知乎里為什麼有很多人反對樂視的發展模式?

賈躍亭說黑樂視的不是黑手就是SB,但是在知乎黑樂視的人很多。

而且好多都是和樂視沒什麼關係的人,他們為什麼要黑?


原因只有兩個字:道義

《聊齋》里有一則故事,講的是一個人把鄰居的鴨子偷吃了,後來渾身長鴨毛,觸之劇痛。晚上仙人託夢,告訴他讓丟鴨鄰居罵一頓,你就好了。可鄰翁「素雅量」,也沒有閑氣罵偷鴨賊。但在百般懇求下,終於開口罵了一句。偷鴨賊剛聽到罵,毛也掉了,病也好了。

看似荒誕不經的故事,讀出一個道理。你做大家認為不對的事,還不讓別人說,是不合道義的。

樂視做的事不合道義的地方在哪?

  1. 不斷地融資,花股民的錢卻沒有盈利。卻仍然在堅持自己的方向。
  2. 在證券市場發布不合時宜甚至違規的言論(例如讓投資者幫助把股價炒到100元等)
  3. 低於成本價傾銷,衝擊市場。
  4. 帶來不正確的價值導向,讓企業認為融資上市掌握股價才是正確的發展之道。
  5. 不兌現供應商的到期貨款,破壞下游企業的發展。

兩個有爭議的問題是:

  1. 樂視產品體驗的好壞有很大爭議。不過體驗這個事屬於主觀感受,可以見仁見智。
  2. 樂視汽車到底有沒有可能量產,是不是樂視畫的一個更大餅?

這個「道義」表現在商業中就是我們的「市場規則」。

至於「黑」樂視的事,捫心自問,確實沒有。「黑」在這裡作為一個動詞,應該指抹黑,甚至是誹謗。在之前的很多答案中,我都力求多列論據,少說論點,多請知乎的朋友親自思考與論證,得出自己的結論。

樂視的模式應該說無論是對行業,還是對社會都有負面的影響。以至於現在的企業,言必談「樂視模式」,只要小有成就,就要搞上市融資。不去把產品做好,反而捨本逐末。在我身邊就不乏有上市不成導致債台高築,瀕臨破產的。這種商業模式也給社會帶來了一個錯誤的價值取向,靠虛無縹緲的故事來描繪過於宏大的未來預期,並且用來上市圈錢。再靠砸錢和低價傾銷佔領市場,而不考慮持續的給投資者和社會帶來價值,永遠把精力放在畫大餅誘導投資者身上。其實會花錢不是本事,會賺錢才是。如果有誰站出來去質疑這個模式,就被定義為不懂夢想,沒有前瞻的眼光,甚至被說成是黑手、傻X,這一點我是不能同意的。近幾天,賈躍亭更是直接放話,要投資者支持把樂視股價頂到100元。這是赤裸裸的挑戰監管的底線了,一個上市公司對自己的股價如此評論,既不合理也不合規。究竟誰是「黑手」,可見一斑。

上大學時,少年意氣,懷揣著「鐵肩擔道義,妙手著文章」的理想,做著人間正道、快意恩仇的美夢。轉眼已畢業7年,做了4年的環保工作之後,更加覺得身邊自然環境的污染,根在社會環境。在整個社會都在追求炒作、追求不切實際的夢想的大背景下。資本都被吸引到虛擬經濟和房地產上,而企業對身邊的技術創新、社會責任擔當卻得過且過,才是我們污染的深層次根源。在浮躁的環境下,不僅空氣改善不了,連社會也要走下坡路。驅散空氣里的霧霾無非是靠嚴管和天氣,但浮躁的商業環境要靠什麼來滌盪呢?

由於原來工作行業的原因,有部分前同事加入了樂視。可加入之後連朋友圈的畫風都變了,靠口號式的營銷方法和打了雞血一般的情緒迅速霸屏。從那一刻起,我覺得應該做點兒什麼了。

誠然,有關樂視的新聞魚龍混雜,不乏有故意抹黑或是水軍吹捧。但在知乎這個群體,大多數讀者並不缺乏獨立思考能力。通過整合各類信息、並簡單的梳理分析,讓大家可以通過自己的獨立思考得出結論,這是我的基本方法。可人非聖賢孰能無過,畢竟我們只是吃瓜群眾,對樂視的情況不可能全面地了解。所以對於大家提的意見,正確的方面我會不斷修改答案,以正視聽。

