如何評價豹2坦克的防護水平?

附上洋地攤出處

http://www.fprado.com/armorsite/leo2.htm


如果把防護等級分為

「裸奔」

「有針對性的取捨」

「基本夠用」

「嘆息之牆」

這四個等級的話,A4之前的豹2是在「有針對性的取捨」這一檔,而A5和A6是在「基本夠用」這一檔。

差不多就是這樣。具體的細節稍後補充。

_________________________________看到題主被不知道哪來的洋地攤騙了,我很痛心,下面說說這個洋地攤的問題所在

1,首上首下完全一樣的防護……無論是L2A4還是L2A6,首上首下都有著完全不同的材質、厚度和傾斜角度,結果你這邊寫的等效完全一樣,你TM在逗我?

2,L2A6的均質裝甲炮塔……根據這個表的數據,L2A6的炮塔在對抗穿甲彈時等效920-940的均質裝甲。而實際上L2A6炮塔正面去掉附加的楔形裝甲之後物理厚度差不多也就九百出頭,但另外一個我們都知道的事實是同樣厚度的複合裝甲在抗破方面比均質裝甲有優勢,但抗穿是不如均質裝甲的(只是比較節省重量)。那麼這表的意思是L2A6的炮塔是均質裝甲,你TM在逗我?

3,均質裝甲的首上和首下……另外一個大家都知道的常識是複合裝甲的抗破一般要遠遠大於抗穿,然而在這個表裡,L2一家的車身抗破僅僅比抗穿多了一百而已。你TM在逗我?

4,地球人都知道L2A4用的是英國人給的外貿喬巴姆,是個半成品。我們也知道L2A4炮塔左右兩邊的物理厚度分別是660和860。然後你TM告訴我860的外貿喬巴姆等效抗穿能做到690,抗穿折算係數0.8?採用正版喬巴姆+貧鈾加強的M1A1HA捂著自己抗穿只有600的正臉哭暈在廁所。

——————————————————11月10日的更新分隔線。

把現在還活躍在戰場上的坦克們按防護能力做個分類吧,就按上面那個標準。

「裸奔」系列:M60系列(包括土耳其的大量M60A1/A3,台灣勇虎),59系列(包括白板59/69/79/59I、59II、59D、59P、巴基斯坦艾扎哈)。

這一檔的坦克基本都是二代甚至一代MBT的底子,完全沒有複合裝甲,改良之後依靠外掛ERA或者NERA支撐抗破甲能力防止被RPG7秒殺。防穿能力普遍不超過300,防破能力普遍不超過500,也就是說能被L7等級的APFSDS和RPG29/ HOT/TOW2/短號等級的火箭筒/ATGM輕鬆帶走,只能防禦老式反坦克火炮、小口徑APFSDS和RPG7等級的火箭筒,在現代戰場上與裸奔無異。

「有針對性的取捨」系列:勒克萊爾、10式、梅卡瓦、豹IIA4及之前版本

這一檔的坦克基本都是二線的三代MBT,普遍採用的複合裝甲讓他們的抗破甲能力大幅提升,至少用臉吃一下RPG29和TOW2問題不會太嚴重(梅卡瓦除外),但這一檔的MBT們所採用的裝甲普遍不夠尖端(沒有正版喬巴姆/貧鈾/高級陶瓷全約束裝甲),並且他們中的大多數用於防護的重量並不高(LOS最少的如勒克萊爾甚至在刨除附加模塊後只有550的正面LOS,10式的LOS差不多也是這個等級),這讓他們依然缺乏對抗大口徑APFSDS的能力,面對市場上用錢就能夠買到的,穿深450-500RHA /2KM等級的貨色,比如RHA120L44(M256)+DM33/2A46M+BM42/中國125毫米滑膛炮+出口型一期彈之類的組合依然有些乏力。簡而言之,對於設計這些主戰坦克的國家來說,他們的裝甲技術使得他們的MBT能夠名副其實(不害怕輕裝部隊的火力),但在成本/噸位可以接受的情況下依然難以做到對抗一線國家的MBT,所以他們乾脆放棄了繼續堆砌防禦。這也就是所謂「有針對性的取捨」。

