如何評價110位諾貝爾獎得主致信環保組織「綠色和平」?
各方對此事的評價與報道
果殼網報道:百餘位諾獎得主聯署公開信,要求綠色和平停止反對轉基因公開信詳細內容:http://supportprecisionagriculture.org/nobel-laureate-gmo-letter_rjr.html綠色和平組織回應:百餘諾獎得主敦促綠色和平放棄反轉基因,其回應盲目推廣危險評論文章:請停止反轉!110名諾獎得主炮轟綠色和平背後 - 知識分子 - 知乎專欄崔永元質疑聯名信:崔永元十問諾獎聯名信
致信情況目前共有110位諾獎得主簽名,其中包括:生理學或醫學獎,41人;化學獎,34人;物理學獎,25人;經濟學獎,8人;和平獎,1人;文學獎,1人。截止時間:2016年7月1日15時19分。
謝邀。通讀了信件全文,第一個反應是這根本不是一份呼籲性質的信件,而是一封戰鬥檄文。隨便摘選幾句,比如信件的第一段就說綠色和平對試驗田的毀壞是「」criminal destruction".信的最後一句直接就說綠色和平在農業方面的所作所為是"crime against humanity"-翻譯成白話就是反人類罪。大佬們(諾獎獲得者)講話就是直接,絲毫不留情面。我猜綠色和平看了信後肯定氣得要死,但會咬咬牙,忍一時之氣,不予回應。等一段時間過去後,公眾忘了有這麼回事後繼續反轉基因。組織其實和人很像,很少會因為辯論而改變自己的觀點。我其實希望綠色和平能回應,這樣至少能讓更多的消費者通過關注這件事兒聽到科學界的主流聲音,最後相信哪方無所謂,但至少能聽見比較有力的的論斷。轉基因問題演化到現在其實已經不是科學問題,而是意識形態的爭論了。一百個教授聯名寫信反對愛因斯坦相對論的事其實不適用在這個事件里。諾貝爾獎獲得者不見得比搞轉基因的科學家更了解轉基因的利弊,但他們意識到用他們的名聲可以讓主流科學界的聲音被更多的一般消費者聽見,這也算是一番苦心了。
根據 @擅長跑步的蝸牛 同學提供的名單:
截止北京時間2016年6月30日21時49分。。。
一共有109位諾獎得主簽名。其中包括:生理學或醫學獎:41人化學獎:33人物理學獎:25人經濟學獎:8人
和平獎:1人文學獎:1人109人中,醫學、化學、物理學一共99人。
大家看到了么?!!!
一個生物學獎都沒有!一個農業學獎都沒有!一個新聞學獎都沒有!一個新聞學獎都沒有!一個新聞學獎都沒有!(重說三)真正的專家不敢簽名啊!!!首先實名反對一下 @Orz輝 的答案。轉基因完全不是一個經濟學問題。如果經濟因素能夠主導這個問題,那轉基因作物早就統治世界了。
這個新聞要分解成三個要素來解讀:1、諾貝爾獎獲得者聯署;2、挺轉基因;3、反對綠色和平組織
一、諾貝爾獎獲得者聯署
諾貝爾獎獲得者通常都有兩個共同的特徵:1、功成名就;2、年紀大。前者不用說了,就算沒名氣的人拿了諾貝爾獎都如同一步登天,何況很多獲獎者在獲獎之前就是學界泰斗。後者,諾獎的評審越來越嚴格,一個發現、一個理論要拿獎,必須得到歷史的驗證,證明其正確性和重要性,這就是說,從做出一項貢獻、到拿獎,等上二三十年完全不稀罕(屠呦呦是43年),所以拿諾貝爾獎通常的隱性條件就是要長壽(諾獎只頒發給在世的人)。而一個功成名就的學宿在公開場合通常很謹慎,因為學術這東西一不小心說錯了,是會被別人拿著實驗數據吊打的,一世的學名都會受損。