感謝在這兩個月里每一個給我點贊的朋友,更加感謝為我指出問題的人。到現在,我有不到8K贊,其中一半是在有關樂視這個問題上收到的。在這件事上,凡義旗所指,從者甚眾。

我們的目的不是要逼死一個企業,或是把誰打翻在地,再踏上一萬隻腳。只是希望樂視能踏踏實實為投資者和社會創造價值,賺一些合道義的錢,不要再去做一些過於超過自己能力的事。畢竟,我們這個社會太需要創新,太需要發展了。

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更新:

1.關於快播這件事,我的態度:

最多是中立吧。

以前不願意說這個,確實是怕掉粉。我知道知乎上有不少老司機,講些冰清玉潔的話絕對是自取其辱。當日落西山,拉上窗帘,面對或大或小的屏幕,看著情節簡單、內容粗暴的小電影,聊以自慰,絕對是一件相當可以理解的事。但我不希望我們的孩子能通過一個軟體能如此輕易的看到這些東西,還是給孩子一個相對純潔的童年,讓我們保護這個環境吧。現在快播沒了,可請各位老司機捫心自問,你們是否為國家省了一些紙?FBI Wraning不也告訴你18歲以下不宜觀看么。有個舍友說過:一個人如果連小電影都找不到,是不可能在浩如煙海的文獻中檢索到他需要的東西的。到今年,他已經成了化學專業博士後。

所以,快播錯在「快」,而不在「播」。

2.關於樂視網股票:

可能很多人說我不懂公司,不懂股市。這個我承認,因為並不是學經濟學出身,和知乎很多經濟學大神比確實有差距。不過大家聽沒聽過一個組織叫「促進中小企業上市辦公室」,其實我做的很多工作和這個組織有關。所以我看股市的角度大都是從這個出發。

中國股市不健康,是客觀存在的。但不能因為大環境不好我們就更加縱容有人惡化這種環境。股票上市後股價和公司到底有沒有關係?理論上確實沒有。但是在天朝,通過大小非解禁減持、質押套現種種方式,其實公司和股價之間還是有千絲萬縷的聯繫。所以你經常放出大餅消息,讓股價一飛衝天,然後去質押套現,從某種程度上來說就是忽悠投資者。


有個朋友也加入了樂視傳媒,天天動不動盆友圈推他們投資的垃圾電影,巨辣眼睛。尤其作為書迷,我滿懷希望的去看了陸川拍的《鬼吹燈》(天天盆友圈宣傳啊!各地走穴串場的宣傳啊!各種雞湯吹逼啊!),我踏馬看了不到四分之一就想睡覺了,真是爛到極致,真是在我從小到大在電影院看的最垃圾的一部,沒有之一,回去之後在朋友圈吐槽,結果那位大哥說我覺得哪裡不好看,我就把我的吐槽點告訴了他,結果人家說:"能罵出點東西也好,起碼會吸引其他人看看到底有多爛" 我心中真是當時一萬個斯巴達了,這到底是多不要臉才能幹出的事,微博上還居然9.0的評分,一票感天動地的讚賞???也真是這個浮躁的大環境下靠著不要臉的瘋狂炒作也能變相吸引關注,奪人眼球。

再看這個公司,幾年前在我印象里就是個做視頻的小網站,奈何最近幾年通過各種刷存在,做手機,做汽車,上市圈錢,越來越沒有底線,也真是不怕步子邁的太大扯了蛋,令人作嘔,也真是讓我一個路人對這麼一家公司感到噁心,絕無僅有。

另外,今天是小年,提前祝您雞年大吉吧!


有個朋友就職於樂視汽車,天天在轉發樂視「的雞湯文。我相信朋友的格調,也理解他「身不由己」的無奈,所以,我很同情他+很鄙視樂視。


因為樂視模式長久來看一步天堂,一步地獄。地獄模式更接近現實。

賈老闆野心太大,每一次戰略都猶如走鋼絲。

樂視根基不穩,強行鋪生態圈,老本行都不是特別穩固,妄想一步登天造汽車。

一次嚴重的黑天鵝事件就能令其衰落。


樂視很明顯在賭,風險和潛在收益的比較本來在不同的人心中就不是一個尺度。黑的人用自己的眼界算出來期望為負,粉的人用自己的眼界算出來期望為正。這種東西本來就是玄學,賈躍亭他算出來期望為正值得一賭自然有賈躍亭的依仗。


手機打字………

實名反對最高票答案……這種完全散戶的思維要不得……不懂市場也不懂規則……要不然說新三板不讓這幫子散戶摻乎呢……連道義都扯上了……比投了樂視的更傻,或者說是投了樂視覺得上當的才有這個反應,最傻。

首先,二級市場的錢也到不了樂視手裡……股市裡面的錢都是交易所賺的手續費……股市相當於是散戶投資者給上市企業的信心指數,企業再用這個信心去向真正的資方融資的。

其次,樂視的商業模式並非沒有可取之處,視頻業務,電視業務都還是運行比較健康的,要不然融創也不會在這些比較健康的業務裡面拿錢買股權了,你當孫宏斌像這些投樂視的股民一樣傻么?

