如何評價南開大學學生申請建立LGBT社團?

附上他們發表微信文章

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIzNDA4MTAyMA==mid=401134171idx=1sn=101bb454746c7f5f21b2ae754081e877scene=2srcid=0125FuGyy7ngcF6FibTkhhTFfrom=timelineisappinstalled=0#wechat_redirect


本來是關於南開的問題,我這樣非南開出身,早就本科畢業的人沒必要插嘴。但是很驚訝於本題下許多同學冷嘲熱諷的嘴臉,以及對於LGBT問題認識的偏頗。我並非支持當事人的微信文章(該文章確實存在不少問題),但是至少要反對一些本題下面那些誤導性的回答。

1. LGBT群體是否需要支持?

很多人表示同性戀很正常啊,和異性戀同等對待就可以了,成立個社團是不是多此一舉啊?怎麼不去組一個異性戀社團呢?來看兩個答案

三觀正常的同性戀,不會主動求關注,也不會每天去倡導什麼所謂平等,他們只是在自己的圈子裡做著自己認為對的事,也能完美的融入到異性戀當中。

再來一個

我個人認為同性戀不需要誰的支持,一群直男直女跑去支持別人的性取向很奇怪啊。

這種「支持平等」的言論看似挺有道理,實際上說的不好聽一點,就是「何不食肉糜」。

如果LGBT群體根本不需要任何幫助,就可以像異性戀一樣幸福快樂地生活,那為何國內外會有如此多的LGBT組織?就是因為LGBT人群要面對許多普通異性戀不會也不可能遇到的困擾,所以才需要特別的支持。異性戀者不需要糾結於性取向的自我認同,不需要承受社會對自身身份的污名化,不需要操心出櫃,不需要擔心受到家人的排斥和虐待,不需要擔心受到老師和同學的指指點點,不需要在意學校里課堂上教科書中隨時可能出現的反同觀點。異性戀者可以放心地追求喜歡的異性,不用擔心自己會冒犯到其它人,不用擔心自己可能永遠無法結婚…… 很多答主連事實都懶得考慮,就全然不顧同性戀群體面對的困難,還擺出一副平等開放的高姿態說你們壓根不需要我們的支持,我只能引用波斯納說羅伯茨法官的話,「毫無心肝」(heartless)。

至少我們這一代,中國沒有幾個人是在對同性戀態度友善的家庭和社會環境中成長的,關於同性戀的污名和刻板印象,實際上早已潛移默化地影響了我們的認知,以至於同性戀者要打出「proud」的口號,才能不斷提醒自己不要因為性取向而感到羞恥。你看到周圍的同性戀同學似乎過得不錯,也許坦然出櫃了,甚至「完美的融入到異性戀當中」,但你並不了解別人背後對於身份認同的掙扎。何況你看到的同性戀已經有了「倖存者偏差」,還有無數人出於恐懼和羞恥不敢面對自己的性取向,一輩子扮演一個異性戀。在《平常心》(The Normal Heart)中,主人公Ned年輕時上了耶魯大學,卻因為自己的性取向而飽受煎熬。而十多年後,耶魯有了同志周和盛大的同志舞會。我們這代人無從在一個更友善平等的環境中成長,但我真心希望將來的年輕人能在「No Fear, No Shame」的環境中自由地去愛。

2. 即使是支持LGBT群體,成立一個社團是不是太過分了?

如何評價南開學生申請建立LGBT社團? ? - 老許松的回答

學生社團是指學生為了實現會員的共同意願和滿足個人興趣愛好的需求、自願組成的、按照其章程開展活動的群眾性學生組織。

所以我個人認為建立LGBT社團是不妥的…你說實現會員的共同意願,這個倒是符合。然而滿足個人興趣愛好,如果是支持這一群體的人,為此奔走相告算是一種愛好,還勉強可以接受(然而這種行為稱之為愛好,實在太為不妥,這應該是一種訴求)。如果本身就是這一群體的人呢?他們的自然屬性和社會屬性能作為愛好么?

我反倒覺得,如果成立這一社團,是對LGBT人群的不尊重。

我本科學校固然有很多動漫登山空手道之類的興趣類社團,但是也有一大票跟興趣沒太大關聯的職業發展社團,更是有一批公益類社團,志願服務啦、法律援助啦、保護生態環境啦、保護流浪小動物啦,這些社團的都是出於成員的社會責任感,做自己認為對的事情。我不覺得一個支持LGBT群體的社團和以上公益社團有什麼區別,除非你覺得LGBT根本就是見不得人的事情,完全不能端上檯面,我不認同這種觀念。

我不反對大家對於社團是否能夠得到批准,以及當事人是否有能力運作好社團的質疑,我覺得很多答主的意見是中肯的。真正困擾我的是一些「聞維權色變」的言論:

如何評價南開學生申請建立LGBT社團? ? - 劉雨潔的回答

因為從這一段開始我們已經很明顯地能看出作者建立社團的目的了,並不是簡單想要打造一個南開同志文化組織(如果作者可以把社團定位成一個LGBT情感交友的地方,而不是口口聲聲要維權,我倒真覺得挺好的。),他是要在引入一批願意為了LGBT事業作鬥爭的非LGBT者。

你要好好說也行,畢竟生活中也不缺有著這種熱情的人。但是又打著平權運動的口號又道德綁架的,這樣就有點強人所難了吧?

她覺得LGBT群體建一個文化組織沒問題,搞一個維權組織就太過分了,簡直就是道德綁架啊。我同意性取向本身是很隱私的事情,每個人應該自由決定如何面對相關問題,但是沒有人強迫你參加任何LGBT組織或相關活動,沒有人拿道德綁架你。如果您看到一篇有點蹩腳的倡議建立LGBT社團的議論文就覺得遭到道德綁架了,就感覺內心有壓力了,您就最好不要關注任何文宣材料了,也不要去看報紙的評論版,道德綁架真是無處不在啊有沒有!我算是理解前段時間中山大學女生向校長出櫃被批道德綁架的原因了,因為同性戀話題根本就說不得,只要提倡支持同性戀就是道德綁架啊!

另外對一些想低調處事的LGBT成員說幾句,有人壓根不喜歡搞「運動」,有人擔心LGBT會變成眾矢之的,這種自保態度是合理的。但是希望你們不要剝奪別人表達訴求的渠道。至少有一些人願意倡導性少數群體平權,就應該給他們一個這樣的平台。平等是爭取來的,不是等來的。我知道美國有不少反同的深櫃政客,為了隱藏自己的性取向而拚命反對各種平權的法案。我想大多數人不需要自保到這般地步。

3. 南開大學在LGBT問題上是否足夠開放?

