穿山甲瀕危,中醫到底有多大的責任?


明明是一個土豪炫富的事情,被帶節奏帶成了黑中醫。

然後好多人說,穿山甲成分和指甲成分並無二致,都是角蛋白。

當然了,石墨和鑽石的成分也並無二致,都是碳。

中醫黑的腦子和豬的腦子化學成分也並無二致。

不知道這些人的高中有沒有學過,結構決定功能。並不是成分。

至於說中藥用穿山甲。

穿山甲作用比較強,屬於大殺器。但是一般的功能都可以替代。

比如通乳,一般就用王不留行了。活血,什麼地龍啊土鱉蟲的,一般都夠用。

另外順便說一句,穿山甲通乳的作用是通,只是一個修路的,並不負責生產運輸。本身乳汁產生量就不足的,用穿山甲,越通越慘。

但是遇到確實應該用的並且沒有合適的替代品的時候,就得用。

不過這種情況一般很少就是了。

穿山甲應該保護,有很多理由,可以從資源的角度,可以從野生動物、生態環境等等的角度去說明,沒問題。我支持保護穿山甲。

但是你從一個土豪炫富的事兒推導出是中醫的鍋,而且用這種不負責任的化學成分並無二致來說明,把鍋甩出去,這就不對了。

哦對,中醫並不認為穿山甲肉大補,反而認為穿山甲肉有毒。

所以,吃貨土豪也不要打著中醫的旗號。


穿山甲滅絕主要原因不是吃也不是入葯。而是棲息環境破壞,穿山甲吃白蟻現在森林專門有防治白蟻的,再加上繁殖又慢,由於食物少所以一隻穿山甲領地範圍很大,雌雄就很難碰見,一旦數量降下來就會造成惡性循環。而且本草綱目記載穿山甲是有毒的,它的甲也只是治療乳汁不通範圍很窄,大學方劑學三百多個方子只有仙方活命飲一個方子有甲珠,我們臨床都用乳香沒藥代替甲珠了。


這和中醫有啥關係?你別管吃穿山甲有沒有效果,只要是人類的需求,這是既成事實,不用管這是怎麼造成的。

穿山甲的瀕危,那是因為一群人,明知道穿山甲是瀕危物種,還為了自己的一己私利,繼續消費的結果。和穿山甲有沒有效果有關係嗎?如果說,穿山甲有效,能起死回生,那是不是就可以肆無忌憚的捕殺?還記得紅豆杉嘛?紅豆杉的瀕危,是不是西醫的鍋呢?

管好自己的嘴,管好自己的手,別把什麼事情都推到別人身上。


關於其通乳之功,古代確有記載。

對於化學成分來說,確與手指甲無異。

但是,中藥的功效並不能從化學成分來進行分析。舉一個通俗的例子,我們每天吃飯只是為了攝入蛋白質,脂肪等等系列對生命重要的物質,那為什麼我們不選擇去吃這些成分,而是去享受各種美食?

對於通乳,中醫有很多其他的中藥也可以完成任務,同時還有推拿手法〈比如現在社會上流行的催乳師〉,更何況中醫的祖師爺之一——孫思邈早就在《大醫精誠》告誡後學「殺生求生,去生更遠。。。。。。能不用者,斯為大哲」保護動物資源的意識,已歷千年,又為何在今日的穿山甲問題上反覆批判中醫?

以形補形,取類比象是一種重要的中醫思維,但是有使用的範圍。中醫的門外漢卻把這個理論擴大化,不知道鬧了多少笑話。〈推薦大家去看看張悟本的理論〉

其實真正的罪魁禍首,又如何不是那些嗜好野味的人,為了洗刷自己的罪惡,打上了中醫功效的幌子,當然,不能否定有一些庸醫確實是使用了,但使用過的這些量,如何與被那些野味愛好者吃掉的數量相比?

所以,這個鍋,我們中醫人不背!


同理:環境污染,科技要不要背鍋?