具體來說,在這一檔上,勒克萊爾屬於在特殊的作戰需求下犧牲了防禦性能—法國佬還是能做出基本的氧化鋁陶瓷複合裝甲的,然並卵。勒克萊爾追求的是高機動(繼承了法國佬一向的超頻狂魔傳統,勒克萊爾標稱1500馬力的發動機使用中做到2000馬力問題不大)、高射速(專精自動裝彈機三十年的法國佬在勒克萊爾上使用了高可靠性【意思是不同於90/10這兩個故障率兩位數的掉鏈子貨】的自動裝彈機,射速高達每分鐘14發)、信息化(外號電腦坦克,炮手一鍵切換彈種你怕不怕!),目的是做新時代的高速坦克殲擊車(地獄貓這一刻靈魂附體),防禦實際上是一項很不重要的指標,所以勒克萊爾的防禦也就止步於防禦L7級別的穿甲彈和一般的ATGM了。

這張圖可以看清楚勒克萊爾的主裝甲帶。

10式的思路同樣和勒克萊爾類似,利用尾艙裝彈機的高射速以及液氣懸掛帶來的良好俯仰角,在日本本土的多山地形上當一個「山地狙擊兵」,所以並不追求用正面硬吃對方三代MBT的大口徑APFSDS,而滿足於防禦一般的ATGM和口徑較小的穿甲彈。值得注意的是,根據目前公開的信息來看,10式的炮塔正面主裝甲還是有一定厚度的(雖然沒做對抗大口徑APFSDS的試驗),但用四十噸出頭的重量做到這一點代價就是主裝甲的防禦區域非常狹小,其它位置裸奔。

梅卡瓦的思路與以上兩位不同,而更接近於二戰初期的「步兵坦克」定位。簡單的說,由於實戰中遭遇不到有先進APFSDS的對手,敵人的火力主要以各種HEAT戰鬥部(火箭筒和ATGM)為主,加之以色列本身裝甲技術也不行,所以追求的是全面防禦和保證被擊毀後的人員生存能力。

豹IIA4及之前的版本在這一檔中是個特例。在它們出現的八十年代,他們的防禦本來是「基本夠用」這一檔的,然而經過近三十年坦克裝甲技術和火力的大發展他們已經越來越像個小脆脆了,但德國把他們賣給二三線國家廢物利用的做法讓本來應該和俄羅斯的老式T-72一起被扔進坦克墳場的他們有了重上戰場的機會。

「基本夠用」系列:豹IIA5及之後版本、T80系列(包括俄羅斯依然在役的T-80U、烏克蘭的T-84堡壘)、T90系列(包括T-90A、T-90AM,但不包括出口版T-90S)、經過改良的T72系列(主要是俄羅斯現役的T-72B3M)、90式、公羊C1/C2、96系列、MBT2000系列、M1A1HA及之前版本。

——————————這是薪水小偷被抓到的分隔線,未完待續。

薪水小偷被領導怒噴了,很桑心。今天繼續。

——————————這是11月17日的更新分隔線,正事忙完了偷偷來當一回薪水小偷。

「基本夠用」系列的MBT們基本上都已經步入了陶瓷複合裝甲的領域(這也是為什麼出口版的T-90S也即T-72BU被開除了。厚度不夠的膨脹裝甲在抗穿方面真是呵呵)。這一級裡面僅有的三位炮塔里沒陶瓷的選手(豹IIA5/6、90式、公羊C1/C2)基本上也都在正面堆疊了足夠的厚度(和T-90S同樣使用膨脹裝甲的豹IIA5/6炮塔正面物理厚度在900以上,看看T-90S六百多的物理厚度,呵呵)。下面就來挨個分析一下各個坦克的裝甲情況。

豹IIA5及之後版本相比A4之前版本在裝甲方面的主要改動是徹底更換了裝甲構型——A4之前版本使用的裝甲可以稱之為「第零代喬巴姆」,當然這個詞是我發明的。額,你願意叫「猴巴姆」也可以。簡而言之就是英國佬把自己尖端複合裝甲開發計劃(最早的成品是挑I上用的第一代喬巴姆)進行過程中的半成品出口騙錢的產物。具體性能我們其實不得而知,但從德國人在豹IIA5上用膨脹裝甲毅然決然替換了「猴巴姆」來看,這種裝甲的性能應該是挺坑爹的,因為膨脹裝甲這玩意蘇聯人最早是裝備給自己的炮灰坦克T-72B的(高端貨用的都是帶陶瓷複合材料的全約束複合裝甲),抗APFSDS穿透的能力非常一般,對HEAT戰鬥部倒是很有效。