那麼樂視真正的問題在哪?

最明顯的應該是樂視的過度擴張,這個是賈躍亭自己承認的,樂視本身的視頻業務並不能算是正經的第一梯隊,但是現金流基本健康,以視頻為引子來吸引用戶買電視,這個也被驗證是個不錯的思路,不過以此為基礎來做手機,希望通過視頻業務的內容基礎構建所謂生態,這就是做夢了。

這就牽涉到一個不那麼明顯的問題,樂視的商業模式,從集團整體的角度來講,其實是不成立的

為什麼呢?我認為這是因為電視和手機消費的核心購買邏輯不同。

電視從出生到現在,就只有一個用途,就是看視頻,如今已經沒有人在電視上干別的了,那麼樂視的核心業務和電視的核心購買邏輯重合,這就能做

但是買手機不一樣,手機購買的核心邏輯是生活中全方位的生活助手,最高頻的用途是拿來欣賞把玩,微信,電話,音樂,拍照,而這都繞不開手機系統,和Id設計,從小米到魅族,再到現在死撐著的鎚子,靠的都是系統的定製和本地化。而手機的外形是最關鍵因素恐怕也沒人反對吧?反觀樂視在這兩方面簡直可以用稀爛來形容,也難怪手機賣不出去了。

最荒唐的是,樂視覺得自己的視頻本身就可以撐起一個生態了,但是其實視頻只是娛樂這個模塊裡面很小的一個方面,這才是大部分人覺得他們的生態化反很扯淡的原因。扯淡也就算了,他們居然還用這破手機拖累視頻業務的現金流……買手機送會員……拜託你這手機沒人買不差這點好么!本身就太爛了!

另外再做汽車就更扯淡了………且不說這玩意兒投入巨大周期超長,大家不用操作汽車之後到底會想干點什麼,這個事兒完全無從預測,你一拍腦門覺得他們一定會想看你的視頻,這就是扯淡。。。為什麼扯淡?因為你在你的核心業務所在的行業都不是一個主要玩家。。。。根據talking data的數據,全部檢測的app裡面按流量排名,愛奇藝第6,騰訊第9,優酷第17,小米視頻第35,而樂視第67。。。這樣的行業排名,你覺得人家到時候不用開車的時候是看你家的視頻幾率高還是看愛奇藝的幾率高?如果是愛奇藝幾率高,那麼你這商業模式不是扯淡么?人家隨便找一家不錯的汽車公司合作就打得你不要不要的,你還沒法像正經的汽車公司那樣控制成本。

更過分的是,你的核心能力都不在這的情況下,基本相當於白手起家創業,結果你個創業企業,花錢的速度根本不是鋪張浪費可以形容的………這能幹成啥……?你這商業模式的燒錢速度能熬到無人駕駛汽車開始普及么?

另一個不太明顯也不是很確定的原因應該是內部管理不太好,當然這也只是謠傳,當不得真,不過從樂視內部對於產品戰略的草率程度來說,難保不是確實有問題的。


老實講,我經常看足球賽,就足球比賽轉播而言,我覺得樂視做得很不錯,非會員可以有720p的清晰度,重要比賽場次,提供多達五六個直播間供你選擇,比起新浪的馬賽克直播不知道高到哪裡去了。

不過對於樂視汽車,我個人不太看好,總覺得這種行業不像手機那樣容易入手。


黑小米和樂視是玩知乎人的基本功。

一個是天天唱衰小米銷量不行快垮了,

另一個是天天說它畫大餅太不靠譜了!

兩個企業對比一下發現,都在搞生態。

一個是什麼產品都做,跑通小米品牌生態線。

另一個天天靠「生態」吹牛,融資圈錢。

想搞個大新聞,登上頭條。

兩個企業產品對比一下

都愛玩「最低價」,跳樓價,

都愛衝擊行業內價格標準。

不過很多不關心互聯網、商業圈的人黑樂視主要原因就三個。

扼殺了他們的青春,

新聞爆出拖欠汽車商錢,

不沖會員廣告時間太長。

其實人家怎麼做關你吊事,咸吃蘿蔔淡操心,就算你再怎麼反對樂視模式,不看好小米的發展,人家該上市的還是上市,該搶貨的還是搶貨。

別亂操心,沒什麼用。


沒有規化,拍腦門的領導創建的公司,哪個火就做哪個。

-視頻網站這兩年火

-咱也做啊

-操,視頻網站不賺線了,都搞硬體去了

-咱也做手機

-唉,手機賣的不行啊

-那咱也做電視,咱比他們強,咱有視頻,咱有內容。

-版權都讓騰迅搶走了!

