如何評價12月29號晚fate吧Louis和叉子兩位的設定對決？

01-14

http://tieba.baidu.com/p/5497014889?share=9105fr=shareunique=C0455174A2BA2E239F9E84346BB00B5Bst=1514555955client_type=1client_version=9.1.0sfc=copy
http://tieba.baidu.com/p/5497136074?share=9105fr=shareunique=1EC94C4795CCF544A1D1B40784E238F1st=1514555870client_type=1client_version=9.1.0sfc=copy

http://tieba.baidu.com/p/5497368421?share=9105fr=shareunique=A010E9D3AC81027EDD93C6E9EB387105st=1514565141client_type=1client_version=9.1.0sfc=copy

驚了。

什麼時候馬甲也掛不住了。

個人覺得貼吧的戰鬥要比知乎來得更刺激一些。

氣勢很重要。

像那種帶別人說話，自己立個靶子自己打的方針在以前的知乎可能效果不大，但是在貼吧里卻是咄咄逼人的。

對於我來說，

把FGOM丟在他臉上，還在那裡死鴨子嘴硬。

就是看深潛者如何跳梁。

一句話上有兩個定語、前置條件還把這個普世化。

那是不是那句「吉爾伽美什認真無敵於從者」可以等同於「吉爾伽美什無敵從者」了？

把他捏造的話丟在他臉上，

看他只能尷尬的轉移話題，無視自己打了自己臉的行為也是蠻有趣的。

對於一開始的目的除了吐槽、抱怨以及想到一些思路。

還有就是快到元旦了，鍛煉一下碼字能力以及找回些打架的感覺。

碰到個深潛者也是有趣，那就來兩下。

然後昨天吃了一天雞，像是SANCHECK一樣，十局裡有十局神仙、科學家、發明家……

真有毒。

最後以這句深有認同的話結尾：

「事實上沒有任何一個人可以不被罵，之前有個科普方面的老師和我說，如果發文章引用了別人的觀點就是拾人牙慧，如果闡述自己的觀點就是夾帶私貨，如果以上兩種行為都規避了就是言之無物，如果你回罵了就是素質低下，如果你求饒了就是做賊心虛，最後你沉默了，那肯定就是啞口無言了[微笑]」

驚了，屁大點事也開個問題。

我這麼說吧，C媽是五戰最弱的從者這一點是蘑菇在原文、設定、活動等各類文本中反覆確認並至今不曾推翻過的欽定，FHA的小安則是超越她這個最弱的最弱。

要推翻這點，把C媽吹到R姐、紅A平級，需要的不是逼乎人稱對設定把握不下蘑菇(笑)，而是他就叫奈須蘑菇。

「因為FGOM是無數從者的集合嘉年華而沒有談到C媽在某個平行世界的五戰是最弱=C媽沒有五戰最弱的設定，這條設定被移除」還行，驚服野生諸葛孔明（自稱）的操作。

按這移除大法，請所有人現在立即跪拜唯獨被欽定了只要Master想戰鬥就不可能輸的無敵三，請。

而且還在賣弄那FHA訪談中的最大鍛煉士郎=大成士郎的陳年誤解，所謂逼乎蘑菇不過如此，看來我這紙級鹹魚是時候換個綽號了，秉承躬醬精神，不如就叫烤菌之神？

佩服佩服，某乎盛產蘑菇啊，又是一位。

從鏈接沒看出來怎麼對決，也就一開始撕了一會兒，然後不是你不在場就是我不在場地隔空互掛了

撕設定就是這麼一回事啦，觀點不合，原文糊臉，有人不滿，繼續撕逼。要是撕得再難看點的話，演變成人身攻擊也沒什麼好奇怪的，然後就是管理爆破，黑屋度假

與其說是單純地撕設定，不如說是雙方閱讀量、理解能力的較量，當然思路不同也是引發分歧的原因之一，這種時候只能告訴大家，你以為是為丁點分歧懟到臉紅脖子粗，其實這是訓練辯論口才的一環啦（笑）

要說我的觀點，其實我一直對某叉的說話方式不是很喜歡，特別是荊軻短篇那時候說的話，但一碼事歸一碼事，這問題上我站某叉

不過說實話雙方內容都是蠻有槽點的

首先是某叉

從被召喚起已經過了一個月。
　　在這段時間裡，為了勝利已經盡了全力。
　　Master是沒有魔術迴路的一般人，而自己則是Servant中最弱的。
　　為了彌補這一缺點，她任意的使用了被當作禁忌的魔術。