我理解南開學子維護母校的情懷,但是作為外人,我並沒有看到有南開對LGBT群體比其它學校更友善的論據。至少從問題來看,南開校內缺乏具有影響力的LGBT組織,要不怎麼會有人想建一個呢?我國高校普遍缺乏有效的性教育,很多人對LGBT知之甚少,很多涉及LGBT的講座、活動還會受到學校的干涉,這是普遍現象。我並不完全支持當事人說南開比其它學校風氣保守的觀點(因為他也沒有給出論據,但洗白也不是這麼洗的

喵星人塔塔的回答

但是你說在LGBT這一點上南開「風氣保守」,這個鍋南開不背。舉個例子,2009級社會學系畢業生袁兆宇學長的畢業論文《生活場景:校園青年男同性戀群體日常活動研究》被評為了2013屆本科生優秀畢業論文,想要建立LGBT平權組織,你首先得向這位學長學習一下如何把文章寫得嚴謹合理。

答主剛剛還在批評當事人文章不嚴謹,樣本量很小的數據也拿上檯面寫,但自己馬上就犯了同樣的錯誤,拿一篇本科生優秀畢業論文就能說明南開對LGBT風氣不保守了?同性戀又不是學術禁忌,李銀河張北川二十幾年前就出書了,並不能說明二十年前中國對待LGBT的態度很開放。只能說涉及到LGBT的問題上,很多人的標準驚人得低,好像官方不公開打擊你,偶爾給了篇優秀論文什麼的(而且可能只是社會學系自己上報的,未必代表學校意見),就是值得拿出來誇耀的事情了。我希望未來舉例子,是學校為性別平等做出了哪些努力,出了哪些研究報告,而不是某個學生寫了哪篇不錯的論文。就是這樣。


首先我希望這個社團能夠成立並致力於lgbt平權運動。

但很遺憾的是我只在這篇文章中看到了g,說好的l g b t,這篇文章的作者卻只關心gay。

我之所以這麼說,是因為和l,b,t相比,*一部分*gay獲得了更多的關注,在lgbt平權運動中,這部分gay遠比其他的lgbt更平等。

比如同妻問題,當然同妻問題是性別問題的一個側面,但同妻很好得體現了lgbt中g所處的位置的微妙:一方面作為gay處於直男的性別壓迫中,另一方面又作為男性對女性處於優勢,也就是說,既是平權的受益者也是平權的對象。

當然不是所有的gay都「配」陷入同妻問題的,同妻問題的出現有兩個條件:同,和,妻,後一個條件我們直男單身狗都不具備啊。而通常這些條件優異的gay們不僅掌握經濟權,也掌握話語權,甚至一定的政治權——「龍陽之癖」,那也是老爺們才配有的啊……並沒有冒犯另外的gay的意思,當然在知乎我可能不需要說這句話。

這一部分gay,不僅不是平權的推動者,反而是平權運動的阻力和對象,但他們卻自認為和現實中代表了lgbt。

lgbt中b的存在感似乎比較低,*我猜*可能是更多的b選擇掩蓋自己的真實取向而選擇直或彎的一種。

les和gay類似,也具有雙重身份,「女」和「同」,但是不同的是雙重身份對les通常意味著雙重壓迫。我個人認為les才是最迫切呼喚平權的人群。

[引用 公有領域]

https://www.zhihu.com/question/31004228/answer/50379653

男同結異性婚,老婆的生育價值,家務勞動價值,賺錢能力,對自己父母的伺候,孩子有人幫他養,一樣不落,因為不愛,所以挑選妻子時他們的目光非常理性,多半都能挑中賢惠的符合傳統價值觀(誕生於男風文化)的包子女。事實上婚姻對他們是非常有好處的。

女同結婚除了掩蓋身份,再無更多好處了,除非她是雙,女同面臨被老公qj家暴而無人幫扶的問題,因為性別,直女會遭受的歧視與社會困難她們一樣不落,難以在社會上有與男同同樣的機遇與建樹,而在離婚問題上女同也面臨遠比男同困難的問題,她丈夫倒是隨時可以走分分鐘找到下家。

歷史上同運中真正干實事的是女同,第一對出櫃的是女同,第一對結同性婚的高級政要是女同,石牆運動第一個敢打人的是女同,最早創立lgbt的是女同,對女權的推動最有力到後邊男同又跑來「做朋友求保護」的是女同,類似的事情太多了,男同在做什麼呢?誠然他們的確有為同運做貢獻,但更多地是在爭奪話語權,所以最後,人們更多地注意到了他們,無形中同性戀竟成了男同的代名詞,當討論同性戀權益時,撐同的人關注的基本上都是男同權益忘記了女同,而當反同的人舉證同性戀罪惡時,舉的都是男同犯的事,卻男同女同一起反。男同面臨強制異性戀問題,女同面臨強制異性戀問題同時面臨更深重的則是完全脫離男性生存的女權問題,這種問題甚至頻繁發生於同權組織內部——男同在同權運動中搞男權,邊緣化女同,甚至當眾拿男權言論羞辱女同,忽視女同的權益卻要求她們跟自己一起爭取權益。

[/引用]

FtM和MtF也經受了很多的歧視和誤解,我覺得有一些略微的區別:FtM受到的最通常的歧視是不被認為是男性,受男性群體排斥,因為他們認為「曾經是女性」,所以要「低人一等」,而MtF所受到的最通常的歧視,我覺得應該是「做男人多好,你居然……」,這種吧。

說了這麼多,我想說的是,lgbt平權和性別平權,也就是說女權,是牢不可分的,要實現lgbt平權,就必須消滅男權,而消滅男權,就是實現女權。

其實相比於lgbt社團,我開更需要一個積極推動女權的社團,也許大家還記得2015年雙11的時候我開某些女同學做過什麼傻事吧,這件事說明我開太需要女權了。

另外,你們說直男直女「莫名其妙」得就支持別人的性向,這種說法是不 對 的,lgbt總得來說處於弱勢地位,這是事實,不隨你承認或不承認改變的。要團結一切可以團結的人。

不管怎麼說,作為一個女權主義者,我還是支持你的性向。

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找不到答案了嚇死我了以為瞬間摺疊了呢

作者你說你支持lgbt的原因是那麼一大段話?

不作者你錯了,解放lgbt就是解放直男直女,lgbt平權的實現會給大多數直男直女帶來直接的好處。

嗯,比如說單身狗們會得到不被逼婚的自由。


圍觀了幾天,和創建者聊過,寫了一大堆東西,然後看了大家的撕逼我默默地都刪掉了……

就說兩個點

第一,這個社團的建立是為了什麼?如果是為了lgbt平權的宣傳,註冊成官方社團是否能切實起到作用?作為一個民間組織和註冊成官方社團比起來,註冊成官方社團只會讓宣傳和活動受限更多而已,並不利於這個出發點。而如果是為了lgbt群體得到更好的支持和利益,我覺得得到足夠的心理和社會學知識的支持比校方是否承認重要的多,從這個角度上來說註冊成官方社團也並不能帶來任何好處。

第二,因為跟學弟聊天的時候聊到這裡學弟就沒再回我了所以我在這裡重新問一次,在做這個社團的時候是否有過針對我校lgbt群體的調查?作為一個直男你想幫助別人平權,可別人是否真的願意被你「幫助」?這樣處於輿論的風口浪尖之下真的是我校lgbt群體願意的么?學弟說了解過身邊的gay,但是你認識的一定只有局限性的一部分,何況除了gay還有Les,bi,還有跨性別——你,真的了解他們嗎?