啥叫過度?簡單理解就是:索取超過其承受能力。

假如某人能扛30斤大米,老闆強行讓扛30公斤。

要怪就怪人類慾望太重,怪不得中醫


真是亡中醫之心不死啊

我說個難聽的

穿山甲就算沒長鱗,早晚也會被「此處省略地圖炮人」吃絕了

您還甭不信

娃娃魚長什麼了,吃

鱷魚,吃的時候都是剁塊,皮都毀掉也吃,

果子狸,吃

各類鳥,吃

猴子,吃

蛇,吃

五爪龍,吃

吃吃吃吃吃,還中醫,讓你吃猴子了嗎?讓你吃鱷魚了?讓你吃果子狸了?金錢豹、松鼠,太多了…

中醫穿山甲甲片用量有吃的百分之一了不得了。

2005年,廣東興富市場地下野味交易市場被查處,搜出的野生動物高達5萬隻以上,繳獲的穿山甲是按噸計的。

再做個數學題

目前穿山甲食用在南方售價2000以上,假設一隻穿山甲30公斤,那就是6萬塊錢

穿山甲片收購價就算到5000一公斤,一條穿山甲也就一公斤,1萬塊錢撐死了。

那些盜獵的、廚師怎麼選。


對中醫不粉不黑。

中醫黑拿穿山甲無非是蹭熱點,然而智商捉急。

幾個土豪曬穿山甲肉,黑子們藉機黑中醫,不是智商感人是什麼?

穿山甲肉根本不入葯,而且品質不佳,肉用都不健康,更不談什麼大補。已經有其他答主說了,就不贅述。

好吧,就讓你黑,但是拜託讀讀書,拿點真材實料來。

中醫導致的物種瀕危不少,拿任何一個出來說事,中醫人都很難反駁。

野生甘草瀕危,土壤荒漠化。這個鍋中醫得背,至少中醫是大頭。

黃連、杜仲、厚朴、肉蓯蓉,野生的都瀕危了。哪個中醫敢說自己沒用過?

還有野山參、野三七、紫草等等。網上一搜一大堆。任何一個拿出來說,中醫也是男默女淚。

拿穿山甲說事,無非是借民意造勢。用意很明顯了。黑子們是在交智商稅還是收智商稅,看官自行斟酌吧。

再說中醫粉。

中醫會不會導致或者加速物種滅絕?當然會!

如果穿山甲還有爭議,那麼甘草、黃連這些葯爭議大嗎?

中藥市場那麼大,一人吃一點,當然會導致或者加速物種滅絕!為什麼不敢大大方方承認?

中藥的濫用,沒病的燉著吃煮著吃蒸著吃。

有病的也不管辨證對不對就隨便吃。

中醫藥監管,中醫藥銷售還有中醫粉需不需要負責?

幾克十幾克能治好的,三十克五十克幾百克地稱,跟賣菜似的。

中醫師、中藥師要不要負責?

有一種功效的,被營銷人員宣傳成幾十上百種功效,一分功效被誇大成一百分功效。

中醫宣傳教育要不要負責?大力廣告的中成藥生產廠家要不要負責?

不僅中醫,其他領域的消費也會直接或間接導致或者加速物種滅絕,甚至造成更大的危害。

例子太多,就說個痛點吧。藥品污染。

前兩年長江水中檢測出抗生素,也引發過一波輿論吧。土壤中的抗生素對環境的影響也會慢慢凸顯出來。現在國際上已經開始重視了,國內希望能趕緊跟上,現在控制希望還不算太晚。

人體腸道的微生物群體紊亂已經引起很多人的重視,酸奶、乳酸菌素片、還有某些益生菌奶粉之類藉機賺了不少。

而土壤、水中的微生物群如果紊亂,對生態造成的影響很難預估,也許會大到超過我們的想像,也許是溫水煮青蛙的長遠影響。微生物就像生物圈金字塔底層,也許一天兩天不會崩塌,可一旦崩壞,後果不堪設想。藥品污染,是涉及全球、整個生態圈的事。

濫用抗生素的問題,西醫一直在重視,然而中國的西醫以及患者在這方面做得還遠遠不夠。

這個鍋,西醫需要背。但是,更應該反思的是很多人為什麼那麼喜歡消費藥品?為什麼總覺得多多益善?

中藥材的濫用,以及在醫療領域以外、餐桌上的過度消費,中醫說不上完全無辜,但同樣更應該反思的是中國人為什麼那麼喜歡補這補那,長腿的除了板凳,長翅膀的除了飛機,啥都想拿來補?為什麼?這個才是關鍵好不好。

哪怕哪天中醫滅絕了,還是會有很多中國人吃吃吃。信不信?

就算中國人滅絕了,其他國家的人還是會不斷消費不斷破壞並造成更多的生物滅絕。信不信?

這個才是我們真正需要反思的事情。


跟中醫沒關係?睜眼說瞎話!