　　從市民那裡進行榨取。在城市中布滿的魔力之線與，利用人柱所進行的地脈操作。
　　......那就是生前，她被稱作"魔女"的原因。

你們自己都知道了是UBW線13日目了，這時候的立場是，咒腕沒出場過，小次郎算是她麾下，這個「最弱」自然不可能把小次郎算在內，拿來反駁C媽和R姐紅A同級沒問題，但放到小次郎咒腕上就不適用了

然後是某L

怎麼凜能帶走A耐久，戰續A的大魔術是大魔術
美狄亞能一瞬間（一工程）放出的光彈就不是大魔術了？

凜那十個寶石是十多年來只要有空就注入魔力的壓箱寶石，怎麼說一個也有一年份的魔力量，這還一次性解放四個。況且使用魔術還是有單位輸出的

「你說錯了。就算有再多的魔力貯量，使用的還是術者本人。
明白嗎？　不管有多大量的水，只能以水龍頭的口徑大小流出。
間桐櫻的魔術迴路瞬間放出最大量，約一千單位左右。
所以，不管你有多少魔力貯量，能夠一次對我放出來的魔力，是不會改變的......！」

那種寶石C媽再高速神言也不是站個幾秒半分鐘就能達到的水平

而且既然玩吃雞的話，也該知道爆頭是什麼效果吧，這還是凜特意的近距離爆頭，更不用說這都即死了關A級戰續什麼關係

光彈放射而出
　用了四個寶石
　從近到不能再近的最近距離放出的連射，這次才真正的，奪走了黑色狂戰士的生命
　不
　這是十分痛快地，毫無疑問的，"把生命擊潰"
　Berserker的頭應該飛走了吧
　啪唰一聲，血噴到距離有十公尺的這裡來了
　……呃，這個，是腦漿嗎

然後

一邊說著即使連發大魔術沒效果，信誓旦旦即使魔法級也因為人人高耐魔所以毫無軟用。
那麼問他令咒和凜的情況呢？

......
哇，居然又說令咒有魔法級效果，凜是五連髮帶走一命。
說好的高耐魔呢？

你是不是對「魔法級效果」有什麼誤會，誰規定了魔法=魔力很大或者威力很大？精度超高，技巧超難等等也有可能管它叫「魔法級效果」啊，你看看吹荒耶的時候是吹魔力還是吹技術

不、不是魔術。造成這種異界的神秘，已經不是魔術的領域。
沒錯，這是——以現在的世界常識來說不可能的神秘領域。要行使人所不及的禁忌力量，才能稱作魔法。

至於令咒，令咒魔力當然非常大，能辦到瞬移等等事情不可能不會有很大魔力，更不用說某人帶著一手臂令咒都能和希耶爾打了

那麼再來說說為什麼選擇支持某叉

首先對於「不僅三大騎士所有從者都有耐魔能力」這點我持保留意見，因為印象中耐魔能力就提過這麼一次，所以究竟是不是是從者就耐魔只能指望官方會在今後再提及

R姐紅A不用解釋，奈須早就欽定了C媽正面沒法打了，沒法放一個水平上，那麼咒腕又如何？

這裡我比較贊成Stargazer986的觀點：就算魔術有效也要打到再說

這裡早已不是什麼安全之地。

傾瀉而下的光彈，已經把攻擊範圍擴展到了我的頭上————！
「可惡，怎麼這麼麻煩————！」
Archer跑到我的面前。

UBW線紅A柳洞寺一邊和士郎吵（gay）架（gay）一邊躲這個「傾瀉而下的光彈」，而我們的紅A敏捷是C，咒腕則是A

比方說普通點的魔術AOE是你能抬頭看到炸彈的吃雞轟炸，對魔力是躲在房子里，但不代表你在外面走就一定會死啊，更不用說這還是能看到炸彈軌跡的。就算你是花嫁炮密度高得多，那東方那種彈幕玩家不是照樣通么

就算我們假設咒腕沒有任何對魔耐魔能力，你傾泄彈幕也就是讓咒腕跑幾圈啊。當然如果你打算把用計幹掉也算在內的話，那用計幹掉刷子的切嗣豈不是比刷子還強？

要說不算小安，五戰C媽真正純靠實力打的，恐怕也就小次郎了，然而這個打贏小次郎也是因為FSN中C媽是他的御主和站定山門沒法躲炮，那C媽什麼水平不是早就一目了然了？

實際上C媽的水平如何早在FCM2就說得相當清楚了

奈須：Caster在周圍的金手指集團中，是唯一普通的魔術師。和那群金手指傢伙競爭也沒可能打得贏。
武內：從者的印象可能很少？
奈須：因為她不是那麼強烈的英靈呢。不過從現代的魔術師們看來，她是接近魔法使的等級。就好像「我們花費整整一個月準備才能發動的大魔術，這女魔術師一天就做完啊」。話雖如此但也拿不出核武器級。