這幾天微信被這條刷屏很嚴重,因為本人經歷比較特別所以朋友圈裡各個年級且文科理科的同學都很多,看到大家的聲音都比較理性,實在是非常慶幸。跟學弟聊天的時候說了很多次不一樣註冊成官方社團,作為一個組織未嘗不可,但目測這提議在這裡並沒什麼卵用……

我的立場是【支持平權活動,也願意看到相關組織,但是請不要註冊成社團,別和我開行政打交道,千萬別】

當然學弟跟我說覺得能和行政打交道然後獲得勝利這件事本身就是有意義的。我:……

最後想跟學弟說,發截圖不打碼,特別是有些同學在裡面表明了自己的性取向,你就這樣公開的發出來……僅針對這一點,表示真替他們難過。


社團是一個興趣愛好,確實不是太適合lgbt。在留學期間,看到學校 是在校學生會裡成立lgbt組織,組織這類群體的活動,提供心理輔導,也提供 直人和lgbt可以一起參與了解的活動等。當然,人家已經做完初期的平權活動了,社會主流聲音是支持的,所以是可以讓學校學生會增設這樣的職能部門的,就像關注國際學生的生活問題的國際學生部一樣,基本職能和態度是學校對多樣化學生的關心。 那現在國內學校不會做這樣的事,那就只能有社團來做,有人想做,當然要支持,如果放在幾年前沒畢業的時候,很想參與到這裡來。

對於很多G聲稱自己活得很好,性取向是隱私什麼的,低調生活什麼的,那你們就大錯特錯了! 咱還真沒平權到那個程度上呢!學校已經是容易發聲 容易碰撞思想的地方了,照樣有那麼多人不理解 不接納,走出社會你會發現更多的人不用說理解,連了解 、是什麼都不知道。 那你如何自由生活? 你想和你的伴侶像普通男女情侶間拉手,會遭到別人的異樣眼光或是拍照。 你想能結婚 能代孕但你無權。 你爹媽問你為啥不找女朋友結婚?你要答 這是我隱私 爸媽您管不著? 工作後,我看到網紅同事一面形婚跟同事領導大肆說自己新婚如何,一面 和自己的名媛小圈子男朋友打得火熱,過著虛偽疲勞的雙面生活;當同事大姐們給你介紹對象的時候你語塞拿些假話搪塞回去的時候;當你和男朋友相親相愛但在意別人目光只能在桌子底下拉手的時候。。。不管你們是不是想低調生活,我想活在陽光下去 真正做和異性戀也能做也能被接收的事。 而且我也不是鍵盤黨,我在提升自己的工作能力、生活修養,並且在適當的場合去坦誠自己的性取向給好友、同學、同事、親人,直到我父親。 當我每向一個人去詳解自己的取向,並取得愛、理解時,我都感受到自己在向陽光邁一步,即便我們這代我改不了多少,但至少我身邊我愛的人了解並理解了同性戀,當他們的孩子被發現是同志時,這個孩子有包容同志的父母 那他也會幸福很多,不會像我青春期那樣迷茫、自我排斥。

這種組織沒有多少先例,沒有多少經驗,創始人要面對的困難自然不少,所以希望大家能少些批判苛責,多謝支持與幫助、建議!


找出缺陷指出問題,無論是幫著修改還是反駁都可以,可是某些人的反對意見真是有些好笑。

你們這些噴子能不能有點新意?

每次這類事情下面都有這樣的詭異邏輯,就不能找個新花樣嗎?

陰謀論:

你一個異性戀搞LGBT社團,肯定不安好心。你怎麼可能為他們考慮?

你一個同性戀搞LGBT社團,肯定不安好心。你就是想多交友打炮吧?

你一個男的支持les,肯定不安好心。你是有個雙飛夢吧?

你一個女的支持les,肯定不安好心。你其實不完全直吧?

你一個XX這麼做,肯定不安好心!嘩眾取寵!你的動機不純!

無事生非愛妒忌:

你只調查了身邊的,你考慮過其他人的感受嗎?你分明就是偏袒,噁心!

你只調查了出櫃的,你考慮過深櫃的感受嗎?你分明就是偏袒,噁心!

你只調查了gay,你考慮過LBT的感受嗎?你分明就是偏袒,噁心!

你只OO,沒有XX,分明就是偏袒!噁心!

社會主義和諧價值觀:

別管別人的事情啦,活到93哦~多和諧~

你們看啊直男不也沒建立社團嘛~殘疾人不也沒建立社團嘛~你們要搞這個社團幹嘛呢~不和諧!

啥?你說你們是弱勢群體所以要搞?你不是自己說自己不是弱勢群體嗎~LGBT你們不要鬧,你們建社團不就是承認自己不一樣、自己弱勢嗎?這太可笑了!你們和異性戀沒有區別,我們應該和諧地生活在一起,誰在乎你是不是少數呢~你們不要鬧啦~快閉嘴~你看我們多平等~快看我們多和諧~

啥,你說婦聯不歧視女性也搞起來了?哎,你看大家還明面上歧視戀童、SM、濫交呢,你們難道要建立戀童社、SM社、濫交社嗎?這麼淫亂,不和諧!

什麼?你說異性戀也會做愛?哎呀,這是為了繁衍,這是正義的~是和諧的~除此之外都是不和諧的,別再說了吧哈哈,快來人把他的嘴巴和諧掉哈哈~

悶聲發大財~和諧和諧~

阿Q精神:

南開已經很不錯了,還有什麼要平的呢?

美國已經通過同性婚姻法案了,還有什麼要平的呢?

我身邊的LGBT都過得挺滋潤了,還有什麼要平的呢?

現在已經很不錯了,還有什麼要繼續努力的呢?

揣著明白裝糊塗,道貌盎然搞歧視:

哎!中國的大環境搞不成的!還是別搞了罷!

哎!同性戀本來就是不天然的!還是別搞了罷!

哎!小夥子你考慮的不夠深入啊!還是別搞了罷!

哎!組織點艾滋宣傳人權教育更靠譜!還是別搞了罷!

哎!你不夠完美,社會環境還不夠好,還是別搞了罷!


看到這麼多直男和妹子回答了這個問題,那我就以gay的角度來說說好了。也不匿名了,認識我的看到了就當是對你們出櫃了。

我在南開待了有4年了,還將要待3年時間,也算對南開十分有感情了。期間也在校團委某個部門做過一些工作,對南開的行政人員有過一定的接觸。現在好多人都說南開保守,吃棗藥丸,就我感覺而言,南開的保守是中層行政人員的保守,這在很長一段時間內應該都是無法改變的了,所以我對社團的成立並不持樂觀態度。但是我要說我的態度是支持的!我是支持的!我是支持的!重要的事情說三遍是這個樣子的吧:)我完全可以預料到社團的創辦人在這個過程中會遇到的艱難險阻,其實我在大二時也萌生過創辦類似社團的想法,但還是因為不夠勇敢而放棄了。這些中層管理人員保守陳舊,遇事怕擔責任,不求無功但求無過的心態是你們面對的最大的挑戰。他們沉迷於形式主義和政治任務,並不會過多的關心學生想要的是什麼。以前自己經歷的種種我也不願過多的回憶了。不過我有個建議創辦人也可以考慮一下,如果學校不能批准你們的社團的話,你們可以掛靠在學院學生會名下。雖然我不知道你們是哪個學院的,但是我所在的學院的負責學生工作的輔導員和團委老師還是非常平易近人和藹可親的,並且十分為學生著想,因為你們和這些老師也比較熟悉,所以工作也更好開展。至於你們學院的學生會,這種事情對同齡人說應該會比對老師們說更能獲得支持吧。這樣你們以後的活動場地等等問題就更容易解決了。