瀕危物種的消費,和中醫沒太大關係,穿山甲也好,果子狸也好,各種野生動物也好,都是因為其本身稀少,稀少才能珍貴,才能通過消費珍貴來體現身份和地位,背後的支撐無非是炫耀

稀少的東西,好看,有香味,好吃的,如寶石,象牙,海黃沉香,大紅袍,不都是這個道理,

實在外形難看,味道也不好,也能通過含糊不清的道理來進行食補或入葯,犀角,穿山甲,蟲草

按照中醫理論韭菜壯陽,枸杞明目,阿膠補血,這些也沒吃絕種呢,雖然我不認同中醫,但這個鍋確實不屬於中醫


古人沒一個活到現在 你看 中醫害人吧


小時候經常山上采知了殼,知了花賺零花錢。

山上還有黃芩,就是小時候中華牙膏上印的圖案,但是沒人采,不好吃,也沒人收購。

直到前兩年,去山上采自己喜歡的野菜吃,看到滿山的窟窿,問我媽怎麼回事?

我媽說電視上放了黃芩有什麼用,怎麼補,就很多本地的和外地的人來采。

對,就是毀滅式的採集,補你妹啊!

另外小時候山上看到過穿山甲,好想走近摸摸,又怕他傷害我。

坐標浙東四明山。


這是中醫黑吧 正常的藥用穿山甲 並不會對穿山甲的數量有太大的影響 一副葯能用多少穿山甲啊 穿山甲的數量大量減少 主要是由於人們為了美味大量捕殺而已 真正的藥用用不了多少 正如反對犀角入葯的人的說法 其實自然界中的病殘犀牛的角入葯足矣 真正的原因是人們為了收藏等 大量捕殺犀牛以滿足需求 這個鍋中醫不背


----------高能預警-------

高票答主白蒺藜答案下我和他的回復也非常精彩,可以移步穿山甲瀕危,中醫到底有多大的責任? - 白蒺藜的回答 - 知乎

嗯,經各位中醫愛好者的熱心舉報本文修改如下。如果有不符合日常閱讀習慣的辭彙出現,嗯都是他們覺得不友善讓我改的。

嗯,暫時可以加入本仙女辯論勝利中醫愛好者套餐,歐耶!

---------原文-------------------------

果然推卸責任才是中醫們的最佳技能!

嗯,從治病到藥材,都與你們無關。

-----------我是氣憤的分割線-------------

根據專業報告http://www.trafficchina.org/sites/default/files/zgcsjmy.pdf統計,根據國家林業局官網公布的穿山甲片消耗控制量的信息,2008-2015年的穿山甲片年平均消耗總量約為26600千克,用以定點醫院臨床使用和中成藥生產;近10年公開報道的案件中,共計查獲穿山甲甲片34
946千克(包括香港的19 398千克)。根據周昭敏等(2012)推算的穿山甲片與個體換算標準,34 946千克甲片相當於74
832隻個體。這只是專業報告中合法消耗和甲片查獲情況統計,還不包括非法和未查獲的消耗。

說跟中醫沒關係的,請尊重一下自己好嗎?

------------嗯評論更精彩系列--------------

------------這是與答主辯論的分割線----------

原文一:

關於其通乳之功,古代確有記載。

對於化學成分來說,確與手指甲無異。

但是,中藥的功效並不能從化學成分來進行分析。舉一個通俗的例子,我們每天吃飯只是為了攝入蛋白質,脂肪等等系列對生命重要的物質,那為什麼我們不選擇去吃這些成分,而是去享受各種美食?

作者:蕭瑤

鏈接:穿山甲瀕危,中醫到底有多大的責任? - 蕭瑤的回答 - 知乎

來源:知乎

著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。

-------小暉暉的回複線---------------------

我真的是有千百萬頭羊駝在心裡飄。藥物功效不能用化學成分來分析這種反智的話都能臉不紅心不跳的說出來我也是非常服氣。所以現在藥物功效都要從玄學理論分析了嗎?舉的例子也是無法直視。我們吃糖類脂質蛋白質是能夠維持生命的,我們不選擇去吃這些成分,而是享受美食,是因為所謂的美食廉價易得且比大部分化學單質好吃而已,而且話說回來,部分糖類脂質蛋白質的組合也是很好吃的,只是很貴而已。

原文二:

同理:環境污染,科技要不要背鍋?