德國人和瑞典人聯合搞出了自己的膨脹裝甲,然後果斷在A5上換上了它。我們前面也說過,膨脹裝甲的抗APFSDS能力非常一般,但架不住人家德國佬的發動機好啊!蘇聯人的炮灰坦克T-72B只有V2再改剁手用,重量被限制在40噸,但擁有1500馬力MTU動力包的豹II可不受這一點的限制,重量可以加到60噸。所以最後豹IIA5在正面堆疊了900毫米以上的膨脹裝甲(注意,這個厚度還沒算空心胸罩)之後如願以償獲得了不錯的防禦能力。至少,這傢伙現在能夠免疫那些500毫米RHA穿深等級的市場貨了。不過,對上最尖端的APFSDS還是不太保險,所以只能說基本夠用。然而豹IIA5是世界主流MBT里少數幾種能在正常交戰距離上輕鬆擊穿自己炮塔的。

另外,由於用抗HEAT戰鬥部能力出色的膨脹裝甲堆疊了900毫米以上的物理厚度,豹IIA5/6正面的抗破能力只能用慘絕人寰來形容。反正HJ9、TOW2之類的貨色統統不夠看,不知道地獄火1400毫米的破甲深度能不能挑戰一下。

T-80系列曾經是一個非常龐大的家族,但它的現役成員現在只剩下了T-80U、T-80UM、T-84寥寥幾種。當然啦,T-80A、T-80B、T-80BV這幾個傢伙的防禦是夠不上「基本夠用」這個標準的,但誰叫人家都已經滾去廢車場窩著了呢(順便說一件好玩的事情,T-80A的裝甲是類似T-72A的非約束陶瓷,T-80B的裝甲則是類似T-72B的膨脹裝甲)。

根據韓國人用他們手上的抵債T-80U(這也是韓國人手中防禦最強的MBT)測試的結果來看,不附帶K5反應裝甲的T-80U炮塔正面主防禦區(T-80U正面物理厚度變化極大,從400+到1100+不等,這裡取的是LOS730毫米,占防護面積較大的那一段)在對抗正面入射的APFSDS時等效防禦高達500-550,算上標配的K5反應裝甲後抗穿超過600毫無懸念,足以抵擋一般的市場貨APFSDS,面對蘇聯自身的主流APFSDS也沒什麼壓力。而通過比豹2A5/6少一截的重量做到這個防禦,依靠的則是在八十年代獨步天下的約束氧化鋁(碳化硅)陶瓷裝甲技術。

PS:順便說一句,一般的約束氧化鋁陶瓷裝甲現在差不多是市場貨了,南棒的K2黑豹有說法就是採購的這種市場貨約束陶瓷裝甲。

關於陶瓷裝甲的約束和非約束之爭,這個約束和非約束到底是怎麼回事,各個軍壇上已經撕了很久了,相信諸君也有所耳聞。這裡簡單講一下約束陶瓷裝甲和非約束陶瓷裝甲在原理上最直接的一個區別:回爆

約束裝甲的陶瓷組件是用物理方法或者化學方法緊固在整體裝甲框架中的(有說法一代喬巴姆的緊固材料是環氧樹脂2333),與非約束陶瓷裝甲不同,約束裝甲的陶瓷組件在碎裂的同時不會產生位移,而是在原位置爆碎,並且因為被緊固在整體裝甲框架中,爆碎的陶瓷組件會在瞬間產生一個與APFSDS入射方向相反的衝擊波,從而彈開甚至震斷入射的APFSDS彈芯。這也是為什麼我一直嘲笑南棒那個所謂能打700RHA的K279是對RHA專用跑分彈——K279過於纖細的彈芯固然給它提供了相當優秀的長徑比,讓它在對付RHA靶板時如魚得水,但在對付約束陶瓷裝甲的時候,和M829系列粗壯的彈芯相比,K279有極大可能在擊碎第一塊陶瓷組件的時候被回爆震斷。


不得不說,在超大的6904帶領下,黑豹2成了一種時尚,究其心理,自然是蘇粉仇視西方坦克,認為只有蘇毛坦克是一切正確,其他坦克設計都是異端,但是M1還是不敢亂黑至少是防護不敢亂黑,勒克萊爾本來就沒幾個在用,自然黑的最好對象是歐洲豹了。

什麼英國給喬巴姆就是萬年老謠罷了,紅外不過是把它從外國搬到內地。


中間還結合瓦礫壓發明出來的「90年代初測試被切奶油」來增加可信度。現在這個切奶油的事已經成了超大黑歷史,誰敢在陸版提是必然要被塞抹布的。

知乎用戶:如何看待炮霸707說中國只有30噸的輕坦克防護力只比60噸的豹二差一點?