從一個gay的角度來說,如果這個社團建立起來了,我認為我是不會加入的,而且我估計社團的絕大部分人應該都是內心懷有自由平等追求的直男和妹子們。我最開始在微信看到這篇文章就是兩個學弟分享的,而且我十分相信他們都不是gay。我認為我們的同齡人具備了更多的平等和包容的情懷,我自認為自己也是十分包容的,當然也可能是因為我本身就身份特殊。但是就是這種大多數人的包容性給予了社團成立的可能性,也因為還是一部分人的保守和偏見成為了這個社團成立的必要性,消除偏見不只是為了我們這個群體好,也對社會大有裨益。然而苦於大部分的gay les bi都不是那麼願意在校園內出櫃,所以儘管你們的社團旨在為我們的群體爭取利益,但也不會有很多同性戀成員。不要怪我們不勇敢,是這個額外的負擔太重了,我們本就要承擔所有人都要承擔的學習壓力,可能有的同學生活並不富裕,還要通過家教兼職等方式養活自己,自然而言就有了生活壓力,而且很多gay的家庭也並非和睦,單親家庭佔了很大的比例,所以還要承擔家庭壓力,有的人真的是承擔不起這額外的負擔了。大多數人只能是選擇在背後默默地支持你們。我連微信中這篇文章都沒敢轉發,因為微信中親戚還是太多了,這也快過年了,到時候沒法解釋。

最後還是回到正題說說朋友圈中的這篇文章吧。說實話我覺得這篇文章寫得不夠好。我看完之後覺得寫得比較空洞,前面說的一些數字案例什麼的並沒有太大的感覺,後面寫的為什麼要在南開建立LGBT社團的理由是不是太不充分了,這部分應該是文章的重點吧。感覺就像是前戲做的很足,等到真正要激情要高潮的部分卻萎了。這樣的文章的傳播更多的靠的是大家的情懷而不是有理有據的分析。要用文章來說服NKUer支持建立LGBT社團的話,還是要仔細的琢磨一下文章的論據和論證部分,不能僅憑著大家的情懷作為推廣的著力點。

最讓我感動的還是以前室友的妹子在轉發時的一句評論:因為他們與常人無異。


開頭用一個十二年前的數據導入,然後用一個21人參與的樣本得出「一大批人不願公布性取向」,接著開始引用文獻報刊以及「據調查」來展開論述,最後得出一個南開需要建立LGBT社團的結論。我不是針對作者的提議,我是針對數據陳舊、論證不足、邏輯混亂的文章本身對發起倡議者提出質疑。這篇文章籠罩在一種以拯救他人為己任的聖母聖父光環之中,作為一個南開LGBT群體的一員,我在文中除了自我欣賞自我陶醉並沒有看出作者真心想要尊重LGBT群體。你希望發動南開學生成立LGBT平權社團,但是你連基本的南開LGBT群體情況都沒有做過調查,除了百度百科之外也並不了解這個群體的基本常識,對LGBT群體的關注點和訴求沒有任何了解,用一個救世主的姿態來悲憫LGBT群體,以一己偏見來倡議反偏見,這種倡議我不知道對LGBT平權有何意義。從文風可以看出這個倡議的作者是個直人,沒有切身感受又沒有深入調查,提出這樣的建議大概是想吃LGBT平權的人血饅頭——有人支持建成了就是開天闢地的功臣,有人質疑就可以把自己打扮成為弱勢群體爭取權利卻受世俗和體制壓迫的殉道者。

另外再說一句,南開確實今不如昔,在很多方面都在倒退,行政後勤等多方面都讓人覺得「難開就別開了」,但是你說在LGBT這一點上南開「風氣保守」,這個鍋南開不背。舉個例子,2009級社會學系畢業生袁兆宇學長的畢業論文《生活場景:校園青年男同性戀群體日常活動研究》被評為了2013屆本科生優秀畢業論文,想要建立LGBT平權組織,你首先得向這位學長學習一下如何把文章寫得嚴謹合理。


也許只是一個想要保護自己的辦法。

一切事情都有起因與經過。

遵循萬物的規則。


不好意思,不請自來。不混知乎,匿。

南開大二。有在校園LGBT組織工作的經歷。羞色成員。

首先,關於「社團」這個概念,大家可能會覺得應該是學校官方批准的這樣一個組織。從我個人在校園LGBT組織工作的經驗看,成立學校官方認可的組織可能性很低,而且完全沒有必要。南開現存的某些組織即便不被學校官方所認可,依然搞得風生水起。所以,辦一個組織,不需要非與學校官方產生很強的連結。大家志同道合,有執行力和判斷力,在合乎學校規定和法律規定的範圍內進行就可以。

第二,討論意義問題。個人覺得還是有一定發言權的。我從大一上在北京某高校LGBT組織參與其運行一直到現在,幾天前也加入了南京某高校的LGBT組織。第一,LGBT組織不是為了搏關注搏支持搏同情。這類組織的日常工作不是天天大聲疾呼LGBT群體的現狀多麼多麼不公平,LGBT多麼多麼需要平權。私以為,LGBT組織的首要作用在於LGBT群體內部,為這個群體提供支持、關懷與幫助,應該是首要目標。因為這個群體內部的個體會因為自己的性取向與身份產生疑惑,以及現實中因為性取向而碰到的問題,這種情況下LGBT組織可以為他們提供一個解惑的平台以及感情上的支撐。人都是感情動物。我在北京某高校LGBT組織做過荔枝FM電台節目的策劃,我記得有一次我做了一期關於出櫃相關的策劃,微博就有評論講到這期節目引起了個人很強的共鳴,很有感觸。那個時候我就覺得,原來我做的事情是有這樣的意義的。只是一期電台節目,做不到如何改變LGBT群體的現狀,至少為這個群體內部的某個或某些成員提供了一點點的心理上的支持。LGBT議題不一定非要死纏著維權不放,群體內部有很多不是與維權相關的建設可以做。這篇微信所說的也是要建立「LGBT社團」而不是LGBT維權社團。因為LGBT的身份並不是寫在臉上那麼明顯,因此很多LGBT沒有一種身份認同和群體歸屬,甚至有身邊人都是LGBT而互不明晰的情況。校園LGBT組織,可以為願意結識與自己身份相同的同學提供一個平台。我最近參加的南京某大學LGBT組織專門翻譯國外有關LGBT最新動態的文章,其他的活動一概不做。以上我個人的經驗,想說明除了維權,LGBT組織可以做的還有很多很多。當然我不是反對維權,維權也是很重要的一方面,也是很核心的問題。大家身在高等學府,可能覺得,周圍人都很LGBT-friendly呀,日常也會接觸一些關於LGBT的內容呀,LGBT群體的生活環境沒有那麼糟糕呀。但仔細觀察,真的是嗎?我的一位專業課老師曾在課堂上說「同性戀是一種心理疾病」;我從別人的口中、朋友圈中經常發現「死基佬」這樣的字眼不管是有意無意嚴肅戲謔;異性戀情侶在新開湖卿卿我我,如果換作一對同性情侶,又會有多少人指指點點?如果你發現你的同班同學是LGBT,你還會待ta如往常嗎?其實對LGBT群體的排他性是根深蒂固的。大環境是沒有什麼問題的,朋友圈轉發一個問卷,覺得LGBT是正常的也會佔多數比例,但在真實的日常的情境中,不難發現有很多刻板印象。所以我認為,即便在校園的情境中,仍是有權可平的,儘管不像同性婚姻如此大的議題,但至少可以從很小之處做起。