啥叫過度?簡單理解就是:索取超過其承受能力。

假如某人能扛30斤大米,老闆強行讓扛30公斤。

要怪就怪人類慾望太重,怪不得中醫

來自作者 @鴆酒

-------------小暉暉的吐槽線--------------

環境污染問題科技界下屬粗放工業處是背了鍋的謝謝。工業處的研究員企業主都沒有怪人類需要工業品。科技界是比中醫界有責任心的多。

原文三:

明明是一個土豪炫富的事情,被帶節奏帶成了黑中醫。

然後好多人說,穿山甲成分和指甲成分並無二致,都是角蛋白。

當然了,石墨和鑽石的成分也並無二致,都是碳。

中醫黑的腦子和豬的腦子化學成分也並無二致。

不知道這些人的高中有沒有學過,結構決定功能。並不是成分。

至於說中藥用穿山甲。

穿山甲作用比較強,屬於大殺器。但是一般的功能都可以替代。

比如通乳,一般就用王不留行了。活血,什麼地龍啊土鱉蟲的,一般都夠用。

另外順便說一句,穿山甲通乳的作用是通,只是一個修路的,並不負責生產運輸。本身乳汁產生量就不足的,用穿山甲,越通越慘。

但是遇到確實應該用的並且沒有合適的替代品的時候,就得用。

不過這種情況一般很少就是了。

穿山甲應該保護,有很多理由,可以從資源的角度,可以從野生動物、生態環境等等的角度去說明,沒問題。我支持保護穿山甲。

但是你從一個土豪炫富的事兒推導出是中醫的鍋,而且用這種不負責任的化學成分並無二致來說明,把鍋甩出去,這就不對了。

哦對,中醫並不認為穿山甲肉大補,反而認為穿山甲肉有毒。

所以,吃貨土豪也不要打著中醫的旗號。

作者:白蒺藜

鏈接:穿山甲瀕危,中醫到底有多大的責任? - 白蒺藜的回答 - 知乎

來源:知乎

著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。

--------以下是我對上文的評論------------

個例是土豪炫富沒有人否認,我們擺事實講數據,沒有帶節奏只是分析問題。

穿山甲成分和指甲成分並無二致,都是角蛋白。這是對的。

石墨和鑽石的成分也並無二致,都是碳。這也是對的。鑽石的價格高本來就是消費社會裡最精彩的一次營銷。詳見「鑽石」是 20 世紀全球最精彩的營銷騙局嗎?真的沒有價值? 該問題下的回答。所以說,穿山甲片也是中醫的一場營銷罷了。

中醫黑的腦子和豬的腦子化學成分也並無二致。中醫粉也是一樣的。豬其實是具有較高智商的動物,不要黑豬智商低。講道理,人類和豬的大腦化學成分是有差異的,但這個差異並不足以貢獻人類和豬思維能力的明顯差距,普遍認為該差距是由人類大腦的腦容量和發達結構貢獻的。參考人類大腦和其他哺乳動物的大腦有哪些差異? - 生物學 - 知乎

結構決定功能,這句話說得對。但這句話是在高中生物里提到的,是講蛋白質等生物大分子成分的結構決定了他們的功能,核心還是成分,看來這位同學確實高中生物沒有學好。另外我想知道,你想說穿山甲片的什麼成分的什麼結構決定了穿山甲片具有中醫所述的什麼功能?麻煩好好回答一下。

至於你說是土豪炫富的鍋還是中醫的鍋,我們講數據好嗎?http://www.trafficchina.org/sites/default/files/zgcsjmy.pdf 該報告提到近10年公開報道的案件中,共計查獲穿山甲活體2406隻,死體11 419隻和甲片34 946千克(包括香港的19 398千克)。根據周昭敏等(2012)推算的穿山甲片與個體換算標準,34 946千克甲片相當於74 832隻個體。假設全部活體及死體全做食用且不留甲片作藥用,單純甲片作藥用(請注意這種假設是有利於減輕中醫責任的),食用穿山甲計13825隻,藥用穿山甲相當於74832隻,查獲的食用穿山甲數量遠遠小於藥用穿山甲數量。請注意這是10年公開報道案件的統計數據,且統計差異巨大,已經足夠反映出藥用穿山甲的量是遠大於食用穿山甲的量這一事實了。

所以中醫能承擔自己的責任嗎?