紅外還在NAAS某期里宣稱豹2A4正面只有LOS400-600……

http://btvt.narod.ru/raznoe/leopard2/Leo2a4

順便送上一張某坦克的LOS圖:

關於一些人如獲至寶的「空心胸罩」上幾張某兩型坦克的圖:

有志的豹黑小將大可以去問問超大陸JUAN大佬,看他們敢不敢否認這些個楔型就是在基本裝甲上裝的一些空心盒,再飛天入地材料雙層襯裡本質上還是一很輕的空盒?

至於啥「三代坦克里唯一能在交戰距離被自己的彈輕易擊破」----------豹2和T-80U目前有過了,但是其他呢?M1A1HA什麼時候進行過M829A1射擊自己的實驗?勒克萊爾和挑戰者呢?這些事要發生了,哪一個都是N篇論文的分量。

說個笑話,紅外最喜歡拿梅卡瓦某次送交外國選型低分落選來說梅卡瓦防護多不堪,然後他從來都不知道,90年代末瑞典陸軍次世代戰車選型,他中最愛的挑2(這是他自個說的)倒第一,得分排名是豹2-M1A2-勒克-挑2。希臘人選型的結果還是挑2落選。

此外就1999年毛子的T-80U和T-90防護測試,三發3BM42打中坦克就穿了一發來看,T-80U和豹2A4(1.5公里內DM33才能擊穿)是極為接近的防穿。

毛子這個測試可看這裡: T-80U and T-90 Trials 20.10.99

另外DM33德國人的自個資料是寫500多,波蘭人經過了實際測試才定到470,3BM42可是毛子自個資料寫的兩公里460…… 參見3BM32 與 3BM42 全解

還有,就T-80U初代的氧化鋁陶瓷球,是不是對比間隙/膨脹裝甲就能達到碾壓性的性能優勢毛子自己還沒那麼快斷言:

反正現在毛子T-90,自用不自用都是NERA布局。

另外我也是驚了,有人能認為豹2A56沒有陶瓷……

紅外還曾經說「波蘭人講掛了爆反的72M車體,DM33A1才能擊穿五分之一喲」

他講的只會是下面這件事,而波蘭人的原話是:報廢的72上面又放了一大坨用來模擬PT91的裝甲,然後兩發射炮塔兩發射車體,炮塔是一個半穿透和一個跳彈,車身一個基本穿透和一個跳彈,得出PT91是480左右的防穿,到了他這就成了鬼知道哪來的「DM33A1隻能穿裝甲的五分之一」

看了半天原來他是指的那一發彈打在板子上的出口位於全部厚度的五分之一處,這簡直無敵了,要是瞄著上緣打,豈不是還能打出來個十分之一穿透……

有些人就只會和祥林婦一樣翻來覆去「 XXX也飛炮塔」有意思么?哪天99的飛了怎辦?

附加閱讀:匿名用戶:毛子的T80坦克在與同期的世界坦克比較中究竟有多強?


@BLACK槍騎兵對喬巴姆裝甲的評價太低,實際上喬巴姆裝甲中使用了大量的陶瓷,而不是類似於俄國早期的複合裝甲所使用的輕質材料(玻璃纖維),提供給豹2A4的屬於第二代喬巴姆,並不算是猴版,也是多層陶瓷堆疊的複合裝甲,有猜測是AD-92或者95氧化鋁。最終其LOS/RHA應該是0.7左右,題主給出的數據應該基本屬實。對於豹2A6,正面附加裝甲採用了高硬度裝甲,號稱triple hardness armor,給出了LOS/RHA高達1.6,加上大角度裝甲導致的轉正效果,間隔附加裝甲的猜測等效RHA應該有160到180mm,加上第三代喬巴姆裝甲,豹2A6的炮塔的等效RHA應該在800mm以上,但樓主給的數據還是有點誇張了。另外,豹2A5/A6的NERA只是作為附加裝甲放置在了炮塔的側面,其主裝甲依然是填充大量陶瓷的喬巴姆。另外,氧化鋁陶瓷在今天實在算不上什麼高新技術,如果不考慮成本大量採用AD-97以上的陶瓷作為主裝甲成分,LOS/RHA達到0.9也是有可能的,所以彈藥架噴法韓日坦克的防護噴得實在有點過了。附一張陶瓷等效LOS/RHA的表格,其中第一行是裝甲中陶瓷成分與鋼裝甲厚度的比值。材料分別是,鋼化玻璃,剛玉,氧化鋁,二氧化鈾,氮化鋁,碳化硅和碳化硼陶瓷。