而對於非自己專業的學術問題,那是要加倍謹慎,因為自己研究不深、信心不足。而對於非自己專業的公眾學術問題,那影響面太大,自然慎之又慎。而對於那些和自己沒有直接切身利益的學術問題,一般只是說個自己的傾向,而不願旗幟鮮明地表態。一個諾獎獲得者都那麼難請得動,而這次一下子來了一百多,其中大部分是非基因專業的,又是這麼公眾的學術問題,這說明了什麼?根據上面的介紹反向推之,可以得到這麼幾個結果。1、諾獎眾對黃金大米非常、非常、非常有信心2、此時上民眾受到的損失太大,雖然和自己沒有切身利益,但依然無法坐視3、此事不可能是商業運作的結果(要用金錢或利益請動上百個諾獎得主,整個轉基因產業都沒有這種遊說力)二、挺轉基因(具體點是挺黃金大米)
這個是個一直以來的話題了,不新鮮,不多說了。三、反對綠色和平組織
所謂的綠色和平組織,又稱綠和恐怖組織。綠和組織是70年代在反核試驗的大背景下誕生的一個組織,行動宗旨主要有這麼幾條:「非暴力」、「不合作」、「不侵犯財產」。但是隨著組織的發展,綠和組織的性質也逐漸發生了改變,體現在幾點上:第一是觀念激進化。原本綠和組織的初衷就是反核試驗與核武器,而漸漸發展到反對一切「對生態有害」的行為,最終發展到這麼一句話:「在生態系統的所有組成部分中,只有人類是完全可有可無的」——也就是說,他們開始反人類。由於觀念激進,綠和組織的學術比例越來越低。綠和組織不斷有人發表各種學術論文,宣揚他們的理念,比如物種滅絕、轉基因的危害等等,而這些論文也得到了學術界的打臉,被指出各種數據造假和學術不端行為,導致論文被撤回。第二是方式激進化。綠和組織最初是類似馬丁路德金和甘地那種非暴力抵制活動,而且的確不侵犯財產,但是隨著組織的左翼化,其行為已經蛻變為類似恐怖組織。比如說,綠和組織的人可以半夜偷偷或者強行進入生物公司的試驗田,破壞轉基因試驗作物;會破壞核電站圍牆突入核電站內部迫使核電站冒著天大的風險緊急停堆;破壞海上油田的設備等。就是因為這樣的激進化,綠和組織創始人之一、創始團隊中唯一的科學家、親自參加了綠和第一次行動的生物學家帕特里克*摩爾之前就已經公開宣稱脫離綠和組織,並且評論綠和組織道:「完全拒絕主流政治共識與可持續發展的思潮,更偏愛持續的對抗和與日俱增的激進主義而非對話。他們將環保運動帶入了一個由零寬容和極左翼思想引領的時代。」所以,這場戲表面上看起來是百名諾獎得主在挺轉基因,其實是科學界的大佬聯合起來反對民間反智主義,而戰場恰好在轉基因這個陣地上罷了。而我們寫知乎和看知乎的,也算是為這場鬥爭助一把力吧。對於基數極大的無腦反轉群體來說,這事並沒有什麼用。
「我謹代表這屆人民,嚴肅地告訴你,我們的大部隊還是會在崔隊長的帶領下,繼續堅定地反轉的。」
「不要以為你們科學界湊齊了梁山一百單八將,搞了個大新聞,就期待我們會因為這事兒倒向挺轉。你們科學界共同體的事情,我們新聞界共同體不同意!」
「都是些狗屁專家,拿了諾貝爾獎就以為自己啥都懂?都是被美帝收買了的資本主義走狗!」