第三,想就我目前看到的一些質疑回應一下。LGBT社團/組織,不是非要號召所有人都出櫃、站隊。LGBT群體與異性戀群體不是對立關係,幹嘛雙方非要給彼此壓力呢?這邊彎這邊的,那邊直那邊的,就性向而言其實本沒有什麼交集。只是LGBT群體的活動有時會進入到直人群體的生活中去,您高興就看看,不喜歡就視而不見,沒任何問題。LGBT議題不需要任何舉手表決。即便某人不接受,不接受就是了,但麻煩您給夠所有人作為公民的最起碼尊重。對於LGBT群體來說,這樣的一個社團/組織也完全不是壓力,他在那兒,你想接觸就接觸,不想接觸就不接觸,他不會找上你宿舍門也不會非要你加入、表態。大家都是成年人,有各自選擇的考慮,加入這類組織,必然會受到一些眼光的對待,我想願意加入的人大概都會提前 想到,所以我不明白有些人覺得這種組織是一種變相壓迫,沒有誰在強迫誰做什麼事情(不管有形無形)。再者,LGBT組織並不期望當LGBT群體的救世主,也當不了救世主,沒辦法普度眾生,產生特別大的影響。只能慢慢的一步一步的,根據自己組織內部制訂的較為實際的目標做事情。踏實不浮誇,我想是任何組織長久存在的條件之一。不可能有突然的、巨大的正面效應,這樣的效應LGBT也不敢承受。更有甚者說這樣的組織是為了讓GAY有機會約炮群交,我懇請您立刻原地爆炸,你自己什麼樣子請不要帶上別人。還有更多偷換概念的人,請就事論事,不要用不符合LGBT群體實際的其他類型人群來做對比。

第四。這件事情算我知道在南開引起挺大風波的一件事情。排名第一的答案提到了關於南開風氣的問題。說來很巧,正是這件事情讓我確實確定了南開不「開」之風。排名第一的答主所舉的例子,該學長本是社會學專業,同性戀本就是社會學議題,實在看不出何關南開風氣。這樣的例子我也可以舉,我也知道南開有對同性戀問題有深入研究的人。然而,透過這個微信推送所反應出的各種邏輯缺失不明事理,實為可怕。

最後說一句,關於某個問題,總有實踐的人,總有talk shit的人。我祝福發起人。

(以上個人觀點,不代表任何組織)


感覺就是個逼人出櫃的口號。


233333被點名了,那我解釋兩句。

我首先聲明,對於那些自稱看出我動機是博圖名利的人,我嫌棄到不想解釋。

我收到的支持、質疑和謾罵,目前為止大約是6:3:1。好多人沒有仔細看觀點就開始反對這篇文章,也有好多人沒有仔細看就來表示對我的支持,請你們都回去仔細看看。

我們的籌備社團工作處於開始階段,卻產生了意料之外的影響。而不是很多人以為的就差臨門一腳就能建立,所以真誠地請求各位不要以我們沒有充足的準備和足夠的調查說事兒。一切都會慢慢完善起來的。

我有兩個錯誤:

1.必須承認的一點是這篇文章的影響力遠遠大過了之前的估計,我在寫作的時候的初衷是在自己的朋友圈裡小範圍傳播,然後爭取到一些志同道合的人,一起來商議籌建社團的工作。但是推文一發出去就脫離了控制,所以我們的所有事情都被迫加快了,有些地方也許就要出紕漏。

2.這篇文章有一個很大的失誤,就是標題里漏掉了最重要的「平權」兩個字。這個屬於低級錯誤,容易引來無腦黑。再次道歉。

下面來針對幾個最主要的黑點逐一回復,僅回復理性反對觀點,對無腦黑不予理睬:

1.「你們不能干涉我反對的自由」

這種話我是同意的,所以我想問問您,我哪句話只允許支持不允許反對了?從始至終我都是在發起倡議,願意提供幫助的人自然會找我,不支持同性戀平權的人自然可以關掉窗口。您的權利,哪裡在本質上受到了侵犯?

2.「這篇文章寫得太差,站不住腳」

我認真地承認這篇文章存在不足,邏輯不能自我完善,數據的選用非常草率。也同意我們是「讀書少,沒有有效調查」的觀點,畢竟每個人都是需要成長的過程的。

不能同意「缺乏基本常識和尊重」。

3.「這個社團像是傳教,我們可以尊重但不能支持同性戀」

這即是上面提的沒有認真讀文章的人。我明確說只支持LGBT的平權,沒有表達出要宣傳同性戀這種性取向本身的意思。當然要是有人只看了標題,從而得出錯誤的判斷。我對這種誤判負全部責任。

4.「倡導人不是LGBT一員,不知道這個群體想要什麼」

我當然無法改變自己的性取向,也不覺得我的性取向怎麼會影響我支持平權。可是,發起人是異性戀,不代表決定是他一個人做出的。我的背後已經有了一些LGBT人士(由於這個莫名其妙的大範圍傳播現在變得更多),我們的每一次決定,都會是集體的決定,會包含LGBT人士切身的感受。我甚至可以保證,不會基於我的個人立場做出任何決定。

而且在之前的秋白事件里,中山大學的輔導員就把她的事情全部告訴了秋白的家長。我認識的大多同性戀人士的性取向對於家人都是秘密,這樣在事情進行不順的時候無疑會是一個大的障礙。由異性戀擔任倡議者的組織有許多活動的方便之處,但也可能接受無端的猜疑、得不到LGBT群體的信任,可以說是有利有弊。

還是那句話,我不認為我是異性戀身份所以我就不能去主張為同性戀平權。

5.「你們把同性戀群體異化了/建立這個社團本身就是不尊重LGBT群體/聖母心」

這個點上,個人有個人的看法。我和幾個人商量了,覺得這種公開聲明的方法是有不妥,但沒有異化的成分。通行的

「平權」說法的先決條件就是,首先承認目前的「權」不「平」,即承認LGBT群體,他們的確處在權利缺失的弱勢地位。那麼對這種既成事實的陳述,要是不是出於一些人過於敏感的神經,為何會構成對這個群體的異化?

有的LGBT想要過現在的生活就好,覺得我們是無事生非。可是有的LGBT生活在偏見的陰影里,LGBT群體只靠自己又難以,我不懂一群人發自真心的幫助為什麼就成了高姿態,這是不是LGBT群體對我們的排斥和偏見?就因為發起人是大眾的異性戀的一員,所以對小眾的任何幫助都變成了高高在上的憐憫嗎。

如果我的哪些措辭出了問題,我願意改正以繼續作出努力,所以請指點。

6.「別有用心。」

說實話,我可以平靜地和反對我們做法的人爭論,也能容忍有些人對我個人的辱罵。但懷疑我的動機,這讓我很難過,一時間竟然無從辯解。

動機這個事情,是無法自證的,所以無論怎麼樣的猜想都無法說它錯了,也無論什麼樣的猜想都會被人同意。在這個事情還沒開始之前,我就做好了心理準備去迎接非議和猜疑,但是會被說成這個不堪的樣子,我是萬沒有想到的。