另外附一張勒克萊爾SXXI的裝甲厚度圖(猜想,不要當真)。

乾脆再貼張北約對前華約武裝力量的對比圖(猜想,不要當真)。


在討論坦克防護性能之前,我們有必要了解下世界上的坦克防禦的研究水平和格局問題。

世界上關於坦克裝甲的研究,主要就4個國家有自己的東西,美帝人(斷)畜(子)無(絕)害(孫)的貧鈾裝甲,毛子的重型爆反,英國的喬巴母,還有我大天朝的約束陶瓷。

什麼,你說德國,德國的炮很不錯,萊茵的120幾乎統一了西方世界所有的坦克炮(高盧和約翰除外)。然而裝甲嘛。作為盟友,英國佬像漢斯提供了喬巴姆,但是別激動,那是猴版的(英國:獨門秘籍豈可輕易示人,你以為二戰白打的?),不過得益於豹2坦克炮塔正面的厚度,其los至少在當時的那個年代不算少了。即便在當下,在三代坦克里也算主流水平,不高不低吧。

上張圖

當然具體相對脫穿的等效厚度這個都是各國的高度機密了,這個不好說。豹2a4之前的坦克炮塔都是這樣的6邊方形,到了A5,開始改進,除了換炮之外,最顯眼的就是在炮塔前加上了楔形裝甲了。然而,事實是殘酷的。

這著名的空心大奶罩讓人大跌眼鏡啊,除了對破甲彈有點用之外,對於脫穿,那就是然並卵啊。據說後來德國醒過味來開始自研裝甲,不知道有什麼進展,除非炮塔本身的基甲有什麼本質的改變,否則,指望空心大奶罩的同學可以洗洗睡了。


A5之前都呵呵

——

好吧,A4也有進步


比較正常的水平


對這方面的研究不深,不過現代坦克技術總體來說是攻強於守,各國的主戰坦克對抗同一等級的對手基本都能保證擊穿,差異也就看實現的距離遠近而已。但總體來說,德國人在裝甲防護技術上並不見長,又不能像美國人那樣直接上貧鈾這樣的大殺器(因為德國憲法不允許),這問題一直到引入英國人的喬巴姆裝甲後才得以改善。

何況豹2是最早實現量產的三代主戰坦克,從技術局限的角度來說,總體性能實際是低於後來出現的其他三代主戰。不過豹2也是不斷在進行改進(或者說打補丁),從最早的版本,到最新的A6,性能提升的幅度還是非常巨大的。


豹2a4和其之前型號與豹2a5/a6/a7在防護上就不是一個級別的,加了個奶罩什麼的倒是其次,最關鍵的莫過於原先那個大炮盾和半埋進主裝的炮鏡坑爹bug終於被(部分)修掉了。。

豹2的主裝還算靠譜,什麼被t72切奶油的話也被闢謠多次,在m1系列換裝睾丸癌裝甲之前豹2的主裝甚至還略優於m1,但問題是你看看爆2巨大的正面投影里炮盾和炮鏡佔了多少面積,這炮鏡設計和勒克萊爾一樣堪稱同期西式坦克最蠢,炮彈打進炮鏡後直接貫穿薄得多的主裝然後直接讓炮手gg,豹2炮鏡的正確安裝位置參見90式,炮鏡這個bug同時也被所有爆2a4的衍生型(比如革命豹)所繼承,大炮盾可以用奶罩擋一擋,炮鏡你遮都遮不了。。。只能在後面補一塊撞擊聊以自慰。a5之後的型號把炮鏡抬高才部分解決了這個bug,不過和m1、挑2、90式這種把炮鏡架在主裝外的設計相比還是略遜一籌


我記得一位陸軍上校在北京衛視的一檔軍事節目之中對豹二式坦克做了全面的分析和詳細的評價。那位陸軍上校對豹二式坦克的各方面都高度讚賞,尤其是對機動、裝甲防護、火控系統還有主炮。我想陸軍上校對於國內外不同型號的坦克的認識是遠高於諸位的吧。


並不會比同時期的其他坦克弱。換句話說,都夠用。


欺負弱小夠用了,對抗列強,呵呵噠


強烈不服t44回答

現在的坦克裝甲 在APFSDS面前只能用勉強站住來形容。

也就是防防HEAT 遇見串聯的還是要跪。

現在坦克決鬥拼的是首發,誰能更快更准更遠打出首發這決鬥就拿下了。

中美俄英法坦克用法有差異 指標要求不一樣,真打起來單車性能指標意義不大。

至於防護能力…… 也就是防下單兵反坦克武器 ,遇到會打的(打側面)抗標槍的,一樣長跪不起。


一萬輛坦克在超級大國的眼裡

也就是一群殼子比較厚的螃蟹罷了。

人家一腳就踩死了。


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