「1/3簽名了?還有2/3都表示沉默!沉默就是反對呀!」「你們有做過轉基因的調查嗎?你們對轉基因的了解還沒有我們崔隊長的1/10!」「聽崔隊長的沒錯!我們還是會堅定不移地相信氯化鈉和轉基因都是有毒有害的,這些都是帝國主義的陰謀,他們自己不吃,拿到我國拿湖南小學生做實驗。這些玩意兒都是禍國殃民亡國滅種荼毒生靈禍害千秋萬代的。」這群人,他們義無反顧地堅信所有反對他們的人都有陰謀,他們堅信自己是良知是正義是道德是新中國的脊樑。——即使有一天,崔永元都終於理性看待問題了,不再反轉了,他們也會大罵他叛徒,罵他良心沒了,為人民發聲的人被美帝花大價錢收買了。然後,大家換一個「權威」的領袖,繼續戰鬥在網路和現實生活的反轉第一線。他們永遠喜歡跟你討論轉基因食品多毒害多陰謀毒害還有潛伏期三代還會生不出孩子。
他們永遠喜歡跟你講智能爆炸有多可怕,人工智慧未來會多駭人多麼輕易能毀滅人類。他們永遠喜歡跟你講中醫有多麼科學多麼有用。他們永遠喜歡跟你講誰誰早就發現了引力波,誰誰又巧證了費馬大定理。可你也永遠不能戰勝他們,因為他們不懂且堅定地抵制搞懂。
「你們這些挺轉的科學家,不是蠢呀,就是壞。」
補充:崔隊長果然發聲了:崔永元十問諾獎聯名信——————————————————————————————————給大家看幾條評論吧。更新:截止北京時間2016年7月1日15時19分。。。
一共有110位諾獎得主簽名。其中包括:生理學或醫學獎:41人化學獎:34人物理學獎:25人經濟學獎:8人和平獎:1人文學獎:1人110人中,醫學、化學、物理學一共100人。
如果這群人不能代表全人類最高科學知識,還有誰可以代表?民科?小崔?鍵盤俠?我還是喜歡童年在新聞聯播里看到的,無懼暴力開著小船在航母前抗議核試驗的綠色和平,而不是現在這個。
謝邀
能夠得到民主國家和邪惡國家一致反感,上到諾獎下到普通小民的普遍聲討,綠色和平組織足以含笑九泉了。雖然很清真,但是我不太喜歡這個組織的某些激進做法,也許就像知乎里最常見的說法,那些激進者不是真正的綠色「和平」組織。
最後,支持農業部合理安排,穩步推進中國農業發展。
話說,什麼時候湊夠一百零八將呢…
期待全球公審綠色和平組織…評論建議,還要加上九評綠色和平,還要寫個綠色和平其組織百位諾貝爾獎得主聯合發檄文聲討綠色和平組織,而其中經濟學獎得主比例很低,這說明很多諾獎得主們根本沒意識到反轉基因根本不是科普問題,而是經濟問題、政治問題。
對經濟學家來說,社會存在廣泛的反破壞性毀滅組織奇怪么?如果認為寫篇檄文就可以制止工人砸機器,就可以促進科技進步,那底特律能成現在這樣?
反轉基因的核心問題根本不是大眾蠢,大眾不蠢還是大眾么?何況隔行如隔山,不了解轉基因奇怪么?非要每個人都學么?世界上這麼多行業,每天有這麼多科技進步,要求大眾掌握每個行業的初級知識現實么?要知道關係自己未來的高考,大部分人上課都打瞌睡,指望他們靠情懷學習基因知識?
反轉基因問題的核心是:為什麼媒體讓大眾看到一種蝴蝶可能因為轉基因技術滅絕,而不是讓大眾看到上千萬兒童因為健康問題面臨死亡威脅;支持公益組織的金主很多,為什麼有人支持綠色和平組織反轉基因,而反貧困組織卻得到的關注很少?
不明白反科技進步背後的政治經濟學,那即便大眾認可了反基因食品,轉基因問題也不過是大熊貓——特殊的一個,更何況即便諾獎得主利用自己聲望也做不了太多。瞧瞧吧,知乎關注房價、收入百萬、心靈雞湯問題的人數是多少,關注轉基因問題、貧困兒童問題的人生又是多少,這才是社會真正的縮影,真的有那麼多人在乎反技術造成高糧價帶來的死亡問題么?
