以說明其在兵器中的地位了。

據我所知,槍在很多古代戰場上都是主力武器,或是騎馬夾槍沖向敵軍,或是長槍結陣抵禦騎兵。很多名將是用槍的高手,如項羽、岳飛、楊再興等等。而刀劍之類的往往作為副武器,或配以盾牌使用。

一寸長一寸強,長槍首先在距離上就佔優勢。你持長槍,對方手持單刀,往往他還沒能近身,就會被你刺中。當然這不是絕對的,但在對方實力相近的情況下,你用長兵器往往比短兵器更容易取勝,當然特殊環境下除外。對方要先通過移動逼近你,當你進入他的攻擊範圍內才能發動有效的進攻,然而完成這個過程的同時還要躲避你的攻擊。我記著有個日本節目,讓幾個普通人一起用長槍對付一個用短槍的槍術師範,結果槍術師範完敗。槍術師範雖然有高超的技藝,但也無法彌補距離上的劣勢。

除了距離上的優勢外,長槍還是有效的破甲兵器。比如在日本戰國時代,戰場上由長槍造成的傷亡往往要比其他兵器多。長槍因為更適用於密集型戰鬥,取代了之前一直是戰場主要武器的薙刀。而且槍相對於刀劍成本更低,尤其是竹槍將竹子一頭削尖即可,於是便於大量裝備軍隊。而且步兵持長槍結陣,甚至可以與裝備精良的騎兵抗衡。

古人講諸器遇槍而立敗,不是毫無道理的。雖然這並不絕對,但長槍確實有許多優點,讓它從眾多兵器中脫穎而出,長盛不衰。刺槍術可以說是槍術的延續,實際上也確實受其影響,比如日本的銃劍術。而且從長度上看,一米左右的抗戰大刀在面對一米六左右的刺槍並不佔優勢的。我們之所以能夠生活在和平年代,是因為有無數的抗日英雄付出了自己寶貴的生命。


第一句話不能算錯,因為按照中國的分類槍算是短版的矛,戰陣之中用的武器自然是更長一些的矛而不是槍。

槍的實際戰鬥力……不明。我覺得綠林認識單打獨鬥用槍還可以,或者軍隊維持治安用槍也是說得過去的,但是上戰場兩米多長的傢伙確實是打不過三米多長的傢伙。

但是後邊種種應該都是瞎扯淡。


你貼的這文章錯誤百出。完全不值一駁。

槍矛槊本質上是一回事。文字語言的發展讓同一件東西有了不同的稱呼而已。

狼筅是竹子,不是鐵,是竹子,不是鐵,是竹子,不是鐵。。。

刀砍不斷槍杆子,除非是垃圾次品槍桿

長槍在大部分時候無論列陣還是單挑都強於短兵器。只有某些非常雜亂的複雜地形(如堆滿東西的狹小空間,樹木茂密的林子)才會有劣勢


明戚繼光《紀效新書》還有這段:「槍法之傳,始於楊氏,謂之曰梨花,天下成尚之,變幻莫測,神化無窮,後世鮮有得其奧者。

樓主記得嗎?


人類從新石器時代一直用到第二次世界大戰的武器,怎麼就成了最弱的了?從猛獁象到日本鬼子在內的生物表示不服。


你們應該看一下一個精於長槍的練家子,一秒鐘可以刺出多少槍。

再看看用腰力扭出來的花槍,想扎哪裡扎哪裡。

如果腳步再靈活一些的話。

就知道,什麼砍斷長槍,撥開近身的招式都是做夢了。。。。。。。

結陣的話,沒有什麼比長槍更合適的東西了,刀需要左右的揮舞空間,無法排成很密集的陣型。

對於訓練有素的長槍配盾陣來說,除了騎兵放風箏,怕是無解的存在。


槍是兵器之王,並不是說槍是武術器械之王。

而兵器之王的概念只能從槍作為兵器的使用價值這方面來說的。

只有在戰爭中使用的才能夠叫兵器,所以槍在現在就不叫兵器,而是叫武術器械。

在冷兵器戰爭中,左右身後都是自己人,只有前方的是敵人,所以最好的兵器就是能夠打擊前方的敵人而不能傷害到左右後的自己人。所以在戰鬥雙方的方陣或隊列中是不能揮舞大刀上下左右砍殺的,能夠使用的唯一兵器就是槍。所以槍是冷兵器時代的標準兵器。所以槍是兵器之王。

但是作為武術器械,槍顯然不是王者,刀應該是武術器械之王----------但這只是普遍來說,任何一種器械練好了都是王。


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