我實話說,從沒打算過以這個方式博取任何東西,相反,我作為這個推送的作者和倡議的發起者,在過去的一天里承受了巨大的壓力,接了老師的電話,即將面臨一些來自學校的風險。這些事情是沒有人能和我分擔的,我只能一個人和在留言區撕逼,一個個修改來加我的幾百人的備註,回復那些想要幫助我們的熱心人。而將來要是能有成果,我們的每一個參與者都是共享這些欣喜和驕傲的。

質疑我動機的人,使得我非常傷心,我甚至感覺深受打擊。但我仍然決定履行我的諾言,盡我所能。至少我自己得做到、也做得到無愧於心。

還有我感覺我比鍵盤俠和講風涼話的人強多了,講真的。


本來就是想過來圍觀一下的,結果收到彩蛋。

那還是說說自己的想法吧。(反正我的想法也並沒有任何卵用)

我覺得願意參與到這個話題的大家至少都是尊重LGBT的,真正歧視小眾性向的人是沒功夫理睬這件事的,這個原作者倒是可以放心。

我沒那個水平談論一個LGBT社團在南開發展走向的問題。

就談談這篇文章好了。

一開始,我看到這個鏈接,以為作者發這個文章是想火一把。既然作者說不是那就不是了唄。

再後來,我以為作者是真的很想建這個社團,發這篇文章是想靠平台輿論來給官方壓力,讓社團更好的過審。這樣一想我覺得作者還是很聰明的,

於是在被刷屏了的朋友圈裡隨便找了一篇點開看(那時候我朋友圈裡的同學們基本上還都只是默默轉發不說話)。

然而點開看了之後,我覺得默默轉發不說話這種默認為贊同的方式似乎不太適用於這篇文章了呢。

首先,先說說這個標題。(誰管你裡面有什麼山珍海味,大家戳開鏈接的原因都是標題。)標題一上來:「我們為什麼支持同性戀?」

這個標題到底是想給大家科普一下還是想引起誰的共鳴呢?

如果是前者,我很贊同(然而讀完全文沒有發現這個內容有占著很大比例。)

如果是後者,那其實我也特別想問:

1. 我們為什麼支持同性戀?

2. 當我們在支持同性戀的時候,我們在支持什麼?

除去開頭的幾段對LGBT的簡介,在作者開始轉入了現實問題之後,他先舉了一個調查數據(樣本簡陋到我覺得什麼都反映不出來的一個數據)。然後作者由這個數據得出的結論也是真的和它的顏色一樣,聽起來相當血淋淋啊。——「在當下的中國,一大批的同性戀者不願意表露自己的性取向。」

在當下的中國,一大批的女生不願意表露自己的體重,不是因為她們有多胖。

在當下的中國,一大批的白領不願意表露自己的工資,不是因為他們掙得有多少。

在當下的中國,一大批的學霸不願意表露自己的學分績,不是因為他們考得有多慘。

從同性戀者的角度來看,在當下的中國,我們有了對象在朋友圈裡秀個恩愛還羞答答的呢,關於性取向這種事,我們身為同性戀者自己覺得這沒什麼可拿出去說的,我們這個同性戀圈子裡的人也都沒覺得這有什麼可拿出去說的,那麼我們為什麼一定要當個新聞告訴別人呢?

我們怎麼知道我的朋友里有即將被你採訪到的人啊?

你覺得咱們身為同性戀者就是應該把這個buff風風光光的說出去,這樣才是對我們同性戀者身份的捍衛,我還覺得你腦子有泡呢。

從異性戀者的角度來看,我們都有很多熟人,我可以知道他們每個人是高是矮是胖是瘦,我知道他們的工作他們的特長,但是你打開我的微信通訊錄,挨著個的問我「這人有對象嗎」,抱歉啊我真的答不出來。所以在我心裡性取向這個問題也是一樣,比較有情感判斷能力的人茶餘飯後會去猜一猜朋友的性取向,但不了解、也不想去了解自己朋友的性取向我覺得也無可厚非。因為你要知道,有的時候對朋友過多的關注才是不正常。

作為一個學年論文寫宋明理學的人,作者對宋明理學的偏見那兒我都不想提了。對了,你知道大眾對理學的歧視讓研究理學的人多難過嗎?這簡直就是一種不平權行為啊23333。

這裡用的這張照片我個人是很喜歡的,最開始在微博上看到的時候也很感動。

但是照片上面的那段話我不知道你拿出來到底想講些什麼。

想讓本來不同情同性戀者、能夠平等地去看待同性戀者的人看過之後對同性戀者抱以同情的態度?還是打算讓大家yy一下自己身邊的同性戀者有多大的幾率遭受過毆打和性騷擾?

放在我們邏輯學裡這叫訴諸情感。且不說這段內容對你的論點是不是有用,就是用於情感上也並沒有多讓人信服啊。因為你的標題是「我們為什麼支持同性戀」,然而我們尊重LGBT者,是因為我們並不會用LGBT的標籤把他們和其他人區分開,而不是因為他們更脆弱、更容易受到社會的影響從而讓我們產生了同情。

事實上,在性向問題上就根本並沒有什麼「我們」和「他們」之分吧。

在這一屏里,作者不但訴諸感情到達了一種情緒不能自控的程度,還用了滑坡謬誤和不恰當的類比來換取共鳴。

上方心靈雞湯的那一段,作者的思路是這樣的:你不care多數人對少數人的霸凌事件,是因為你現在是站在多數人的立場→但你不能總是站在多數人的立場→比如說,有一天你會老→你會變成弱者→你會被迫站在一個少數人的立場→你會受到不公平對待→你會悔恨於自己當年不維護少數人的權利→所以我們應該維護所有少數人的權利→LGBT是少數人→我們要為了他們的權利而戰鬥→所以我們要建社團?

我不太想分析這個邏輯鏈到底是哪裡讓人感覺隱隱有種不對的感覺,我只是想問一句:冷眼旁觀到底有什麼不好?

難道看到有清潔工在清理垃圾箱,我們從此以後再也不把垃圾倒在垃圾箱里就是最好的嗎?

難道獅子在動物園裡被保護起來每時每刻惹人疼愛,就是它們最好的生存方式?

因為從這一段開始我們已經很明顯地能看出作者建立社團的目的了,並不是簡單想要打造一個南開同志文化組織(如果作者可以把社團定位成一個LGBT情感交友的地方,而不是口口聲聲要維權,我倒真覺得挺好的。),他是要在引入一批願意為了LGBT事業作鬥爭的非LGBT者。

你要好好說也行,畢竟生活中也不缺有著這種熱情的人。但是又打著平權運動的口號又道德綁架的,這樣就有點強人所難了吧?