不要問我為什麼不抖乾貨,不講具體的原理,有意義么?我寫1500字有100個贊么?能得到10個女粉么?這就是現實…綠這個顏色已經變成徹底的貶義了
就事論事,摘幾段那封信:
一共870字,提到五處黃金米,我能怎麼想。我自然是相信科研工作者的高風亮節,但這個事情上,諾獎得主們有沒有可能被當槍使了呢?這封信是由誰起草,有沒有討論更改,還是說直接拿去給他們做二選一了?從挺轉的角度出發,這種做法可以說是十分愚蠢的,公眾看到這封信的印象就是把黃金米和轉基因綁在一起,還有上百位諾獎的擔保。將來黃金米要是出了偏差,你讓公眾怎麼想?我們敦促綠色和平組織及其支持者...並放棄對所有轉基因作物,特別是對「黃金米」的反對運動。
綠色和平組織帶頭反對「黃金米」的研發,而「黃金米」的研發目前被認為有潛在可能減少或消除因缺乏維生素A(VAD)而引起的疾病或死亡。我們呼籲綠色和平組織停止對「黃金米」以及所有生物技術改良作物的反對運動。我們呼籲世界各國政府拒絕綠色和平組織對「黃金米」以及所有生物技術改良作物的反對運動。
說實話我相信轉基因作物在經過嚴密實驗後可以做到對人類無害,我也支持轉基因在全世界範圍發展,但我不支持在中國這樣。不是我不相信科學家的想法,而是我不相信中國的食物監管和商人的良心,從三聚氰胺到地溝油到外國語學校化工廠,中國商人為了逐利一直都在打破我們的下限,要是全面開放轉基因後,我完全相信會有很多未確定對人類無害,甚至已經經過實驗有害的作物會拿來生產。知乎上的人科學素養都很高這是好事,但是不結合現實情況一味堅持自己,後果嘛
這個組織不錯,好清真啊……(ˊ????? ? ?????ˋ) ?
送給那些質疑為什麼某位半年前去世的科學家的名字出現在名單上的人
論文你們看不懂,實驗你們看不懂,沒關係。
但是:相信俄羅斯這個經濟衰退,政府腐敗,靠賣資源為生的國家的「立法機構」對「自然科學」做出的判斷,而不相信一百多位諾貝爾獎獲得者的判斷。這真是完美的精準的:
反
智主義以上。單純的認為國民反轉是愚昧的和反智的,我覺得是說不通的。
果殼在文章《果殼網專訪美國糧農研究所前所長:「美國人吃不吃轉基因?」》一文中有一段很有意思的描述:美國人之所以能順利地接受轉基因食品,比奇博士認為,根本原因在於美國人普遍信任政府在食品安全方面的審批是嚴格而全面的,因此只要政府宣布安全,人們就相信這種食物是安全的。所以這可以解釋很大一部分人為什麼反轉了,他們可能反對的不是科學,不是科學家,甚至不是轉基因本身,而是....好吧我說多了。PS:綠色和平組織反轉的出發角度很大一部分原因是出自關注少數大公司掌握轉基因技術後帶來的社會和經濟問題,和國人反轉的主要出發點並不完全一致。
PS:在知乎上科普反轉就像教女人如何生孩子一樣,脫褲子放屁多此一舉。版寵AK是不可戰勝的!
這張圖道出了問題的根結所在:
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2更:額……看了評論里的一些回復,我感到有必要強調一下某些常識問題:有些孩子以為轉基因可以像清真食品那樣貼個標籤完事,選擇權交給消費者……額……事情要能這麼簡單,挺轉反轉還需要像醬紫撕個你死我活嗎?Naive!首先你要明白,種在地上的莊稼是會開花結果的!開花意味著啥?花粉!花粉是會飄到別人家的地里勾引他們無辜的非轉莊稼,從而繁衍出轉基因與非轉雜合的雜種,懂嗎?~那些反轉的人士把這叫「轉基因污染」!