----------精選評論及回復----------

----來自 @兀餮 的評論

(穿山甲片)化學成分
鱗甲主要含有硬脂酸,膽固醉,二十三醯丁胺,以及鋅、鈉、鐵、鈣等15種微量元素。水溶液含天門冬氨酸、谷氮酸、丙氨酸等16種遊離氨基酸的功效與作用,還含揮髮油和水溶性生物鹼等。
藥理作用
100%的穿山甲水提醇沉製劑注入犬股動脈,能顯著增加股動脈血流量,對血管壁有直接擴張作用。腹腔注射穿山甲片水煎液,能明顯延長小鼠和大鼠凝血時間,降低血液粘度。水提液與醇提液灌服均有顯著的抗巴豆的功效與作用油所致的小鼠耳部炎症作用。
臨床報道
治前列腺增生症:用炒穿山甲片與肉桂的功效與作用按6:4比例制生散劑,每次10g,每日2次,蜜水沖服,20日為1個療程。共治療42例,結果近期治癒(尿流通暢,射程較遠,臨床癥狀完全消失)29例,好轉13例,總有效率為93.3%。其中39例患者增大之前列腺有不同程度的縮小。

----來自我的回復

你的所有實驗都沒有對照,實驗設計就不合格。而且我想提醒你的是,異種蛋白是有致敏性的,過敏反應之一就是血管壁擴張。血液兌水本來就能降低血液黏度和延長凝血時間,你用了多少的水煎液?有對照么?水提液與醇提液灌服的實驗也是,沒有對照,不能說明任何問題。至於臨床報道,恩好,你說42例就能有統計學意義,很好,就比方說有吧,有安慰劑對照組嗎?有α1受體阻滯劑這種臨床一線用藥的對照組嗎?有空白對照嗎?是隨機雙盲嗎?

所以你的實驗基本上就是自娛自樂。

---------評論里的 @蒙丟丟 是一個自稱受過醫學教育還供職於醫院的,卻敢說實驗數據不能決定藥用價值這種違背基本醫學常識的話的奇怪人士。


兩方面

一,穿山甲消費中醫佔多少,我看到的數據約佔三分之一,如果對數據有質疑可以自己查,自己評估這個比例,同仁堂一次就買了1500公斤

二,中醫帶動的節奏,很多人聽說有食療效果以後,沒有走正規醫院渠道,而是私下購買,這部分也佔了很大一部分。

說一個題外話,穿山甲片藥用,FDA我都不說了,肯定沒過,CFDA過了么?如果沒過,開方的醫生就那麼言之鑿鑿它有用?憑什麼?老祖宗的幾句話,還是一堆藥材在一起的復方?

我的觀點,穿山甲有沒有用,是中醫問題,中醫可以內部解決,自己過了CFDA,它是個葯再說。穿山甲能不能用,是個環保問題,象牙再有價值,也不能公開消費,穿山甲現在還充斥各大藥房和電視節目。

土豪炫富,我們噴土豪,土豪不會說:中醫吃,所以我們也吃

但是有些醫生啊,邏輯竟然是土豪吃,所以我們也吃,鍋是土豪的

不過,這問題的核心也不是在醫生,而在國家政策。

人都是好人,壞的是制度,可怕的是好人習慣了不好的制度,反倒為其辯護


敢問吃穿山甲的有幾個是真正用來治病的?那些發照片的不都是為了炫耀么~炫耀自己能吃到保護動物,覺得自己超牛逼,特高級


雲南紅豆杉被剝皮是不是也得賴那些研究紫杉醇的人?


把中醫換成zhong國或者zhong國人,或者索性換成人類都可以


舉一個通俗的例子,我們每天吃飯只是為了攝入蛋白質,脂肪等等系列對生命重要的物質,那為什麼我們不選擇去吃這些成分,而是去享受各種美食?

樓上舉的例子,我給你分析一下,這世界上最難吃的就是吃飯。一杯由脂肪蛋白質糖混合出來的冰淇淋比吃飯美味百倍。


只要看到穿山甲就想到中醫,只要看到偏方治好人就想到中醫,只要是科學解釋不了的就想到中醫。這屆中醫黑越來越不行了。

壯士死了,蒼蠅們在屍體邊上隨意飛舞。世界上從不缺蒼蠅與壯士,缺的只是需要睜開眼睛的人罷了。


各位回答的都不能代表中醫。我看連接裡面這位能代表了。野生動物入葯得兼顧「人道」與「獸道」 --中國科技網

都快滅絕了還藥用,無語了。


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