-咱砸錢啊,把版權搶過來,網站流量上去了,電視也賣出去了,一舉兩得啊,投資一份賺兩份錢。

-形勢也不太好啊,怎麼回事呢?

-咱天天跟著小米屁股後跑,那能賺錢嗎,搞點國內沒有的,咱也領先一把

-你看電動汽車怎麼樣?電動汽車加無人駕駛,蘋果也準備弄呢,准火

-靠,弄汽車得多少錢?咱弄得起嗎!

-咱學馬思克啊,弄出一輛來然後預售,拿預售錢量產,咱也不用設計,不就攢輛車嗎,跟攢手機一樣。

-欸!靠譜!叫嘛名字呢?

-他叫特斯拉,咱叫童弟周?

-你大爺,童弟周是幹嘛的!!

-要不叫牛頓或還是愛因斯坦?欸!法拉弟怎麼樣?法拉弟不也搞電動的嗎?

-法拉弟好,法拉弟順嘴,聽著就像外國牌子。

-我操,資金跟不上啊!

-不是先預定再量產嗎?

-你大爺的,關鍵就是沒人預定啊!

-不是有5萬多嗎?

-你媽你自己信嗎?再說真有5萬多這也哪也不到哪啊!

-那他媽怎麼辦?

-你他媽的當初出這餿主意做汽車,我當時就說不行

-那你他媽當初不攔著,現在怎麼辦?

-那他媽能怎麼辦!先停產吧!我他媽先弄點錢去,先把帳還上,到年底了。

-下步怎麼辦?

-要不咱也弄火箭,聽說發射一枚衛星能賺幾億

-唉!年後再說吧!我先還帳去,也該辦年貨了!


我這個路人是不會用樂視這種公司產品的,希望早點倒閉吧!抵制樂視,人人有責~手動滑稽


我沒黑它,我舉個例子.

歐洲杯的時候公司跟樂視合作過一個活動,大概就是參與我們APP裡面的活動,就能得到樂視贊助的周邊.然後用戶拿了我們的激活碼去樂視商城兌換,結果凡是用手機號碼註冊樂視的用戶,統統收到騙子的詐騙信息.說你有一個包裹....怎麼怎麼滴.

舉這個例子,是想說,樂視的產品有很大的問題.包括樓上的仁兄吐槽樂視拍的電影多渣什麼的.我用它的APP看視頻,覺得看得非常不爽,現在的視頻APP都要充會員,如果一定要充,我最後考慮的肯定是樂視.

樂視的產品,本身就沒有做好,但是卻急著去擴大它的生態鏈,這個是很不理智的.如果走路不穩,步子還邁得大,那肯定容易扯到蛋


因為樂視手機畫了個超級大的餅,卻沒能力把這個餅攤熟


充滿「遠見」,遠到看不清腳下的路


靠砸錢砸出行業老大要是靠譜,那所謂的技術壁壘在哪呢?


一個ID無邊框設計美點讓人窒息,什麼叫窒息?就是快要停止呼吸了,快斷氣了。都要死了還談什麼發展。說的那麼好,結果缺坑爹。樂視,我很排斥也不看好。


我在知乎里注意到一個現象:很多知乎用戶尊重版權,反對侵權,當有知乎用戶的回答被營銷號侵權盜用時,絕大部分人支持作者舉報營銷號,這是對的,沒什麼可說的;樂視之前舉報快播的原因是快播侵權,並非樂視舉報快播涉黃,但在看衰樂視反對樂視的帖子下面,很多人以樂視舉報快播為由,為黑而黑。這兩部分用戶好像是兩個完全不同的群體?因為樂視舉報快播侵權而黑樂視的人是【不友善詞語】。


弄個組裝手機和電視,屁的核心技術都沒有,就敢死命吹勞資世界第一,拳打蘋果腳踏三星橫掃國內。


我絕對不是因為樂視舉報快播而討厭樂視,畢竟舉報快播的幕後黑手是騰訊


作為使用了樂視1手機的用戶,我對樂視的產品非常失望。電池充不了電,無緣無故的自動關機,去修理,發現很多人都是跟我一樣的問題,用了半年就不能使用了。樂視連一個產品都做不好,如何能讓我相信他下一個產品質量會好?

少花點時間做PPT,多花點時間在產品本身,留住了客戶,企業才有未來


和傳銷洗腦的說辭一樣


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