第二,飼料問題!轉基因作物不光是莊稼,也不光給人吃,那封聯名信沒看嗎?人特意提了提「food、feed and fiber」~~feed就是飼料!fiber就是纖維,棉花一類的~轉基因作物問題,可能影響到的是你衣食住行的方方面面~你以為只是吃不吃香菜悉聽尊便那麼簡單?轉基因莊稼你不吃,那吃了轉基因莊稼的牛羊豬肉,你吃嗎?牛奶喝嗎?雞蛋吃嗎?用轉基因飼料餵養的牲口製成的肉製品,如何標註?這個問題其實還比較簡單對吧?那麼問題來了,請問一頭吃了轉基因飼料的母牛和一頭不吃轉基因飼料的公牛交配生出來的小牛,它的肉算轉基因肉製品嗎?諸如此類,不讓人頭疼嗎?第三,轉基因作物對野生動物也會有一定影響~比如偷吃了轉基因莊稼的兔子呀~捕食了吃轉基因作物的葉子的蟲子的鳥兒呀……刁鑽吧?然而可想而知,這些都是反轉人士會考慮到的問題~他們不是憑空構陷、無中生有~轉基因作物當然會影響整個生態~至於到底是有利影響還是有害影響~這一點,人算不如天算~也許短期看不出什麼問題,時間一長才見分曉~當然,我們也非分清各種問題的迫切性,食物短缺,餓死人的問題顯然比較急需解決,對吧?
再有,已經有很多新聞報道說不法分子偷盜還沒有經過風險評估的轉基因作物種子去種植,然後謀求暴利~為什麼?因為轉基因作物長得快呀~長得好呀~好吃呀~好用呀~~就我國這食品安全現狀,你想這得給執法部門帶來多大的壓力?問題是普通食品造假一經曝光,警察蜀黍把犯罪分子抓起來,作坊封了,停產!超市下架!大家罵幾聲!這事就完了~然而非法轉基因莊稼,能完嗎?你抓了這波,那波早把那玩意買回去撒到地里長出新一代綠油油的非法轉基因莊稼,你整治得了嗎?
我只想說事情沒有某些人想的那麼簡單~我本身並不反對轉基因,我相信科學~但我不是無條件挺轉~特別是,沒有經過充分試驗和風險評估的轉基因作物絕對不可以流入市場!在大天朝,讓領導幹部帶頭吃轉基因比什麼100多個諾獎得主發聯名信可有說服力多了。我知道我這麼說必定有人會反駁:你怎麼知道領導幹部不吃轉基因?你家這兒我不知道,反正我認識一哥們專門負責給我們這塊兒廳級幹部特供的,雖然沒有明文規定,但是禁止轉基因是第一鐵律。
謝邀
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我來找點其他角度吧
1.各位看到一百多位諾獎獲得者支持轉基因
可有看到有諾獎獲得者反對轉基因的?可有看到哪個專業院士,科學家反對轉基因的?當然呂永岩作家腦補大法好:只有一百多位諾獎獲得者支持,剩下兩百多位都沒表態,這就是在反對呀,兩百多人反對啊,二舍五入這就是一千人反對啊。(MDZZ)2.名單里還沒有屠呦呦先生
過幾天她要是簽名了,想想國內會是什麼反應。而且個人覺得,這事兒很可能會發生。3.為何反對綠色和平組織。
簡單來說,如果科學問題的爭論限於科學範疇,不會有什麼問題。你說轉基因有害,請告訴我具體哪些害處,數據,實驗,用科學的方法討論科學問題。然而綠綠做了什麼?盜竊,破壞,用違法犯罪的方式去討論科學問題?如何看待綠色和平組織人士被曝在海南夜盜科研單位水稻試驗田? - 生物學你總不能說覺得我有問題,就半夜跑到我家偷走我的錢轉身第二天說從我家發現大量贓款吧?這次偷得是水稻改天他們要是偷的核反應堆原料~~~文學作品裡這類組織叫ETO。代表人物叫潘寒。目的是為了毀滅人類迎接三體降臨。(哎呀我好像知道了什麼)推薦閱讀:
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