如何看待 @李楠 近期發表的系列關於 Back 鍵的言論?

原微博: Sina Visitor System

原微博: Sina Visitor System


好久不見楠總出來吹牛,甚是想念啊。

不知smartbar兄還好?


該吃藥吃藥該電擊點擊,老是做白日夢傷腦子。

q1 Android的返回存在問題嗎?

是的。從誕生之初的搖擺不定的四大金剛到最終確定的三大導航,Android的按鍵決定了他的基本屬性,就是多層。層帶來了前台和後台的區別,帶來了多任務,帶來了應用見強大的互通性。(此處鞭屍新浪微博客戶端,自己搞個iOS高仿然後屏蔽Android官方分享api有意思?iOS在分享上的劣勢有目共睹,這种放著現成的飯不吃自己去掏糞吃的精神還真是和新浪微博產品經理腦子進水的特點一脈相承)

但同時,Android的層也帶來了問題。早先Android自己一塌糊塗,2.3終於把自己理順,4.0才有像樣的規範,不怪Android上各種第三方妖蛾子百出。具體在返回鍵上出現的問題就是,返回後究竟該去哪兒?

隨著軟體功能不斷豐富,應用自己帶有返回鍵越來越必不可少。和下方一直在的系統返回鍵同時出現就不免尷尬。他們的功能應該是一樣的嗎?

iOS很輕鬆的原因是應用只有一種回到桌面的方法,就是home鍵。因此應用里的返回可以完整記錄自己的路徑,帶使用者回到每一個過去。而Android掙扎多年,最終也有了定論:系統的返回鍵按下時,從哪來的回哪去;應用的返回鍵按下,則回到當前頁面的上一層級,即使這個層級當前不存在。這樣,才符合Android"層"的基本屬性和完成多任務這個基本特點。

問題在於,應用們太不乖了。以qq為例,掛在後台來了消息,點擊進入會話頁面,回復後按下系統返回鍵--從桌面來,那就應該回桌面去,這個沒問題。可是如果你想點擊軟體的返回回到會話列表把消息轉告另一個好友,對不起,qq頁面消失了--此處軟體返回竟然和系統返回同功能。

而對於淘寶等喜歡常駐後台的軟體,收到消息後點擊消息啟動應用,處理完後本應一個返回回到桌面,系統返回卻變成了返回上一級,讓你繼續留在應用里,就像粘人的怡紅院小姐。

q2有辦法解決嗎?

難。國內用戶不在意規範,導致這個最重要的督促軟體守規矩的力量失效。對於淘寶這種留客的應用還好說,系統檢測到返回鍵按下,直接把整個應用丟出前台就是了(原生Android的開發者選項里有個超好用的功能,長按返回鍵殺掉當前進程,專門用來幹掉賴著前台不放手的應用)。但對於qq這種需要返回內部甚至新造一個上級頁面的情況怎麼辦,伸進去把它腸子拉出來嗎?

q3魅族有能力改善Android的弱點嗎?

呵呵。sbbar是很多人喜歡拿出來說事的成果,甚至還有人沾沾自喜說wp都保持了和flyme類似操作下放的邏輯,深以為可別丟人了。應用兼容SBbar的前提是按規範來(而且是最最死板的遵守),但sb存在的目的不就是為了讓因為不遵守規範導致不好操作的應用提升體驗嗎,哪有人靠吃自己的屎活著的。結果一堆應用藥特別寫代碼來支持sbbar,最終mz退讓說可以隱藏也不奇怪了。

還有下拉懸停,的確比各家的單手操作美,可是有幾個應用支持?還不如鎚子那樣,簡單粗暴下拉半屏,管你什麼大小神,從底層給你兼容老。

魅族一設計號召力基本沒有的品牌,提出創新想法很好,但創新成立的前提是別人要配合你,那推廣的難度就大了。真要改變世界,你得讓別人坐著就跟你一起才行。你以為微軟代代壟斷是跟毛新宇一樣靠血統?人家是實打實的免改動兼容好不啦。