所以說C媽本來就不是戰鬥型的，而且戰鬥也往往是有相性、計謀等等因素的，這也是為什麼我從來不喜歡搞那種所謂的「戰力排行」，因為就在上面FCM2那段的下面

奈須：嘛，Caster就算拿著Rule Breaker攻擊，大概誰也打不中呀。畢竟對手是知名的從者，不是完全的出其不意是不會管用的。

奈須是抱著這樣的設定想法，寫出了fate線用短短的登場時間，靠rule breaker送了你好幾個badend的C媽

說白了，實際劇情戰鬥的時候，情報、奇襲等等因素都會對結果造成巨大影響，劇情中的勝負與設定強弱未必等同。就算UBW線士郎擊敗了金皮卡，那也有心理因素（挑釁名言讓金皮卡炸毛）、相性因素（投影抵消旺財並且比王財快一些）、情報因素（金皮卡不清楚對方底牌並且覺得EA大炮打蚊子沒必要）等等，即使依舊是以那種狀態的士郎，金皮卡、狂海等等從者戰力依舊比他高

WTF，Futa吧戰C媽都扯到知乎開問題了？

因為FGOM4這兩天心很涼不已的小透明瑟瑟發抖。

我去，誰那麼歹毒……這是把人往絕路上逼啊。先聲明這不是我提的問題，雖然當時知乎論戰的另一方是我。

附上知乎原回答鏈接：https://www.zhihu.com/question/264519243/answer/282936650

第二個帖子一點進去還以為在罵我......哆哆嗦嗦的點根煙冷靜一下才發現是躺槍

不知道是不是我見得少

我覺得言辭太激烈了，內容沒什麼好提的，不過是在圍繞著一個論點用重複的論據撕逼。

恩恩，雙方都是我比較尊敬的大佬，但這一次撕逼特別是叉子，形象有點崩壞。

哦對了，還有那個什麼金牛archer，說話也太難聽了點，搞得大家在知乎上得來的似乎都是沽名釣譽，似乎某位大佬不在另一位這段時間答得多就是藉機上位似的。

好了我也不多嘴了，就這樣吧。

又有一些不得不說的話

我總是覺得，即使是在網上，隔著屏幕，我也可以想像一個人在看到一些話以後是高興，傷心，抑或是憤怒。評論里你說你是老虎我認為並不恰當，在我原來的認知里，兩位都應該是扶著眼鏡（或者不扶吧）解答著自己感興趣的提問的強者（不論是在貼吧還是知乎）。

但我看完了三篇帖子並且算是閱讀得挺認真，我沒有看到科普性強的乾貨，就連中間有人打斷然後提問的情況下兩位前輩也是在回答後繼續撕逼，繼續摳著字眼，繼續將對方的話拿出來好好嘲笑一番然後用「自己的觀點」反駁，繼續互相把設定對決的底線越拉越低。

我不知道為什麼fate吧只有問候父母家人才算是有問題，我只覺得這大概是吧務為了自己看得愉悅才弄的東西。為什麼非要上頭掉進去呢。這世界上難道就沒有不罵人然後把對方說的啞口無言的手段了嗎？

我將兩位的對決理解為上頭可以嗎，因此我選擇忘記我那天看到的東西，從而保持著一個新人對兩位前輩基本的的敬畏。

以上

我是有飛碟，我匿名只是不想污染別人的首頁，不是我怕得罪人之類的。

互啄，其中貼吧PVP經驗更豐富的叉子以經驗優勢，打敗了不太擅長貼吧PVP的Lious。但總的來說，不過是一場無聊的青春重複而已。

貼吧的PVP，重要的不是氣勢，也不是對設定的了解廣度，而是拉攏看客，這一點叉子做的遠比Lious要好，所以你讓一個路人來看，一般都會認為，是叉子在這場論戰中獲得了勝利。