我作為一個中國人,我可以說我個人從來都不歧視也不干擾美國人的生存權和發展權,但我也並不想做出點什麼實際行動用來支持一下美國人的發展。

換個角度來說,作者還沒有提供一個至少看起來行之有效的社團日常活動組織方法,也沒有調查過學校里的LGBT者對這種平權運動的看法,就已經先發制人來了一發道德空襲。

另外作者自己也說了,中國的LGBT思想不像西方那麼開放,願意來自於中國的道德傳統。但坦白來講,中國這些年來LGBT文化至少是同性戀文化已經在快速發展了不是嗎。是不是南開一天不搞LGBT平權運動,南開的LGBT者就會過得一天比一天更慘,是這樣嗎?何況現在中國社會上到底是哪個群體對LGBT文化認同度最低?是大學生嗎?一味的繼續在大學裡發展LGBT平權運動、而不能有效地打入大學生爸爸媽媽三姑六婆的內心深處,真的不會加劇社會群體對文化認同的不平衡嗎。

我再把評論往這疙瘩打一遍:

我覺得真不是所有以為自己鬧革命的人都比鍵盤下和講風涼話的人強。

整這些,都不如你趕緊搞個調查總結總結看看南開校園裡到底存在哪些LGBT不平權現象,好讓我們也知道知道、注意注意,遠比搞個革命烏托邦有意義得多。

另外那些針對不想支持LGBT文化的人的言論,也趕緊報停了吧。

因為不歧視是我們的義務,而不選擇是我們的本分。


能不能加上個「南開大學」而不要只說「關於在南開建立LGBT社團的倡議」啊,這個鍋我們南開中學、二南開中學、南開醫院、南開相聲隊和天津市南開區表示不背……

特別是在這個「南開=南開中學,南開大學=南大」的城市,數據、邏輯和論證都硬傷滿滿的朋友圈營銷文,丟的可不只是南開大學的臉……

相關:直男,LGBT堅定支持者,南開中學校友


謝邀……

我覺得百科 @劉雨潔說的很有道理

以上


我覺得不過是一個社團而已,沒有那麼多的對與錯。社團本來就是志同道合人的團體罷了,認同這種價值觀也好,不認同也罷,觀點的爭鋒都不應該應人身攻擊的方法進行,更何況是價值觀的差異。每個人都有選擇自己生活方式的權利。


不請自來不匿名

(我發現我越來越喜歡回答本學校的問題了)

說實話,學生社團是什麼呢:

學生社團是指學生為了實現會員的共同意願和滿足個人興趣愛好的需求、自願組成的、按照其章程開展活動的群眾性學生組織。

所以我個人認為建立LGBT社團是不妥的…你說實現會員的共同意願,這個倒是符合。然而滿足個人興趣愛好,如果是支持這一群體的人,為此奔走相告算是一種愛好,還勉強可以接受(然而這種行為稱之為愛好,實在太為不妥,這應該是一種訴求)。如果本身就是這一群體的人呢?他們的自然屬性和社會屬性能作為愛好么?

我反倒覺得,如果成立這一社團,是對LGBT人群的不尊重。

而且,有可能其本人出發點好,但不代表有些人只是想玩玩這個罷了,一時興起。

附上我一同學在微信下的評論,無惡意


我個人認為同性戀不需要誰的支持,一群直男直女跑去支持別人的性取向很奇怪啊。

就好像我正寫代碼呢,突然跑來個人拍拍我肩膀:「程序猿我支持你!」

這讓我有種走在街上突然讓人罵了的感覺……

哦那我換個栗子:

就好像我正寫代碼呢,突然跑來個白人拍拍我的肩膀:「雖然他們覺得你們中國人的眼睛又小又evil,但是我覺得你們的眼睛很好看很有異域風格!中國人,我支持你的生理特徵!」

I"d be like: "Wha da faque????"


更新一句:開學半個月多了,社團春季納新也即將開始,這件事沒有下文了嗎?

→→→→→→→→→→→→→→我是覺得大家都太長不看所以也懶得補全原來的論證的分割線←←←←←←←←←←←←←←

這是我昨天在自己朋友圈發的長文,等我吃完飯回來把中間跳過去的地方補全吧。

匿名是因為自己的賬號從來不答學校的事情,沒必要牽扯在一起。

這篇文章在我的朋友圈出現了好幾次,看見標題就不想看但最後還是點了進去。

我不支持,但我祝願這些人能成功。

可能會寫的有點長,那就在這裡先說重點。為什麼我不支持這篇文章,兩個原因:

第一,如果一開始的想法就只是做一做微信推送,偶爾組織講座的話,就算100%實現,這種方式對人們觀念改變沒什麼作用。要是這樣也不用費心去做社團,每天在朋友圈轉發知識普及的文章就好了。

第二,看了這篇文章之後,我對作者有一些懷疑。這不像是一個對LGBT群體有充分了解的人寫出的文字,看起來熱血而不理智。

接下來來一起看一看這篇文章吧。

首先標題,「我們為什麼支持同性戀」直接把LGBT群體限制在了同性戀之內,所以我說看到標題就不想看,如果非要說是因為標題不能太長所以沒有寫全所有群體,那麼看文章。

開頭直接給出的是同性戀白皮書,並且其中只選取了男同性戀的數據(雖然我剛才度娘了一下發現這個數據應該是直接從其他人的文章複製的,所以沒有女同性戀的數據不能完全算是作者的鍋)。

然後,同性戀包括雙性戀佔4%,就可以算出LGBT的數據了?跨性別人群算到哪裡了?

接下來,"LGBT一詞在西方主流媒體上已經得到廣泛意義上的認可,成為一種固定的用法"然而就算是度娘百科都知道五六種不同的說法。再者,「西方主流媒體的認可」這種說法......

至於彩虹元素是LGBT的標誌還是男同性戀的標誌,據我所知還沒有定論,不予評價。

往下看,一個21人受訪的調查...總之,同性戀不願表露出自己的性取向這個結果沒什麼太大的問題。可是如果一個人非要大聲把自己喜歡甜豆腐腦還是咸豆腐腦公告天下,估計多數人都會覺得這個人有問題吧?性取向也是一樣,我和一個人交朋友,可能是有共同的愛好,可能是工作需要,可能是玩相同的遊戲,她喜歡男人還是女人和我有什麼關係?所以性傾向這麼私人的事情究竟為什麼要說出來?但是。我們之所以為了LGBT平權努力(請注意「平」字),是因為歧視使得他們因為自己的性傾向或性別認知失去了作為人應得的權利。

(寫到這裡突然覺得寫得太長了也沒幾個人看而且又沒人給我稿費,所以跳幾段...想聊我跳過的地方的話也歡迎)

「同性戀是由基因決定的」據我所知還是個假說吧?

後面有一張婚禮的照片,既然照片中的人物選擇了穿婚紗,我推測這是跨性別者的可能性大於同性戀(可參考李銀河女士的伴侶大俠,他是跨性別者,而不是同性戀)

後面那段煽動的話…同樣懶得說歡迎討論。

然後看看評論,「許可權寶寶」的評論我很支持,全文引用如下:「我覺得這個社團沒有必要建立,三觀正常的同性戀,不會主動求關注,也不會每天去倡導什麼所謂平等,他們只是在自己的圈子裡做著自己認為對的事,也能完美的融入到異性戀當中。他們甚至反感過多的關注,所以如果是真的為多數LGBT著想,請不要做這件事。」然後作者回複評論的語氣怎麼有種莫名的優越感?還是我的錯覺?

最後重複一下我的觀點,不支持,但祝願他們成功。還有,借用朋友圈一位學長的話,希望這是個LGBT社團,而不是Gay社團。還有,看完這篇文章我其實曾經懷疑過是不是哪位完全不了解的領導故意炸魚好一網打盡,但是我申請了給出微信號的好友,說明是想討論一下LGBT並不是只有男同性戀,卻至今沒通過(與此同時,這位作者正帶著自己的優越感回復他文章的評論)。所以看來是我想多了。

以上。


過分糾結這個「倡議」是無休止的,關鍵在那個「正當性身份」上。

這活動性質,是好的,雖不能說所有人都認同,但是我開三觀正的人也不少;但是方式呢?