按照這樣的前車之鑒,你覺得mz有這個遠見理解Android市場嗎?有那個包容心從底層帶來改進嗎?以及,按照flyme穩定性墊底的名聲,搞出妖蛾子能好看嗎?

q4這個腰圓可能是個什麼妖蛾子。

按照魅族雷聲大雨點小的傳統,這個鍵也就是"多重定義",點擊返回,長按回桌面,雙擊任務切換(邏輯上倒也自洽,返回的最終就是桌面--一切開始的地方:跳躍的返回就是應用間跳轉)。不過按照魅族像白蟻一樣舔前輩蘋果的肛門的特性,說不定這個鍵上有山寨版force touch,變成點擊返回,深按主頁,雙擊多任務,倒是提高不少效率,不過這也是人家蘋果的功勞,沒魅族啥事。

三十年河東三十年河西,就怕風水終於輪到你,結果你自己跑去河東了。魅族學小米,就會總是棋慢一招。現在小米手機頹勢初現,開始死命扒拉別的救命稻草,手裡只有手機的魅族還跟著往坑裡跳嗎?

別讓愛你的人,都找不到繼續愛你的理由。


我們只是一個小廠商…


我看到菜單鍵渾身難受。

我看到在右側的返回鍵寢食難安。

我看到實體按鍵坐立不安。

一個others的廠商要革整個平台的命。

Google爸爸你聽到了么?


從@Eric東的答案看到的:輕觸back,單擊home。這意味著把實體鍵和觸摸鍵一體化,簡潔實用,是個不錯的做法(雖然我覺得back和多任務鍵都缺一不可)。

至於革命的說法,有點噱頭的意味,只能算是改變罷了,如果魅族真有勇氣放棄了back鍵那才是真正的革命,把back和home放一塊真不算。


自己都把smartbar給閹了,還在吹牛說革BACK鍵的命。。。。

安卓手機就應該有安卓手機的樣子,老老實實地用三大按鍵,管你是虛擬是的還是外置的。魅族這種為了差異而製造差異,然後又做不好的行為我真是噁心到不行。關鍵是還特能吹。

李楠的話聽聽就好,別當真。


我覺得,這貨現在除了吹牛逼已經沒有存在的意義了,成天吹牛逼。唉,我手裡的魅族的flyme已經是被萬眾唾棄了,這貨竟然還有一種高高在上的感覺?難道不該說,總感覺有逗比要謀害朕!?做好自己,比如說SB,再來說安卓革命吧。唉,我就是路過的。

哦呵呵o( ̄ヘ ̄o)魅族革掉了自己SB的命,看來也知道這個名字太過耀眼了!


我們靜靜看著他……


用了這麼多一鍵,還是webos的好用。有本事做成推桿,觸摸球之類的有操作功能的按鍵。


李楠:

腦殘粉:

圍觀群眾:

黃章:


坐等黃布斯又一次吊打安卓。我為什麼要說又?


新的鍵要叫SmartButton還是RetinaButton?


現在再來看這個問題,魅族的MBack確實帶來了革命,腰圓摁鍵,現在多少廠家在用?指紋、home、bake在一個鍵上,多少廠家推出了類似功能?

想起了很多廠家罵魅族能開後蓋不能換電池的設計,可是後來又是大多數廠家跟進。


—————— 2015.06.04 更新 ——————

後來仔細想了想,感覺之前的回答嚴格來說跑題了,

題主問的是如何看待李楠的言論

我的回答側重點則在如何看待「腰圓鍵」

重答。

關於「革 back 鍵的命」的說法,

毫無疑問是誇張的,

「腰圓鍵」的創新遠遠不夠,

嚴格來說談不上「革命」。

但同時,這也只是廠商對外宣傳的策略,

並沒有提及產品的實際功能如何,

並沒有誇大宣傳

(例如宣稱產品具有實際不具備的功能、

宣稱的性能低於實際性能等)。

這次宣傳不應該受到這麼多的非議。

—————— 2015.06.03 更新 ——————

看了發布會回來更新。

果然沒啥特別的,沒啥亮點。

從功能上看,還是原來的 back 鍵,

無非是摞在 home 鍵上。

比起 Smart Bar 和懸浮球,不佔用屏幕空間,

比起小圓圈上滑,準確率更高。

然而真的沒有小圓圈好看。

從技術上想,沒有任何難度。

單說魅族,早在 M6 和 M3 上就實現了既能點按又能觸控的鍵盤,

不明白為啥非得加個金屬圈。

同時,也沒啥黑點。

雖然不很出彩,但也解決了前代產品的問題,

算是一點小進步。

說是「革命」的確太誇張了。

但也只不過是誇張的用了一點辭彙而已,

這年頭做營銷誰不誇張。

—————— 更新結束 ——————

先好好答題:

對於外觀,沒有小圓圈好看,不過也好在繼承自 M8,並不算丑,然而並不喜歡金屬環,要是能藏起來就好了;

對於功能,現在沒什麼看法,等真機出來體驗過再說。

認真關注題目的看到這裡就足夠了。

—————— 分割線 ——————

然後開噴:

不想看知乎烏煙瘴氣的現在走還來得及。

那些連機器都沒摸一下的人,

省省你們的口水,

攢著等機器上市再噴不遲。

張嘴就說人家的設計不好,不好在哪裡你們又說不出個道理。

最差最差也就是個跟 Home 鍵摞在一起的 Back,

如果這樣的話,說是「革命」的確誇張了些,

然而相比某些「有情懷」、「無邊框」,

我想魅族絕對有資格拍著胸脯說:「我的產品足夠誠意」。

Android 應用導航邏輯混亂不是一天兩天,

責任在於開發者和 Google,

你們居然噴到魅族臉上來了,

邏輯何在?

張嘴就噴 Smart Bar,張嘴就噴懸浮球,

相比其他廠商,

Google 站在 Android 的源頭,制定開發規範、審查 Play 商店,

魅族站在產業下游開發 Smart Bar 懸浮球、提供 API、鼓勵自家商店開發者適配 Smart Bar,

無論成功失敗,這都是應對應用導航邏輯混亂問題做出的努力,

其他廠商可曾做過一點點努力,

你們這些噴子,可曾為此做過一點點貢獻,來改善這個現狀?

哦沒錯,你們會把 Back 鍵放到手機右面,哈。

成功或者失敗,自有銷量評判,輪不到你們來教訓。

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M6、M9、MX2、MX3 四代產品用戶。

你們非說我是水軍的話,我收過魅族兩件T恤兩本記事本一張滑鼠墊。

你來打我呀

—————— 分割線 ——————

最後再說點有用的,

個人感覺最棒的導航設計在 webOS。

細長的光條外觀十分優美,完全集成於屏幕下,

點擊展示多卡片,半滑返回,長滑切換卡片,

重心完全放在當前活動的任務上而非那些沒有打開的圖標。

簡直不能更贊。


現在看android手機有三個按鍵的真他媽丑,還是(單HOME按鍵+虛擬按鍵)舒服,比如蘋果,Nexus,魅族等


目前魅工具箱自救,占樓等出來用上再說。

好了,現在所謂mback出來了,我來修改這個答案。

言論實在是。。魅族4代以後一系列不忍直視

還是看看用戶手上實際得到了與失去了啥?

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首先我的答案是站在5.0以上虛擬鍵,大屏的趨勢基礎。4.x那個佔據屏幕一部分地方,把本來就胖的屏幕變的看著更胖這個理由。虛擬鍵和魅族的屏佔比可以稍微反駁一下了?第二,不希望總是直接黑和抖機靈了,來分析一下交互?

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既然魅族為主體,分析小圓圈,懸浮球,mback三個部分。Flyme系統其他黑點,其他帖子再見我們一起槽~

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配合魅工具箱。

小圓圈:單擊back,長按鎖屏,雙擊home,上滑下拉通知欄。兩邊上滑多任務,多任務划出結束進程。通知呼吸燈。

mback:雙擊換成按下。呼吸燈消失。

電容三鍵:單擊和長按,少部分home鍵雙擊。

虛擬三鍵:單擊,長按,上滑,一共九個。

好像沒什麼不對。sbar和懸浮球都沒算呢。

sbar是不是虛擬鍵?