但這同樣也不代表叉子的水平比Lious高到不知道哪裡去了，只能說叉子見多識廣，貼吧PVP那一套他見得多了。貼吧PVP要怎麼打，我來給大家舉例一波。

1、蘑菇的肯定性語句一般都是具有欽定性質的，不要試圖用蘑菇吃書的新設去對抗老設定中的欽定，除非新設也是欽定，貼吧眾的設定知識更新速度是非常慢的。而且尤其是涉及到元祖級別的作品的時候，新設用的更是少的一批，畢竟限定了冬木市聖杯戰爭體制下，可以用又不是五站為由強行揭過。

2、乾貨要及時甩，而不是先採用掰字眼的方式，誰率先放出原文截圖，通常能在貼吧PVP中佔到20%的優勢。這叫打先手，不是長篇大論來的多了，就能論戰打得贏的，貼吧眾奉行話多不看，強行各種文字解釋，是減分項，不是加分項

3、減少爭議性言論是拉攏路人的最好手段，而對方給出的爭議性言論是最好的論戰武器。LIOUS最大的敗因，在於起手打的稀爛，誠然C媽，佐佐木，咒腕確實勝負難分，因為蘑菇沒讓他們打過。但紅A，R姐，C媽之間的強弱對比是顯而易見的，因為蘑菇讓他們打過，C媽在佔據天時地利（主場作戰）人和（手裡有人質）的情況下，被紅A打爆，誠然C媽御主不如紅A，但這種表現是實打實的烙印在看客心裡的，掰不回來的。而HF紅A對R姐，則同樣也比較明顯的說明了，櫻御主狀態下的R姐，不在紅A之下，甚至還在紅A之上。按照比較公認的紅A是一流地板的說法，C媽是達不到一流水平的。而LIOUS上來就把C媽和紅A，R姐放在一檔，可能是為了對之後的咒腕佐佐木進行區分，但這是明顯的硬傷，最終導致LIOUS輸了。

當然叉子說的也不對，很顯然，叉子對設定的把握屬於了解而不精準的範疇，他確實知道蘑菇說過五站中C媽最弱的說法，但不理解，或者沒有深入去理解到底為什麼最弱。所以他極為武斷的將一切歸咎於從者有對魔力加成，從者有對魔力加成這句話其實原文確實是有的，但只出現了一次到兩次，之後立刻就引入了對魔力的概念，所以紅A能有D的對魔力，不是他自己姿勢水平高，而是作為三大騎士，他有職介加成，所以對魔力勉強到了D，不然以紅A時代的神秘性，給個E都是有點可能的。也正是因為這一點，叉子被LIOUS抓住了把柄，最後兩人各吃一招，心滿意足的各自退下。

所以說這場戰鬥，雙方各自都有沒辦法彌補的硬傷，導致了這場對決，甚至談不上精彩，不過是日常又一次的貼吧PVP而已。雖然我已經不PVP很久了，因為確實沒什麼意思，但是兩位的姿勢水平，還是應該再提高一波的。

評價？

噗嗤

戰設定不是扶她吧存在的意義之一？不戰設定水特攝？笑止千萬

那貼也發表了自己的看法，通過討論也學到了很多，就這樣。

還有一個感想就是戰設定一群人吃瓜看戲只會顯得貼吧日漸睿智的首頁更加睿智，給我的感覺大概是求出處時對面用滑稽打滾撒潑一樣

別忘記，C媽是連聖杯規則都能改變的人。

下限是單兵作戰能力=誰都打不過；

上限是看有什麼媒介，召喚出什麼英靈=無限高，好吧？

上面純屬好玩，不過縱觀聖杯戰爭中Caster都是弱勢，先不說那感人的攻擊力，還有那敏捷為負的設定。就上三騎那牛逼到爆炸的對魔力，基本沒法玩。

但是以上只是拿己之短打敵之長的想法而已，簡單來說有一個好戰術，C階也一樣可以打得風聲水起，詳情請看FA。

吧里不都已經解決了么（）ZC叉皇

坐著看，設定都不戰你吧留著舔偽娘的那玩意？

這問題問得......我就幾個小時沒去Fate吧就出這麼大事嗎.....

話說我看是對C媽的戰力表示懷疑吧.....

C媽強在智商，如果靠智商+運氣好說不定會勝利。正面作戰能力5戰最弱是這麼多年來蘑菇欽定的....

不過FUC那個台詞，像是正面硬鋼閃閃和B叔贏得，也不排除用了計謀的可能性。

你們在貼吧里撕逼都要上知乎提問了嗎？

整天撕撕撕，撕個X，官方定的天花板不是被人砍了肘子嗎？強有什麼用，強又不一定能贏。

你們要撕也可以，在貼吧老老實實該咋撕咋撕，跑這來丟人現眼是幾個意思？