於我而言或者對很大一批作者認為「不認同」他的人而言,我們考慮的重點是「在南開,建社團」這麼一回事。我們想通過這篇文章看到作者是不是考慮了諸多申請程序性障礙以及如何解決,我們想看到作為你想關注的這個群體是不是自身也有取得這麼一個正當性身份的需求。

首先,在南開,LGBT風氣沒想像得那麼好,也沒那麼糟。包括諸多老師在內都為平權運動有著努力,比如請平權組織負責人進課堂同學生進行交流,學生可以自主展開此類研究,也有優秀的研究成果,學生也自發組織過多起具有一定規模的此類活動。現狀,這是作者要清楚的。

其次,建社團,就算普通一個興趣類社團想要建立都不是很簡單。我開體制僵化不知道作者有沒有切實感受過,畢業前沒跟教務,行政老師撕過逼感覺都能算成一個巨大成就。簡單的一個批場地,做路演,哪怕貼海報,花,樣,卡,你。作者要是真的鐵下心想弄成社團,私以為最大困難還真不是所有人對LGBT的誤解與不支持,而是這個程序化正當化的困難。作者才大一,慢慢會感受到的,昨天就有老師打電話給你了吧?放心他們眼線到處都是,包括這兒(所以我要匿個名嚶嚶)。

本人所在的組織也辦過不少平權相關活動,我們為我們組織在南開的正當社團化做過無數努力,我們辦活動這不是一次被某些別有用心的人舉報或者叫停,過程不便細說,反正就算你場地流程全部走完,活動前一天,發現不妥,叫你停就得停

看到有人一起願意努力,我們絕對支持。但更想看到的是,我們曾經面臨的障礙,你們會如何克服?

大家目前不看好的很大程度都是:在我開體制下如何實現這個敏感話題正當化。而且大家都已知敏感性的前提下,這樣一個學校名下的社團「正當性身份」為何如此重要?沒有這樣的身份,活動照樣無拘束展開(學生想辦活動只要不違法只要永福中國特色社會主義哪裡不能做),甚至不用被校方束手束腳,真的讓校方接受就能實現更大的影響力?就能打破偏見的藩籬?作者你沒交代清楚吧。

相信作者還在跟你志同道合的朋友們規劃著這個正當化進程的方案,這個不好弄,我們願意等。

不過在你們方案出來之前,用一些常識性科普性的文章搖旗吶喊,必然遭噴。遭噴了,請你耐得住性子,像個南開大學的大學生一點。別掛評論一個個說回去,還不給人家名字打碼(還是你故意這樣截圖的我不知道),這樣讓你很多想維護權益的對象,或者給你提意見可能言辭激烈一些的參與者被你曬出來吊打,你問問人家寒心不寒心。

不要認為自己做的這個事是多麼高不可攀多麼神聖,平權,建社團,開風氣,見得多了。尊重現在看不起你的人,給你提意見的人,無論做什麼事這個原則都適用。

同學,活動都還沒開始,就不要與人結怨。沉下心,仔細規劃一個更好的,成熟的方案而不是口號,大家都會喜聞樂見的。好好調研多跟這個群體接觸,好好了解我開學生類似活動現狀,好好了解校方辦事習慣,好好地維護自己的支持者。

我們期待你能成功,不管有沒有這個正當性身份。


先說說為什麼我想回答這個問題:

1)我是南開畢業生;2)我也做過社團;3)我的朋友是北京LGBT Center的員工;4)這件事情還是我朋友先告訴我的,他說南開有個學弟找到他,想讓他指導然後建立這樣一個社團,然後緊接著第二天我就看到知乎上這個問題推上了我的TL。

所以我得知這個事情並不是從大家在朋友圈轉發的這個文章,而且奇怪的是這個文章竟然都沒有轉發到我朋友圈。。。我還是在各位知友的回答中把文章看完的。

說說我的看法吧。

我是覺得這個世界真的特別大,世界觀很多元,處事方法很多種,我不拒絕抓住機會看看所有人的生活形態。

我部分同意以上很多反對的觀點,確實發起人可能從一個讓人並不是那麼舒服的角度,甚至有一點點道德制高點的角度來提及自己發起這個社團的初衷。

但是我不反對建立這個社團,我甚至認為可能是個好事,如果真的做得好。

這個問題下我給一個匿名的回答點了贊,因為它提到「社團」這個概念我完全同意。根據我的經驗,這個社團官方承認的概率簡直不能再低。想當年我的社團因為「有國際背景」這一條都不太受官方待見,不用說我們還是世界三大學生組織之一,世界五百強有多半都是我們的贊助商。這是客觀環境。但是因為這個而嘲弄發起人和質疑這個社團的設立和生存是不是就有點過分呀?

此外,還有人懷疑這個社團成立的動機和意義。我個人覺得可能還是有很多人不了解LGBT的組織。倒不會像是發起人在文中提及的那樣是站在多麼偉大的高度,但是我了解的那些組織平常做的事情還是以關懷和幫助LGBT人群為主,而且完全不低端好嗎!

我所了解的他們日常會有一些主題討論,有心理輔導,有一些社交活動,這些都是一般的。

我還有被邀請過很多有趣的互動,比如:

參加北京LGBT Center和PFG(Premium Finance Group)一起辦的商務酒會,認識了很多很有趣的人。

詳情請見:LGBT@TRB Copper。

參加他們在國貿三期的籌款活動,場面相當隆重。

也有參加過他們支持愛滋徒步活動,那是特別感動的一天,重點是我並不是代表個人去的,因為我們公司贊助了這個活動,我是代表公司去的。

詳情:愛滋徒步 | 2015。

所以,我期待的這個社團,也會積極組織這種類型的活動,去幫助,去關懷,去形成這一群體的社交和發聲的平台,我覺得這才是它的成功和意義。

所以我也完全同意以上很多的觀點中提到的,LGBT既然是個正常的存在,我們就不能把它和弱勢群體、貧賤和殘疾相提並論。這個社團的設立初衷應該立於為這個團體的活動提供一個平台和組織。就像是一個普通的程序猿俱樂部,只是大家交流的場所,偶爾也可以發展一下興趣之外的活動比如相親,哈哈哈哈。

因為我朋友和我的工作的關係,我接觸的LGBT人士還挺多的。有普通的學生,有商業精英,有外國友人。我接觸到的多數人都是非常陽光,積極,學業事業成功,不談性向完全與他人無異呀。我所知道最厲害的支持LGBT的人士就是之前轟動一時的羅德獎學金獲得者之一,清華的那個小美女。她之前就在北京LGBT Center擔任志願者,也是中國青年同伴網路(China LGBT+ Youth Network) 的聯合創始人,帶領團隊專註於性別教育和學術研究。哦對了,她申請的推薦信之一,還是我朋友寫的呢。

詳情請見:首批中國羅德學者揭曉:拿48萬獎學金上牛津

話說回來,我其實也挺理解發起人寫這篇文章的想法的,畢竟我是做PR的,我理解這種事情需要一個輿論導向,而引導輿論需要一個故事,只是很遺憾,這個故事並不好。

最後一點無關緊要的:我是100%直女,用我朋友的話說,我還是個「直男癌愛好者」。


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