4.x一直說不兼容不兼容,按鈕是基礎的圖標自然兼容。。。現在虛擬鍵的諸位,不MD的應用看著雙下巴是什麼感受?和不holo的按鍵不好兼容sbar的感受呢。。。。我以為最大區別有二:虛擬鍵的機子很多,包括親兒子。MD比holo漂亮很多很多(鼓掌!!)

到了5.0,不兼容又如何!就不能順順噹噹做個虛擬鍵!多少玩法,魅工具箱連sbar變色都做好了。。。你卻去掉了sbar。。。

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之前看到榮耀6通過系統 「靈犀一指」和對應手機貼膜,「增加」底部三個鍵和頂部兩個鍵。。。。

我感受到了只有虛擬鍵不停呼出收起的怨念。。。

底下只有一個鍵就是學iOS?諾記後來也有底下一個鍵的機子啊。。。還是單擊back,長按home哦~

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最後,我覺得還是虛擬鍵與電容鍵並行的。電容鍵直觀且一直在,虛擬鍵能更多自定義和玩法。

至於虛擬鍵的形式,懸浮球是其中一種嘗試,從來一步到位和iOS的輔助點操作邏輯不同啊喂。

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一點廢話。

15:9屏幕比例。請問你的上衣口袋和褲子口袋,同樣屏幕面積下,比較兼容15:9還是16:9呢~

熒幕的16:9,對比你的頭部,對比你的視野,是不是本身就1 很大呢~相對來說手機屏幕本來就很小啊。。

下拉懸停的問題在於頂部需要操作。。。而且拉下來頂部填充什麼也是問題。。。。軟體要是頂部幾乎不需要操作就好了呢。。。

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雖然過了一段時間還是希望有人會翻到列表下面一點啊。。。抖機靈和根據過往的嘲諷在頂部什麼鬼。。。


從心理學分析李楠:

目前人已發福但仍然使用之前的小清新照片做頭像。說明李楠對當前的面容並不滿意,比較懷念之前小清新的自己。但又不試圖改變自己變得成熟。

我自己的朋友圈大多也是剛剛成家生子剛步入中年的人和李楠年紀相仿,大多數對自己那個青澀的年紀只剩下和老朋友聚會時的回憶而已,都不會在自己的社交領域用一張年輕時代的自己來作為名片,因為他們覺得當下的自己更成功。從這裡可以看出 @李楠 對自己目前的相貌並不滿意,從小處說只是容貌的不同,從心理學分析李楠並不覺得現在的自己是成功的,是值得自豪的。

以李楠的工作內容來看平時會接觸大量的供應商和合作夥伴。大家在初期做意向接洽的時候一般都是用email,而李楠的頭像會給別人極大的欺騙性,等到真的和別人坐下來談判了會在潛意識裡給別人一種這個人不誠實的感覺。我想大家應該都是讀過大學的人,不知道各位在大四畢業的時候學校開的畢業就業指導的課程中有沒有提到簡歷中的照片不要用ps過的。但是我肯定李楠一定沒有聽過。

再看這條微博,魅族又一次打算改變安卓系統的返回設定。這樣的情況在以前已經上演了兩次:一次是smart bar一次是懸浮球,然而兩次都未能革命成功,於是悲憤的魅族將在602發起第三次衝鋒!這也是李楠發布這條微博的原因。不知道魅族有沒有不成功便成仁的決心?還是李楠誇下的無數個海口中不起眼的一個呢?


從評論來看,當年令人膜拜的kkk大大,已經不復存在了,沒有了威信和說服力。

靠吹牛是站不住腳的。

靠博眼球的營銷是令人噁心的。

靠老照片吸引粉絲是不道德的。

靠學習小米是早晚要死掉的。


樓上的人!!為什麼不能等出來了再評判呢!!!出都沒出來。毛啊!


為什麼魅族到現在了還沉迷於一些奇技淫巧。

難道這堆工程師都覺得世上有一招制勝的招式嗎?

你看看真正賣得好的產品,那會整天就對著一個小小的閃光說上半個月的?


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